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Bueno, una cosa es clara, que quien sea apunto a dar y no "al suelo" o "buscando el rebote", y desde luego, segun imagenes que se ven por ahi, nada de a una distancia de prudencia...

Espero que terminen al escopetero y lo expulsen del cuerpo, por asesino.

Lo pongo, ya que muchos alaban su propia labor, pero cuando dos policias atropellan a una mujer y matan a un joven... aqui nadie dice nada.

[quote="peterron"
Espero que terminen al escopetero y lo expulsen del cuerpo, por asesino..[/quote]

yo espero que si un día me da por matar a alguien me expulsen del curro también...

Repásate la definición del foro compi, lo digo por lo de los temas técnicos, legislación y demás. Seguro que en otros foros podéis expresar vuestra indignación constante con el cnp y colgar las noticias en las que masacran ciudadanos. Como ya le dije a otro forero esto ya es ensañamiento, y perdón a los administradores si me meto en camisa de once varas.

Un saludo

Ensañamiento es lo que esta ocurriendo en casi todo el mundo reprimiendo las protestas de las verdaderas victimas de la crisis, que son las que tienen todo el derecho del mundo a protestar de forma pacifica. Ensañamiento es abofetear adolescentes, ensañamiento es matar a un joven de un pelotazo, ensañamiento son muchas cosas que se están viendo. Y lo triste es que el brazo ejecutor de ese ensañamiento ordenado por sinvergüenzas es la policía, la cual esta perdiendo el respeto de la ciudadanía a pasos agigantados. También protestamos por sus derechos, señores agentes, no lo olviden, están reprimiéndose a ustedes mismos.

+1 Cyberclon.

El gobierno esta endureciendo las leyes porque ya se esta oliendo un estallido social, el primer paso es la indignacion, el siguiente es la falta de respeto a la autoridad y al estado, y el siguiente la violencia. Nada teme el que no tiene nada que perder.

Lo que no sabe el gobierno, es que mucha gente empieza a preferir ir a la carcel antes que vivir en la calle debajo de un puente y no tener que llevarse a la boca.

algo asi pasara...

ellocodelacolina escribió:Repásate la definición del foro compi, lo digo por lo de los temas técnicos, legislación y demás.

En este foro se habla de defensa policial y militar (métodos, armamento, etc.), así como de los aspectos jurídicos implicados (legislación sobre agresiones, etc). Se evitará entrar en debates políticos, y se potenciará el debate técnico. Este NO es un foro de sucesos ni de política.

Pues explìcale al "compi" como se ha producido ese fallecimiento si el agente ha utilizando los métodos y armamento del modo adecuado, cuales son los aspectos jurídicos del asunto: responsabilidades penales y civiles en las que el funcionario pudiese haber incurrido al causar una muerte utilizando adecuadamente los métodos y armamento puestos a su disposición así como las responsabilidades subsidiarias de la Administración, etc.

¿Quieres fomentar el debate técnico sobre la adecuación del uso ese material antidisturbios en según que situaciones en vez de quejarte del "ensañamiento" de los indignados súbditos con el CNP (cuerpo que no tiene nada que ver en este triste incidente)? por mi no hay problema.

Proceda pues. Informe al "compi" de como se usa de acuerdo con los protocolos ese material para que entienda que no ha habido ni negligencia ni imprudencia ni nada reprochable en la actuación de la Ertzaintza.

Repásate la definición del foro compi, lo digo por lo de los temas técnicos, legislación y demás. Seguro que en otros foros podéis expresar vuestra indignación constante con el cnp y colgar las noticias en las que masacran ciudadanos. Como ya le dije a otro forero esto ya es ensañamiento, y perdón a los administradores si me meto en camisa de once varas.

Esto es ensañamiento: http://youtube.ng/watch?v=T3iPI70YPlM&feature=related
Así que no me extraña que de vez en cuando ocurran cosas como: http://youtube.ng/watch?v=1bB2aoDqtfs&feature=related ¡ole sus huevos!

En la Comunidad Autónoma Vasca se llevan usando las pelotas de goma practicamente desde siempre.

A finales de los 70, década de los 80, década de los 90.. en esa época TODOS los fines de semana había "pelotazos" en cualquier capital de Euskadi.
Sería imposible cuantificar las DECENAS de MILES de pelotas de caucho que se han disparado desde la Transición hasta nuestros dias. Del mismo modo que sería imposible cuantificar los MILES de personas que habran sido impactadas por ellas. Pero, que yo sepa, nunca se había producido fallecimiento.

Empezando por la Policía Armada, siguiendo por la Policía Nacional (en especial las Compañías de Reserva General, sobre todo la de Miranda de Ebro), posteriormente denominada Cuerpo Nacional de Policía (UIP), así como Guardia Civíl y Ertzaintza.

Las altercados de órden público "de la época" eran GRAVíSIMOS y de una intensidad muy elevada.... con enfrentamientos mucho más encarnizados que los que ahora podría imaginar cualquier "antisistema". Había incidentes, TODOS los fines de semana...TODOS..."Carreras", cócteles y "pelotazos"

En la historia de la Ertzaintza, que ahora cumple 30 AÑOS, JAMÁS se había producido un infortunio como este, con pelotas de goma. E insisto, en lugares como San Sebastián, Rentería, Hernani, Vitoria-Gasteiz..en los años 90 (1995 y 1996 especialmente), en pleno auge de la "Kale Borroka" y los Grupos "Y", se intervino con contundencia...muchísima contundencia.

Cuando se producian esas emboscadas asesinas con cócteles molotov de ignición química, lanzamiento de todo tipo de objetos, cohetes de feria con clavos y probetas con ácido adheridos a la punta....y los agentes veían en GRAVE RIESGO su vida, se veían a punto de morir ( en Renteria ya quemaron viva a la dotación de una furgoneta) dudo mucho que los "pelotazos" se realizaran a 50 metros o se apuntara al suelo. Y nadie murió.

Si efectuas 50 lanzamientos de pelotas y causas una muerte, se puede considerar ese elemento como LETAL y muy peligroso.

Si efectuas cientos de miles de lanzamientos y causas una muerte en 30 años, la peligrosidad sigue pudiendo destacarse...pero ante todo hay que catalogar el hecho como aislado.

Quien quiera ahora criminalizar a la policia en general y en especial a la ertainza por este trágio episodio está en su derecho, pero todos sabemos de la gran demagogia y mentiras de ciertos sectores para desprestigiar a la policía..Pese a este suceso, sigo admirando profundamente a esos miles de agentes de la ertainza que han demostrado con creces y en situaciones como muy bien describe Mugi, difíciles de creer, su valía y profesionalidad, durante los años más duros, en los que realmente se podría decir que "era la guerra".

No olvidemos que la ertazinza acudió al lugar Entre las 23:27 horas y las 23:29 horas del día 05 de abril, ya que se reciben en SOS DEIAK varias llamadas de particulares solicitando recursos policiales y sanitarios como consecuencia de unas agresiones por parte de un grupo de personas en la calle María Díaz de Haro.

En las mismas, se nos notifica que está teniendo lugar una “batalla campal”, cito textualmente.

En otro momento se asegura que a una persona “le han pisoteado la cabeza”, y en otra llamada se dice que hay un grupo de agresores de entre 15 y 20 personas, encapuchados.

Además, una persona, que aparenta estar algo desorientada, manifiesta que está herida y solicita una patrulla y una ambulancia, aunque luego rechaza esta última, insistiendo vehementemente en la solicitud de patrulla policial.


A las 23:34 horas llegan al lugar de los hechos una patrulla de seguridad ciudadana y dos furgonetas antidisturbios de la Comisaría de Bilbao. Se ubican en el carril derecho de los tres existentes con una única dirección en la intersección de María Díaz de Haro con Licenciado Poza.

Personados en el lugar, los agentes reciben el lanzamiento de objetos realizado por grupos de personas ubicados en la esquina opuesta al lugar de estacionamiento de las furgonetas. Un agente del vehículo patrulla localiza y detiene a un varón, menor de edad.

Los agentes de las furgonetas antidisturbios realizan un cordón al objeto de proteger el traslado del menor detenido hacia el puesto de María Díaz de Haro y acordonar la calle en previsión de las acciones a desarrollar en la plazoleta donde se ubica la taberna KIRRULI.

Con posterioridad, se detiene a una segunda persona, también por el lanzamiento de objetos de cristal a los agentes desplegados.

Los agentes se encuentran, además, con una gran aglomeración de personas en la plazoleta de la taberna Kirruli, grupos que manifiestan una actitud violenta y un evidente estado de embriaguez en muchos casos.

Las demandas de auxilio persisten y se indica a tres recursos antidisturbios distintos de los anteriores que se dirijan hacia dicho lugar, al objeto de localizar a las personas agredidas, neutralizar los enfrentamientos y permitir el acceso de los servicios sanitarios para atender a los heridos. YA QUE LAS PROPIAS AMBULANCIAS NO PUEDEN ENTRAR A AYUDAR A TODOS LOS HERIDOS.

En el momento de llegar, también son recibidos con lanzamiento de botellas, vasos, latas de cerveza sin abrir y diversos objetos contundentes desde la plazoleta y aceras anexas.

Ante dichas agresiones, los agentes se parapetan tras las furgonetas y se ven obligados a utilizar material antidisturbios para no solo protejerse a ellos mismos, si no a los servicios sanitarios y personas heridas que allí se encontraban.

Todo esto está grabado, y fue así.

No obstante, desde aquí mis condolencias y animos a la familia de iñigo. Sin entrar a valorar otros factores, la muerte siempre supone sufrimiento, y siempre es lamentable al igual que nos lo ha supuesto, supone y supondrá a todos la defunción de un ser querido. Ninguna muerte es deseada...pero las más inoportunas , inexplicables y dolorosas, aún llevan ese peso extra, que espero puedan soportar con ánimo sus familiares.

ellocodelacolina escribió:Repásate la definición del foro compi, lo digo por lo de los temas técnicos, legislación y demás

Es lo que ha ido hechando a perder esta parte del foro, donde la gente exponía sus dudas y se aconsejaba con cierta objetividad y profesionalidad, para ahora ser prácticamente un ataque al colectivo policial, y muchos de los que ándabamos por aquí hemos ido dejando de entrar.


pd-Hay 5.000 manifestaciones al año en España de media a las que acuden las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, y el 99% no son noticia.

Ensañamiento con FFccse en general independientemente de los cuerpos. Lo del cnp lo he extrapolado de otro foro, aún así opino lo mismo pese a la condescendencia de alguno, pero dado que yo también a veces lo soy, las respuestas me parecen bien. El debate técnico lo vamos a dejar y vamos a jugar en otro terreno, veo que es lo que hay así que no nadaré contra corriente y me apetece dialogar de otras cosas a mi también.
Respecto al tema de la indignación y la protesta social y llevando el debate al terreno político y social .¿ Donde estaban los indignados cuando las cosas les marchaban mejor? Xq que yo recuerde siempre ha existido la desigualdad y la injusticia social, se ha robado a manos llenas en este país, pero cuando la gente vivía por encima de sus posibilidades y a todo trapo, daba igual. No solo es culpa de bancos y políticos también es del pueblo que ha consentido muchas cosas duranrte mucho tiempo. Nos han dado pan y circo y nos lo hemos tragado, cuando la gente le sacaba veinte millones a una casa en cinco años la especulación inmobiliaria se la sudaba a todo el mundo. Y ahora, de pronto, todo el mundo es un luchador por los derechos sociales? El estado se ha tornado en un monstruo represor de la noche a la mañana? Negativo. Hace mucho que somos política y economicamente corruptos como el resto del planeta. No digo que no haya que hacer nada, pero si que no se puede caer en elo fácil en "la culpa siempre es d elo demás". La sociedad civil ha cometido grandes errores al regalar sus votos y su libertad a unos dirigentes inadecuados. Además yo estoy totalmente de acuerdo con que la gente exprese sus opiniones de forma pacífica, de lo que me quejado en otros hilos es de los radicales. Y he condenado las malas actuaciones de los policias también. Lo que me preocupa es la animadversión hacia todo un colectivo. Y si no mirad las páginas que proliferan por ahí al estilo de " all cops are bastards".Y aunque haya que protestar, eso no se arregla quemando contenedores, el movimiento anti-sistema supone un caldo de cultivo muy radical y muy peligroso. Y el hecho de que la gente prefiera ir a la carcel, no se por que, no me consuela. Lo siento pero no cuela.No digo que no haya gente coherente pero también hay mucho hipocrita que ahora que esta jodido y no tiene nada que perder clama al cielo, pero y antes? Y si vuelve atener curro y dinero, se callará entonces?

bur, te tengo bastante aprecio, pero demagogia es decir que las muertes o lesiones por pelotas de goma son hechos aislados, cuando amnistia internacional lleva pidiendo que se abandone su uso años, y cuando los lesionados se cuentan por decenas. ¿Es justificable que alguien pierda un ojo por romper mobiliario urbano (en el peor de los casos)? Creo que la respuesta a esa pregunta es suficiente como para eliminar las balas de goma de la dotación de cualquier cuerpo antidisturbios.

http://amnistiainternacional.periodismohumano.com/

En el año 2006, Amnistía Internacional en su informe “Ceuta y Melilla, un año después” denunciaba la muerte en septiembre de 2005 de un hombre, por una bala de goma que le alcanzó la garganta.

En octubre de 2007, durante un desalojo forzoso y derribo de una vivienda en la Cañada Real de Madrid, miembros del Cuerpo Nacional de Policía dispararon pelotas de goma contra los vecinos (hombres, mujeres y menores). A,O.Z., que no participaba en los incidentes, sufrió el impacto de una pelota de goma, provocándole el estallido del globo ocular.

http://soliobrera.cnt.es/secciones/soci ... -anos.html

Limitándonos a un solo ejemplo y dejando de lado otro tipos de lesiones, en España son 23 las personas que han perdido un ojo desde 1990 hasta hoy, a causa de estos proyectiles.

A la ciudad de Barcelona, el año pasado, tres chicos perdieron el ojo a causa del impacto de una bala de goma. Otro estuvo ingresado en la UCI durante una semana, con un traumatismo cardiopulmonar, temiendo por su vida. El julio de este año otro chico ha perdido el ojo derecho cuando estaba entre las mesas de un bar, juntamente con muchas otras personas inocentes. A estos casos se añaden otros de diversas gravedades.

http://www.elguardia.com/descargas/uso- ... turvio.pdf

Así pues, a la vista de nuestra experiencia, nos atrevemos a afirmar que, en esas condiciones y con esos medios, los impactos de las “pelotas” en intervenciones policiales son aleatorios dificultando enormemente impactar sobre los agresores a los que hay que controlar. Es decir, se aplica fuerza arbitraria sobre un grupo y de forma no selectiva

Los traumas medidos en distancia de impacto de 20 metros fueron de 61 mm y diámetros de 102x98 mm, que los hacen muy lesivos, incluso fatales, y con una capacidad devastadora y más que suficiente para producir hemorragias internas. Sólo hay dos países europeos que aprueben el uso de pelotas proyectadas con escopetas o fusiles como medios policiales para disolver a multitudes agresivas y violentas: España y Portugal.

ellocodelacolina escribió:.¿ Donde estaban los indignados cuando las cosas les marchaban mejor? Xq que yo recuerde siempre ha existido la desigualdad y la injusticia social, se ha robado a manos llenas en este país, pero cuando la gente vivía por encima de sus posibilidades y a todo trapo, daba igual. No solo es culpa de bancos y políticos también es del pueblo que ha consentido muchas cosas duranrte mucho tiempo.

Los "indignados" es una etiqueta que viene de la manifestación del 15 de Mayo de 2011, combinado con el libro "Indignaos" de Stephan Hessel. Antes ya había muchos movimientos sociales, muy minoritarios y de nivel intelectual notable (al menos los que yo he conocido, que no participado en).
La masa siempre va a ir con el viento, eso está claro. El tema es que ahora el viento parece que ha cambiado de dirección.
Y muchas veces los acontecimientos se desencadenan a partir de aparentes nimiedades, que no son sino síntomas de algo mucho más profundo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Toma_de_la_Bastilla
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_tunecina#
Antes del derrocamiento del gobierno de Ben Alí Viernes 17 de diciembre de 2010: El joven desempleado Mohamed Bouazizi, tras perder su fuente de ingresos, se auto-inmola prendiéndose fuego frente al ayuntamiento de Sidi Bouzid.
Viernes 24 de diciembre: La policía mata a dos manifestantes en Menzel Bouzayane.
Domingo 2 de enero de 2011: El movimiento de internautas Anonymous comienza la Operación Túnez en apoyo a los manifestantes, y sus ataques logran colapsar las páginas web del gobierno tunecino.
Martes 4 de enero: Fallece Mohamed Bouazizi como consecuencia de las heridas provocadas por su acción de protesta. Anunciada la huelga general.
Viernes 7 de enero: Gran operación gubernamental contra disidentes, deteniendo también a periodistas y activistas (incluyendo al bloguero Slim Amamou).
Sábado 8 de enero: Enfrentamientos graves. El día se salda con 9 muertos y 6 heridos de gravedad.
Lunes 10 de enero: Ben Ali promete 300,000 puestos de trabajo en un intento por aplacar al pueblo.
Martes 11 de enero: Toque de queda en las localidades de Béja, Gafsa, Kasserine y Telab.
Miércoles 12 de enero: Toque de queda en la capital. Destitución del ministro del Interior.
Jueves 13 de enero: Ben Ali promete retirarse en 2014. Sin embargo, no logra reprimir la violencia y ese día mueren 13 personas más.
Viernes 14 de enero: Manifestación multitudinaria en la capital, gritando ¡Fuera Ben Ali! Destitución del gobierno y puesta en vigor del estado de excepción. Horas después el presidente abandona Túnez.

ellocodelacolina escribió:Además yo estoy totalmente de acuerdo con que la gente exprese sus opiniones de forma pacífica, de lo que me quejado en otros hilos es de los radicales.

Me hace gracia la obsesión con el pacifismo, cuando vivimos en una época en la que la violencia -bien de hecho, bien como amenaza- es la más aguda de la historia de la humanidad: en torno a 150.000 agentes (noticia antigua, pero puede servir de cifra aproximada : http://ecodiario.eleconomista.es/legisl ... entes.html); y sobre 200.000 soldados entre fuerzas activas y reservistas, con una tecnología destructiva brutal y presupuestos camuflados en distintas partidas de varios Ministerios (http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Ar ... spa%C3%B1a; http://www.ecologistasenaccion.org/article7855.html).

No animo a nadie a preparar pólvora en casa con la fórmula que sale en el Manual del Anarquista Moderno, pero hay que tener muy claro que sobre nosotros pende más de una espada de Damocles, aunque no estemos sentados en ningún trono.

@ bur
Se habría agradecido mas una opinión profesional que un corta-pega tan burdo como el que has hecho.

@ ellocodelacolina

El debate técnico lo vamos a dejar y vamos a jugar en otro terreno

Ahora no te interesa el respeto a las normas que antes pedías. Que interesante...

DCS escribió:@ bur
Se habría agradecido mas una opinión profesional que un corta-pega tan burdo como el que has hecho.

--Si no estuviese escayolado quizá hubiere escrito más, pero iba a decir lo mismo.

cyberclon escribió:¿Es justificable que alguien pierda un ojo por romper mobiliario urbano (en el peor de los casos)? Creo que la respuesta a esa pregunta es suficiente como para eliminar las balas de goma de la dotación de cualquier cuerpo antidisturbios.

No, no es justificable, al igual que el uso de un arma de fuego en algunas ocasiones, pero no por ello las han retirado, y eso que yo soy muy partidario de los cañones de agua para disolver manifestantes...Si mañana se lanza gas lagrimógeno y un asmatico muere....tambien habrá que retirarlo, si de un porrazo se le abre a alguien la cabeza, habrá que retirarlo...a veces la policia es atacada con cócteles molotov, tirachinas enormes, rodamientos de acero, unos sacos de adoquines, barras de hierro etc...

Lo cierto es que, además de la recomendación de la UE, pocos países en Europa siguen usando pelotas de goma, y prefieren el uso de otros medios como gases lacrimógenos o cañones de agua, yo soy partidario, pero seguro que tendría sus inconvenientes, pero lo que está claro, es que una turba agresiva no se disuelve con confeti.

bur escribió:--Si no estuviese escayolado quizá hubiere escrito más, pero iba a decir lo mismo.

Pues:

a) recupérate pronto,

b) no seas "pirata" y cuando suscribas las opiniones expresadas en otros lugares, pon la cita o enlace y

c) con todo el diálogo y talante posible, que me caes bien, y de parte de un civil con familia de la vieja escuela y con amigos, parientes, compañeros de entrenamiento y conocidos en todos los cuerpos, incluyendo caídos: hay sitios donde no se aprende nada bueno.