Saludos,
A todos los que les interese este tema les invito a leer el artículo que he escrito y he colgado en mi web. Lo podeis descargar directamente desde este enlace:
http://maanmatkwoon.files.wordpress.com ... g-chun.pdf
Espero que os parezca interesante.
Historia del Wing Chun
Moderadores: moderador suplente, admin
Re: Historia del Wing Chun
^^ Otro punto de vista a la historia del WT. Interesante es ^^
Re: Historia del Wing Chun
Gracias por el doc!
saludos.
saludos.
Re: Historia del Wing Chun
Siempre había pensado que aquellos maestros que han hablado de similitudes entre el Wing Chun y el boxeo antiguo lo hacían para dar a entender que el Wing Chun era una respuesta lógica al combate y no para intentar marcar ningún tipo de influencia a manera de intercambio.
Este artículo menciona la posibilidad del Junco Rojo creara el Wing Chun modificando lo que ellos hacían tras el contacto con el boxeo inglés de la época. Yo veo esto muy poco posible. Ni los del Junco Rojo eran todos peleadores "investigadores" ni los soldados ingleses todos expertos de boxeo, además ¿qué tipo de influencia? En todo caso, alguien del Junco Rojo pudo haber aprendido que contra los extranjeros había que subir la guardia (historias similares se escuchan del Xingyiquan) pero jamás influencia a manera de intercambio entre ingleses y chinos. Es que el artículo habla de un posible interés en aliarse ya que ambos perseguían fines similares ¿
? No.
De todas las maneras, de haber sido así, esto dejaría muy mal parados a los practicantes de Wing Chun, ya que el boxeo inglés ha cambiado mogollón y ellos siguen haciendo lo mismo que Leung Jang le transmitiera a Yip Man
Por otro lado, no es verdad que el Wing Chun sea un estilo atípico, en realidad es un boxeo típico de la zona en la que ha sido desarrollado. Es más, "el uso del puño vertical, la posición de los pies y la guardia de manos, las técnicas de bloqueo, los pasos etc" se pueden encontrar en su hermano mayor que es el Hung Gar sin ir más lejos.
-chong
Este artículo menciona la posibilidad del Junco Rojo creara el Wing Chun modificando lo que ellos hacían tras el contacto con el boxeo inglés de la época. Yo veo esto muy poco posible. Ni los del Junco Rojo eran todos peleadores "investigadores" ni los soldados ingleses todos expertos de boxeo, además ¿qué tipo de influencia? En todo caso, alguien del Junco Rojo pudo haber aprendido que contra los extranjeros había que subir la guardia (historias similares se escuchan del Xingyiquan) pero jamás influencia a manera de intercambio entre ingleses y chinos. Es que el artículo habla de un posible interés en aliarse ya que ambos perseguían fines similares ¿
? No.De todas las maneras, de haber sido así, esto dejaría muy mal parados a los practicantes de Wing Chun, ya que el boxeo inglés ha cambiado mogollón y ellos siguen haciendo lo mismo que Leung Jang le transmitiera a Yip Man
Por otro lado, no es verdad que el Wing Chun sea un estilo atípico, en realidad es un boxeo típico de la zona en la que ha sido desarrollado. Es más, "el uso del puño vertical, la posición de los pies y la guardia de manos, las técnicas de bloqueo, los pasos etc" se pueden encontrar en su hermano mayor que es el Hung Gar sin ir más lejos.
-chong
Re: Historia del Wing Chun
Hola,
Gracias por el comentario.
Evidentemente no todos los miembros del Junco Rojo debían ser unos expertos, pero que no lo fueran todos no significa que no hubiera entre ellos ninguno capaz de poder sintetizar el Wing Chun. Lo mismo puede decirse del conocimiento del boxeo entre las tropas inglesas.
Respecto al posible contacto directo (más allá de la observación de combates de boxeo entre ingleses) simplemente es una conjetura, extrapolando a este caso el hecho de que el contacto entre invasores y grupos locales antigubernamentales se ha dado siempre y en todas partes. Supone aceptar, claro está, que los miembros del Junco Rojo formaban un grupo de éste tipo. Es solamente una curiosidad más.
Respecto a la supuesta inferioridad del Wing Chun porque el boxeo ha evolucionado mucho más, no es cierto pues la verdad es que ha evolucionado a peor en cuanto a su aplicabilidad en la defensa personal real, mayormente por la introducción de los guantes en pro de su deportivización mayor.
Que el Wing Chun tiene similitudes con el hung gar es evidente, como lo puede tener con muchos otros por como dices ser una respuesta lógica al combate. Pero lo cierto es que si pones lado a lado wing chun, hung gar y boxeo ingles antiguo, las similitudes entre wing chun y boxeo son notablemente mayores. Quizá una posible influencia del boxeo fue a destilar técnicas que había en los sistemas locales a un sistema más sencillo.
Para concluir, aunque creo que queda claro en el artículo, en ningun momento digo que el wing chun sea una versión china del boxeo inglés, sino que éste pudo contarse entre uno de los factores que impulsaro su desarrollo. Y en todo caso la conclusión principal es que creo que hay que aceptar que el wing chun como tal apareció en el junco rojo y no antes, el momento exacto y el cómo será un incógnita.
Gracias por el comentario.
Evidentemente no todos los miembros del Junco Rojo debían ser unos expertos, pero que no lo fueran todos no significa que no hubiera entre ellos ninguno capaz de poder sintetizar el Wing Chun. Lo mismo puede decirse del conocimiento del boxeo entre las tropas inglesas.
Respecto al posible contacto directo (más allá de la observación de combates de boxeo entre ingleses) simplemente es una conjetura, extrapolando a este caso el hecho de que el contacto entre invasores y grupos locales antigubernamentales se ha dado siempre y en todas partes. Supone aceptar, claro está, que los miembros del Junco Rojo formaban un grupo de éste tipo. Es solamente una curiosidad más.
Respecto a la supuesta inferioridad del Wing Chun porque el boxeo ha evolucionado mucho más, no es cierto pues la verdad es que ha evolucionado a peor en cuanto a su aplicabilidad en la defensa personal real, mayormente por la introducción de los guantes en pro de su deportivización mayor.
Que el Wing Chun tiene similitudes con el hung gar es evidente, como lo puede tener con muchos otros por como dices ser una respuesta lógica al combate. Pero lo cierto es que si pones lado a lado wing chun, hung gar y boxeo ingles antiguo, las similitudes entre wing chun y boxeo son notablemente mayores. Quizá una posible influencia del boxeo fue a destilar técnicas que había en los sistemas locales a un sistema más sencillo.
Para concluir, aunque creo que queda claro en el artículo, en ningun momento digo que el wing chun sea una versión china del boxeo inglés, sino que éste pudo contarse entre uno de los factores que impulsaro su desarrollo. Y en todo caso la conclusión principal es que creo que hay que aceptar que el wing chun como tal apareció en el junco rojo y no antes, el momento exacto y el cómo será un incógnita.
Re: Historia del Wing Chun
Hola.
En semana santa del 2011 si que vamos a tener verdadera historia viviente del ving Tsun en Madrid, el G.M. Chan chee Man nos va a hacer una visita para que todos aquellos alumnos que quieran conocer directamente de un discipulo directo de Yip Man el Ving Tsun tal y como lo enseñaba tengan la oportunidad de hacerlo.
historias, leyendas, metodos de entrenamiento, anecdotas, etc. una verdadera delicia de persona.
un saludo.
En semana santa del 2011 si que vamos a tener verdadera historia viviente del ving Tsun en Madrid, el G.M. Chan chee Man nos va a hacer una visita para que todos aquellos alumnos que quieran conocer directamente de un discipulo directo de Yip Man el Ving Tsun tal y como lo enseñaba tengan la oportunidad de hacerlo.
historias, leyendas, metodos de entrenamiento, anecdotas, etc. una verdadera delicia de persona.
un saludo.
Re: Historia del Wing Chun
Hola Jesus, me ha parecido interesantisimo tu articulo, desconocia muchas cosas, muchas gracias, hace unos años me dio por hacer una investigación de origen y del sistema en si, busque toda la info que pude, aqui te lo dejo, por supuesto que no defiendo nada en su mayoria, simplemente es información que recapitule, que en su momento me parecio interesante.
WING TSUN
En Occidente, el nombre escrito de nuestro sistema, tiene una gran cantidad de formas de escribirse (wing chun, ving tsun, wing tzun, wing Chung, yong chong, wing tsun...)
Esta gran variedad de formas de llamar a un arte, se produjeron a partir de la muerte del Gran Maestro Yip Man. El estilo de combate, se expandió, desde Hong Kong hacia Estados Unidos y Europa.
La primera vez que el nombre de este arte fue mencionado en una publicación occidental, fue en el libro “Chinese Gung fu, the philosophycal Art of Self Defense” cuyo autor es Bruce Lee, publicado en 1963 en California. En su introducción Bruce Lee, escribió:
“Hace algunos años que vengo practicando WING CHUING, la escuela del Arte sin Arte”.
El editor, Sr, James Yimm Lee, escribió en esta obra:
“A los 13 años, Bruce Lee encontró al Maestro Yip Man, líder de ka escuela de Wing Cheng de Gung Fu, y desde entonces, se ha dedicado al estudio de este sistema”
En 1967, en la revista Black Belt, la más famosa de artes marciales de EE.UU. (y posiblemente, del mundo), Bruce Lee, en una entrevista relacionada con su exitoso personaje Kato, en la serie “ El avispón verde”, dijo:
“…debo mi actual estadio de desarrollo a mi entrenamiento previo en el estilo, un WING CHUN, un gran estilo. Este arte me fue enseñado por el Sr. Yip Man, el actual líder del Clan WING CHUN, en Hong Kong, donde fui criado”
Aquí, la traducción WING CHUN fue utilizada por primera vez en una publicación inglesa.
El primer libro de “wing chun”, en Occidente, fue publicado en Londres en 1969. Sus autores fueron Rolf Clausitzner y Greco Wong, discípulos del maestro Mo Yat. El libro de llamaba, “Wing Chun Kung Fu, Chinese Self Defense methods”. En EE.UU., también en 1969. el primer libro publicado fue “Wing Chun, Chinese arto f self defense” de James Yimm Lee, asesorado por Bruce Lee. Dos años más tarde, el primer libro con la traducción oficial fue publicado en Nueva York, “108 Muk Yan Jong” de Moy Yat.
En los años 60 en Hong kong, se popularizo el arte de Yip Man, por lo que vio la necesidad de fundar una Asociación que dirigiese la enseñanza del sistema. Yip Man y sus principales discípulos comenzaron a trabajar para ese fin. Fue creado un Comité Preparatorio y Moy Yat fue nombrado su presidente. En Hong Kong, se utilizaba frecuentemente “Wing Chun” como modo informal de traducción. Para abreviar la escritura se comenzaron a utilizar las siglas WC.
El Maestro Mo Yat, uno de los pocos discípulos de Yip Man que dominaba el idioma inglés, sugirió que se revisara la traducción popular “Wing Chun”, ya que WC, son también las iniciales para “Water Closet” denominación de “baño”, en ingles. Yip Man, pidió entonces que se buscase una traducción adecuada.
Con la fundación de la Hong Kong Ving Tsun Athletic Association, el termino VING TSUN, se convirtió en la traducción oficial del arte de Yip Man.
Por poner algunos ejemplos:
- El Maestro Leung Ting, alumno heredero de Yip Man, denomino al sistema WING TSUN, para designar una versión renovada de las enseñanzas que recibió de Yip Man.
- La World Martial Arts Alliance, opto por la denominación Wing Tsung, para distinguirse de su escuela de origen
- Algunos discípulos directos de Yip Man, como Hawkins Cheung o William Cheung, se radicaron en Estados Unidos o Australia, difundiendo el sistema con el nombre de Wing Chun.
El significado y origen de Wing Tsun
El sistema Wing Tsun, debe su nombre a su fundadora, Yim Wing Tsun, según la versión tradicional transmitida de forma oral, respecto a los orígenes del sistema.
Yim Wing Tsun habría aprendido el sistema de la monja Ng Mui, quien habría sido una de los “Cinco notables”, entrenada en el monasterio de Shaolin, del que se alejo del celebre incendio del mismo. Ng Mui habría enseñado el sofisticado sistema desarrollado en Shaolin a la joven Yim Wing Tsun, como forma de detener y casticagar a un matón local que quería forzarla a casarse con ella.
En la versión documentada por investigaciones históricas y antropológicas, argumenta que no hay evidencia registrada de la existencia de los “Cinco notables” entre los que la historia tradicional ubica a la monja Ng Mui. Estos “Cinco Notables” pueden ser parte de la versión folclórica de la fundación de los cinco principales sistemas de boxeo chino.
Investigadores del Ving Tsun Museum, creen, que el wing tsun, lo practicaban los revolucionarios adeptos a la dinastía Ming, en un momento de cambio y renovación política iniciado en China partir del siglo XV, hasta el XIX de nuestra era. La deformación y cambio de ideograma del nombre “Weng Chun” a favor de Wing Tsun, mantiene en secreto el nombre del sistema marcial Shaolin diseñado por algunos de los practicantes más avanzados, que elaboraban una síntesis marcial, dentro del seno mismo de la clase guerrera de monjes guerreros y boxeadores, fuertemente comprometidos políticamente con la dinastía Ming.
Hay que destacar, que ambas versiones (histórica y tradicional), coinciden en la necesidad de dar origen a un conocimiento que permite a alguien en situación de desventaja (una joven mujer, un pueblo oprimido), poder defenderse de alguien poderoso (un mafioso local, los invasores manchúes que destrozaron al emperador de la dinastía Ming), que quiere robarle algo que le es propio, ante lo cual surge la necesidad del ejercicio propio de una legitima defensa, el WING TSUN.
Según el maestro Benny Meng (prestigioso historiador del sistema Wing Tsun), el nombre Wing Tsun, fue la denominación secreta de un grupo revolucionario que operaba protegido y encubierto tras la actividad itinerante de una compañía de ópera china durante el año 1800.
Los tres ideogramas que constituye el nombre de Yim Wing Tsun:
- Yim: Significa, Mantener en secreto.
- Wing: Significa, canto, discurso o alabanza, formado por dos caracteres combinados. El primero (yim) representa una boca que emite un sonido constante, como un canto sostenido, perpetuo, a modo de homenaje o alabanza. El segundo (veing) representa el flujo constante del agua de una vertiente o cascada bajando por una montaña, simbolizando el movimiento perpetuo de un rió o surco de agua.
- Tsun: Representa la primavera y la renovación constante, compuesta por el carácter “chou” (un brote subterráneo que surge a la superficie de la tierra). El carácter “ton” (tres líneas que representan la multiplicidad del proceso de renovación) y el carácter “yat” (representa al sol).
Por este motivo, Wing Tsun tiene varias traducciones, como “hermosa primavera”, “canto, alabanza u homenaje a la primavera”, “eterna primavera”, “renovación constante o cambio permanente” o bien “mantener en secreto el movimiento de cambio revolucionario”.
Existen muchas versiones como hemos comentado de la historia del Wing Tsun. Desde la fundación del sistema VING TSUN, hasta una generación anterior al Dr. Lueng Jan, no existen pruebas documentadas, ya que la historia fue transmitida oralmente hasta entonces.
El Gran Maestro Yip Man, mando grabar en piedra la versión que se considera oficial, a su alumno Mo Yat, en 1967, que es la siguiente:
El sistema Wing Tsun, comenzó durante la dinastía Ching bajo el dominio del emperador y un Ying. El templo Siu Lam fue quemado. Cinco monjes de alta jerarquía se ocultaron en diferentes montañas. La monja Ng Mui, vivió en el Templo Grulla Blanca en Wan Nan. Ella vio un combate entre una serpiente y una grulla. Eso le dio la idea de modificar el Kung Fu que ella conocía. Conoció a una muchacha llamada Wing Tsun y le enseño el nuevo Kung Fu, así la muchacha podría defenderse por si misma contra un matón que quería forzarla a casarse con ella.
Después de enfrentarse y derrotarlo, Wing Tsun dividió su nuevo sistema en Siu Nim Tao, Chum Kiu, Biu Je, Mui Fah jong, Luk Dim Boon Kwun y Bot Jom Doa (son las tres formas a mano vacía, muñeco de madera y armas). Sus seguidores bautizaron el sistema con su nombre. Ella enseño el arte a su esposo, Leung Pok Toa, quien a su vez lo transmitió a Wong Wah Po. Este se lo transmitió a Leung Lan Kwai, Leung Yee Tai y Leung Jan.
Leung jan transmitio el sistema a Fung Wah y Chan Wah Shuen. El Gran Maestro Yip Man aprendió el sistema completo de Chan Wah Shuen. El Gran Maestro Yip Man es quien lidera el estilo ahora. De lo que he oído, así es como el árbol familiar ha crecido. He fijado la leyenda de Wing Tsun en piedra tallada para las generaciones futuras.
WING TSUN
En Occidente, el nombre escrito de nuestro sistema, tiene una gran cantidad de formas de escribirse (wing chun, ving tsun, wing tzun, wing Chung, yong chong, wing tsun...)
Esta gran variedad de formas de llamar a un arte, se produjeron a partir de la muerte del Gran Maestro Yip Man. El estilo de combate, se expandió, desde Hong Kong hacia Estados Unidos y Europa.
La primera vez que el nombre de este arte fue mencionado en una publicación occidental, fue en el libro “Chinese Gung fu, the philosophycal Art of Self Defense” cuyo autor es Bruce Lee, publicado en 1963 en California. En su introducción Bruce Lee, escribió:
“Hace algunos años que vengo practicando WING CHUING, la escuela del Arte sin Arte”.
El editor, Sr, James Yimm Lee, escribió en esta obra:
“A los 13 años, Bruce Lee encontró al Maestro Yip Man, líder de ka escuela de Wing Cheng de Gung Fu, y desde entonces, se ha dedicado al estudio de este sistema”
En 1967, en la revista Black Belt, la más famosa de artes marciales de EE.UU. (y posiblemente, del mundo), Bruce Lee, en una entrevista relacionada con su exitoso personaje Kato, en la serie “ El avispón verde”, dijo:
“…debo mi actual estadio de desarrollo a mi entrenamiento previo en el estilo, un WING CHUN, un gran estilo. Este arte me fue enseñado por el Sr. Yip Man, el actual líder del Clan WING CHUN, en Hong Kong, donde fui criado”
Aquí, la traducción WING CHUN fue utilizada por primera vez en una publicación inglesa.
El primer libro de “wing chun”, en Occidente, fue publicado en Londres en 1969. Sus autores fueron Rolf Clausitzner y Greco Wong, discípulos del maestro Mo Yat. El libro de llamaba, “Wing Chun Kung Fu, Chinese Self Defense methods”. En EE.UU., también en 1969. el primer libro publicado fue “Wing Chun, Chinese arto f self defense” de James Yimm Lee, asesorado por Bruce Lee. Dos años más tarde, el primer libro con la traducción oficial fue publicado en Nueva York, “108 Muk Yan Jong” de Moy Yat.
En los años 60 en Hong kong, se popularizo el arte de Yip Man, por lo que vio la necesidad de fundar una Asociación que dirigiese la enseñanza del sistema. Yip Man y sus principales discípulos comenzaron a trabajar para ese fin. Fue creado un Comité Preparatorio y Moy Yat fue nombrado su presidente. En Hong Kong, se utilizaba frecuentemente “Wing Chun” como modo informal de traducción. Para abreviar la escritura se comenzaron a utilizar las siglas WC.
El Maestro Mo Yat, uno de los pocos discípulos de Yip Man que dominaba el idioma inglés, sugirió que se revisara la traducción popular “Wing Chun”, ya que WC, son también las iniciales para “Water Closet” denominación de “baño”, en ingles. Yip Man, pidió entonces que se buscase una traducción adecuada.
Con la fundación de la Hong Kong Ving Tsun Athletic Association, el termino VING TSUN, se convirtió en la traducción oficial del arte de Yip Man.
Por poner algunos ejemplos:
- El Maestro Leung Ting, alumno heredero de Yip Man, denomino al sistema WING TSUN, para designar una versión renovada de las enseñanzas que recibió de Yip Man.
- La World Martial Arts Alliance, opto por la denominación Wing Tsung, para distinguirse de su escuela de origen
- Algunos discípulos directos de Yip Man, como Hawkins Cheung o William Cheung, se radicaron en Estados Unidos o Australia, difundiendo el sistema con el nombre de Wing Chun.
El significado y origen de Wing Tsun
El sistema Wing Tsun, debe su nombre a su fundadora, Yim Wing Tsun, según la versión tradicional transmitida de forma oral, respecto a los orígenes del sistema.
Yim Wing Tsun habría aprendido el sistema de la monja Ng Mui, quien habría sido una de los “Cinco notables”, entrenada en el monasterio de Shaolin, del que se alejo del celebre incendio del mismo. Ng Mui habría enseñado el sofisticado sistema desarrollado en Shaolin a la joven Yim Wing Tsun, como forma de detener y casticagar a un matón local que quería forzarla a casarse con ella.
En la versión documentada por investigaciones históricas y antropológicas, argumenta que no hay evidencia registrada de la existencia de los “Cinco notables” entre los que la historia tradicional ubica a la monja Ng Mui. Estos “Cinco Notables” pueden ser parte de la versión folclórica de la fundación de los cinco principales sistemas de boxeo chino.
Investigadores del Ving Tsun Museum, creen, que el wing tsun, lo practicaban los revolucionarios adeptos a la dinastía Ming, en un momento de cambio y renovación política iniciado en China partir del siglo XV, hasta el XIX de nuestra era. La deformación y cambio de ideograma del nombre “Weng Chun” a favor de Wing Tsun, mantiene en secreto el nombre del sistema marcial Shaolin diseñado por algunos de los practicantes más avanzados, que elaboraban una síntesis marcial, dentro del seno mismo de la clase guerrera de monjes guerreros y boxeadores, fuertemente comprometidos políticamente con la dinastía Ming.
Hay que destacar, que ambas versiones (histórica y tradicional), coinciden en la necesidad de dar origen a un conocimiento que permite a alguien en situación de desventaja (una joven mujer, un pueblo oprimido), poder defenderse de alguien poderoso (un mafioso local, los invasores manchúes que destrozaron al emperador de la dinastía Ming), que quiere robarle algo que le es propio, ante lo cual surge la necesidad del ejercicio propio de una legitima defensa, el WING TSUN.
Según el maestro Benny Meng (prestigioso historiador del sistema Wing Tsun), el nombre Wing Tsun, fue la denominación secreta de un grupo revolucionario que operaba protegido y encubierto tras la actividad itinerante de una compañía de ópera china durante el año 1800.
Los tres ideogramas que constituye el nombre de Yim Wing Tsun:
- Yim: Significa, Mantener en secreto.
- Wing: Significa, canto, discurso o alabanza, formado por dos caracteres combinados. El primero (yim) representa una boca que emite un sonido constante, como un canto sostenido, perpetuo, a modo de homenaje o alabanza. El segundo (veing) representa el flujo constante del agua de una vertiente o cascada bajando por una montaña, simbolizando el movimiento perpetuo de un rió o surco de agua.
- Tsun: Representa la primavera y la renovación constante, compuesta por el carácter “chou” (un brote subterráneo que surge a la superficie de la tierra). El carácter “ton” (tres líneas que representan la multiplicidad del proceso de renovación) y el carácter “yat” (representa al sol).
Por este motivo, Wing Tsun tiene varias traducciones, como “hermosa primavera”, “canto, alabanza u homenaje a la primavera”, “eterna primavera”, “renovación constante o cambio permanente” o bien “mantener en secreto el movimiento de cambio revolucionario”.
Existen muchas versiones como hemos comentado de la historia del Wing Tsun. Desde la fundación del sistema VING TSUN, hasta una generación anterior al Dr. Lueng Jan, no existen pruebas documentadas, ya que la historia fue transmitida oralmente hasta entonces.
El Gran Maestro Yip Man, mando grabar en piedra la versión que se considera oficial, a su alumno Mo Yat, en 1967, que es la siguiente:
El sistema Wing Tsun, comenzó durante la dinastía Ching bajo el dominio del emperador y un Ying. El templo Siu Lam fue quemado. Cinco monjes de alta jerarquía se ocultaron en diferentes montañas. La monja Ng Mui, vivió en el Templo Grulla Blanca en Wan Nan. Ella vio un combate entre una serpiente y una grulla. Eso le dio la idea de modificar el Kung Fu que ella conocía. Conoció a una muchacha llamada Wing Tsun y le enseño el nuevo Kung Fu, así la muchacha podría defenderse por si misma contra un matón que quería forzarla a casarse con ella.
Después de enfrentarse y derrotarlo, Wing Tsun dividió su nuevo sistema en Siu Nim Tao, Chum Kiu, Biu Je, Mui Fah jong, Luk Dim Boon Kwun y Bot Jom Doa (son las tres formas a mano vacía, muñeco de madera y armas). Sus seguidores bautizaron el sistema con su nombre. Ella enseño el arte a su esposo, Leung Pok Toa, quien a su vez lo transmitió a Wong Wah Po. Este se lo transmitió a Leung Lan Kwai, Leung Yee Tai y Leung Jan.
Leung jan transmitio el sistema a Fung Wah y Chan Wah Shuen. El Gran Maestro Yip Man aprendió el sistema completo de Chan Wah Shuen. El Gran Maestro Yip Man es quien lidera el estilo ahora. De lo que he oído, así es como el árbol familiar ha crecido. He fijado la leyenda de Wing Tsun en piedra tallada para las generaciones futuras.
Re: Historia del Wing Chun
Hola de nuevo,
Aforisme me alegro de que te haya resultado interesante y gracias también por ampliar información, sobretodo al respecto del nombre del sistema (la cual no he recogido para este artículo). Hay que añadir que según algunas historias weng chun sería el nombre de una de las salas del monasterio de shaolin. Me parece más interesante la posibilidad que el nombre estubiera vinculado a un grupo revolucionario o incluso que simplemente haga referencia a un aspecto más definitorio de la actitud y cualidades necesarias para el wing chun, y que éste desarrolla en el practicante. Como creo que realmente el nombre no aporta nada en claro gran cosa al respecto al origen del estilo, decidí pasarlo por alto (al menos en este texto, aunque creo que todo practicante debe conocer la traducción del nombre y las posibles implicaciones).
Jcarballo, Chan Chee Man puede aportar información sobre el origen del sistema? En todo caso quien sí ha estudiado la historia a fondo es el G.M. Leung Ting, sabes de algún curso suyo próximamente?
Saludos!
Aforisme me alegro de que te haya resultado interesante y gracias también por ampliar información, sobretodo al respecto del nombre del sistema (la cual no he recogido para este artículo). Hay que añadir que según algunas historias weng chun sería el nombre de una de las salas del monasterio de shaolin. Me parece más interesante la posibilidad que el nombre estubiera vinculado a un grupo revolucionario o incluso que simplemente haga referencia a un aspecto más definitorio de la actitud y cualidades necesarias para el wing chun, y que éste desarrolla en el practicante. Como creo que realmente el nombre no aporta nada en claro gran cosa al respecto al origen del estilo, decidí pasarlo por alto (al menos en este texto, aunque creo que todo practicante debe conocer la traducción del nombre y las posibles implicaciones).
Jcarballo, Chan Chee Man puede aportar información sobre el origen del sistema? En todo caso quien sí ha estudiado la historia a fondo es el G.M. Leung Ting, sabes de algún curso suyo próximamente?
Saludos!
-
silkreeler
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Re: Historia del Wing Chun
A la hora de estudiar la historia del Wing Chun, el libro de Leung Ting es absolutamente imprescindible. El Complete Wing Chun de Chu y Ritchie está también muy bien, aunque el de Leung Ting es más actualizado y rebate teorías del otro muy bien.
Re: Historia del Wing Chun
JaviWSL gracias por tu respuesta.
-chong
Está claro que es una conjetura, y mi opinión también lo es. Yo creo que en el caso de los hijos de la Gran Bretaña, muy pocos fueron los que compartieron nada con ninguna de las comunidades locales donde se fueron a meter. Por eso veo difícil un intercambio entre británicos y chinos de ningún tipo. Aún teniendo un supuesto enemigo común, que también es discutible.JaviWSL escribió:Respecto al posible contacto directo (más allá de la observación de combates de boxeo entre ingleses) simplemente es una conjetura, extrapolando a este caso el hecho de que el contacto entre invasores y grupos locales antigubernamentales se ha dado siempre y en todas partes. Supone aceptar, claro está, que los miembros del Junco Rojo formaban un grupo de éste tipo. Es solamente una curiosidad más.
Sobre esto prefieron no opinar, con el boxeo no ocurrió lo mismo que con el Taekwondo, creo que un boxeador del siglo XXI es bastante superior sobre el cuadrilátero que los de antes; pero de nuevo, son conjeturas. Quizás alguien podría aportarnos algún dato u opinión al respecto.JaviWSL escribió:Respecto a la supuesta inferioridad del Wing Chun porque el boxeo ha evolucionado mucho más, no es cierto pues la verdad es que ha evolucionado a peor en cuanto a su aplicabilidad en la defensa personal real, mayormente por la introducción de los guantes en pro de su deportivización mayor.
-chong
Re: Historia del Wing Chun
Es que no tienen nada que ver...creo que un boxeador del siglo XXI es bastante superior sobre el cuadrilátero que los de antes
¿Cómo adaptas a un boxeador moderno a este reglamento del siglo XVIII?
"that no person is to hit his adversary when he is down, or seize him by the ham,the breeches,or any part below the waist: a man on his knee is reckoned down"
Así de sencillos y "amplios" eran algunos de los reglamentos originales
Re: Historia del Wing Chun
chongwang escribió: Está claro que es una conjetura, y mi opinión también lo es. Yo creo que en el caso de los hijos de la Gran Bretaña, muy pocos fueron los que compartieron nada con ninguna de las comunidades locales donde se fueron a meter. Por eso veo difícil un intercambio entre británicos y chinos de ningún tipo. Aún teniendo un supuesto enemigo común, que también es discutible.
Veo muy arriesgada esa afirmación. si por algo se caracteriza un colonizador es por hacer que los locales, entendiendo por locales la gente de relevancia social (los pobres ya se subirán al carro por inercia), a tomar los hábitos y las costumbres de los colonizadores.
No se, habrá que preguntar a los hongkonenes si los brithis no aportaron nada....
Re: Historia del Wing Chun
Estoy de acuerdo, pero hay que notar que el caso expuesto por JaviWSL supone a británicos y chinos "colaborando" en algo, puestos en aquel entorno histórico yo lo veo complicado, y sobre el proceso de colonizar, hombre está claro lo de tomar costumbres, los chinos de Shandong hacen una cerveza de PM gracias a las colonias alemanas que vivieron allí, pero los británicos son muy suyos y una cosa es compartir y otra imponer.Pankratos escribió:chongwang escribió: Está claro que es una conjetura, y mi opinión también lo es. Yo creo que en el caso de los hijos de la Gran Bretaña, muy pocos fueron los que compartieron nada con ninguna de las comunidades locales donde se fueron a meter. Por eso veo difícil un intercambio entre británicos y chinos de ningún tipo. Aún teniendo un supuesto enemigo común, que también es discutible.
Veo muy arriesgada esa afirmación. si por algo se caracteriza un colonizador es por hacer que los locales, entendiendo por locales la gente de relevancia social (los pobres ya se subirán al carro por inercia), a tomar los hábitos y las costumbres de los colonizadores.
No se, habrá que preguntar a los hongkonenes si los brithis no aportaron nada....
En HK los británicos formaron una casta aparte, poco se mezclaron con los chinos, muchos después de vivir 15 y 20 años allí tan siquiera aprendieron a decir ni una sola palabra en cantonés. Lo que hicieron fue tratar a los chinos como personas de segunda clase. Cosa que desafortunamente los hongkoneses aprendieron bien y ahora hacen con los filipinos
Así que influencia sí que hubo 
.De nuevo, estamos hablando de suficiente intercambio como para modificar técnicas de combate que tenía la peña del Junco Rojo en base al boxeo inglés. Lo veo complicado si entendemos por intercambio como un esfuerzo bilateral de colaboración.
-chong
Re: Historia del Wing Chun
Hola de nuevo,
Chongwang lo cierto es que yo tampoco me imagino la situación como unos encuentros formales pensados para precisamente crear un nuevo sistema, o que los chinos aprendieran boxeo. Más bien me imagino que la posible influencia se pudo producir de maneras indirectas, observando combates de boxeo entre ingleses o a lo sumo en algun combate entre estilos.
Chongwang lo cierto es que yo tampoco me imagino la situación como unos encuentros formales pensados para precisamente crear un nuevo sistema, o que los chinos aprendieran boxeo. Más bien me imagino que la posible influencia se pudo producir de maneras indirectas, observando combates de boxeo entre ingleses o a lo sumo en algun combate entre estilos.
Re: Historia del Wing Chun
Por soltar ideas,no conozco bien el tema,pero puede que a alguien le sirvan de algo
¿Tuvieron los ingleses soldados chinos? En plan cipayos de la india
¿Alguien ha buscado influencias de portugal y españa? Estuvieron por ahí la tira de tiempo
¿Misioneros o comerciantes que enseñasen cosas? Los jesuitas muy pacíficos no eran
y fijo que rondaban muchos navegantes buscando negocios
¿Seguro que nunca hubo interés inglés por los chinos y/o viceversa? El jujutsu japo sí que les moló bastante
¿Tuvieron los ingleses soldados chinos? En plan cipayos de la india
¿Alguien ha buscado influencias de portugal y españa? Estuvieron por ahí la tira de tiempo
¿Misioneros o comerciantes que enseñasen cosas? Los jesuitas muy pacíficos no eran
y fijo que rondaban muchos navegantes buscando negocios
¿Seguro que nunca hubo interés inglés por los chinos y/o viceversa? El jujutsu japo sí que les moló bastante