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diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 22 Sep 2010 19:46
por popi
perdonad mi ignorancia pero me podéis explicar de la forma más clara posible qué diferencia hay entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu sinceramente yo las veo artes prácticamente iguales

saludos

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 24 Sep 2010 10:23
por monouchi
Hola popi

Te intentaré explicar las diferencias, el aiki ju jutsu es la forma antigua del aikido, se basa en movimientos más circulares que el ju jutsu, usando la fuerza del contrario y muchas veces la fuerza centrífuga del adversario. son técnicas bastante duras que el creador del Aikido, Ueshiba Morihei, suavizó al creer que en la actualidad no era necesario tanta dureza, y después d ebuscar varios nombres, creó el aikido.

Por el contrario el nihon ju jutsu, es el ju jutsu japonés, origen del aikijujutsu por escuelas como la asayama ichiden ryu o la conocida Daito Ryu, las técnicas son similares y en muchisimos casos las mismas pero hay diferencias en la forma de ejecución, el ju jutsu usa la fuerza del contrario como en el aiki ju jutsu pero también bloquea con atemis, mientras que el aikiju jutsu esta forma de bloqueo la usa menos. La terminología nihon ju jutsu puede ser difernciadora del brasilian jiu jitsu, aunque yo la he escuchado sobretodo en los practicantes de nihon tai jitsu con el maestro y fundador de la metodología, Roland Hernáez.

Espero haberte aclarado algo aunque es muy complejo explicar las diferencias entre ambos estilos por su parecido.

Un saludo.

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 24 Sep 2010 11:56
por kiseru
Hola popi.

Las diferencias entre ambas disciplinas son más fáciles de ver que de explicar. Para mí, la diferencia está principalmente en la estrategia.

En aikijujutsu se busca entrar al adversario justo en el momento en el que éste realiza su ataque, de manera que queda abortado apenas ha empezado. A continuación se consigue el control del adversario mediante desequilibrios físicos (es decir, le desequilibro el cuerpo) y mentales (es decir, le "entretengo" con atemis, presiones y perrerías diversas para que tenga la cabeza en otras cosas que no sean contraatacar). Entonces, durante este breve instante de control, se mete la técnica y, si hace falta, la finalización.

El nihon jujutsu (cualquier jujutsu en realidad) empieza un poco más tarde. Cuando ya no hay tiempo de parar el ataque del adversario para hacerse con él (el adversario), o cuando ya existe contacto o agarre, la estrategia del aikijujutsu ya no es aplicable. Ya no puedo controlar al adversario, sino que tengo que deshacerme de él. Para ello, se pelea más "cerca", pero con las mismas armas: atemis, luxaciones, proyecciones, etc.

La linea es difusa, hay técnicas que se prestan más a la estrategia del aikijujutsu que a la del jujutsu, y viceversa, y sin embargo se encuentran en ambas disciplinas. El truco: si lleva hakama es aikijujutsu; si no, es jujutusu :splat:

Si quieres más información, en la web de nuestro dojo la hay a raudales: http://shoshinkanbudo.com. También, si corres por Barcelona y quieres probarlo de primera mano, el forero Tengu es el sensei del dojo, puedes ponerte en contacto con él.

Saludos.

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 24 Sep 2010 12:26
por Flintstone
Diferencias? El Aikijujutsu es Nihon Jujutsu. Una especialización, si se quiere, matizada por todo lo que ha dicho ya kiseru.

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 24 Sep 2010 15:30
por popi
Gracias a todos por vuestras respuestas, la verdad es que como se ha dicho no es fácil la diferenciación real.
por lo que he podido ver en videos el akijujutsu, no se cómo decirlo parece mas aristocrático, mas estético por así decirlo
el jujutsu parece mas directo sin menos florituras.
En cuanto a la efectividad no he podido ver si uno es superior a otro.
No soy de Barcelona pero estoy cerca y recogiendo la propuesta del sr kiseru mirare de ponerme en contacto con la asociación Shoshinkan dojo haber si hay algún horario que vaya bien incluso intentaría ir los sábados si alguien me puede aportar alguna información se lo agradecería muchísimo

Gracias a todos nuevamente por vuestro interés

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 24 Sep 2010 16:18
por tengu
Hola,

La verdad es que lo compañeros ya han aclarado bastante la diferencia. Sólo quisiera añadir un par de matices. Aikijujutsu no es sino una especialización de Nihon Jujutsu, con unas características específicas, del mismo modo que lo pude ser un Taijutsu, Kenpo, Koshi no mawari, Kogusoku, etc... Es una nomenclatura que define una forma específica de Jujutsu, ya que éste, es muy muy muy amplio y va mucho más allá del trabajo a mano vacía. En realidad, no se entiende el Jujutsu sin el uso de las armas en comparsa.
monouchi escribió:el aiki ju jutsu es la forma antigua del aikido, se basa en movimientos más circulares que el ju jutsu,
Discrepo, el Aikijujutsu tiene un amplio abanico de movimientos rectilíneos, directos, desde muchos ángulos. Tenemos que huir de la etiqueta de que el "Aiki es circular porque los pies se mueven trazando círculos", esto no es así ... Los círculos se trazan tangencialmente como suma de muchos pequeños movimientos circulares que suman una gran cadena mecánica, cuya dirección y sentido puede ser recta o curva, dependiendo de las necesidades del combate.
monouchi escribió:Por el contrario el nihon ju jutsu, es el ju jutsu japonés, origen del aikijujutsu por escuelas como la asayama ichiden ryu o la conocida Daito Ryu, las técnicas son similares y en muchisimos casos las mismas pero hay diferencias en la forma de ejecución,
Tan similares o diferentes como diferencias existan entre escuelas, ryuha o koryu. Nihon Jujutsu es un nombre genérico, que contempla muchas formas, tantas como escuelas existen en Japón, .. y el Aikijujutsu es una de ellas.
monouchi escribió:el ju jutsu usa la fuerza del contrario como en el aiki ju jutsu pero también bloquea con atemis, mientras que el aikiju jutsu esta forma de bloqueo la usa menos.
¿Ah si? ¿Desde cuando? :o
kiseru escribió:truco: si lleva hakama es aikijujutsu; si no, es jujutusu
Va a ser que no, Kiseru :) , los aikijujutsu y los koryu jujutsu usan hakama, en la mayoría de ocasiones. El jujutsu moderno, efectivamente, no suele usarla :wink:
popi escribió:por lo que he podido ver en videos el akijujutsu, no se cómo decirlo parece mas aristocrático, mas estético por así decirlo
el jujutsu parece mas directo sin menos florituras.
¿De verdad? :wink:


Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 24 Sep 2010 17:50
por kiseru
tengu escribió:
kiseru escribió:truco: si lleva hakama es aikijujutsu; si no, es jujutusu
Va a ser que no, Kiseru :) , los aikijujutsu y los koryu jujutsu usan hakama, en la mayoría de ocasiones. El jujutsu moderno, efectivamente, no suele usarla :wink:
Vaya, me ha salido el chascarrillo por la culata :)

Una pregunta un poco tonta: si el jujutsu es un arte autóctono japonés, ¿por qué lo llaman nihon jujutsu? ¿No es un poco redundante?

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 27 Sep 2010 00:00
por Flintstone
Ese tío del vídeo no tiene ni idea. No hay armonía, no traza amplios círculos y su defensa no es misericorde. Si Ueshiba o Takeda levantaran la cabeza... cuantas aikiflorecillas caerían.

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 27 Sep 2010 09:03
por ATREIDES
¿qué video? ¿Han quitado algún post?

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 27 Sep 2010 11:09
por Flintstone
ATREIDES escribió:¿qué video? ¿Han quitado algún post?
;)

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 29 Sep 2010 08:07
por RPC
tengu escribió:... Los círculos se trazan tangencialmente como suma de muchos pequeños movimientos circulares que suman una gran cadena mecánica, cuya dirección y sentido puede ser recta o curva, dependiendo de las necesidades del combate.
Hola!

Me va que ni pintado el tema porque así aprendo más sobre ambas disciplinas. Una pregunta ¿En que discrepas? Si el ataque, sea en linea recta o circular, se consigue sumando movimientos circulares encadenados ¿No es correcta la frase que dice "que los movimientos son circulares"?
La diferenciación que ha dado el compañero se basa en la explicación de los movimientos, entiendo de las articulaciones, no de la linea de ataque. La linea de ataque, tanto en nihon ju jutsu como en aiki, puede ser circular. Pero en Nihon Ju Jutsu no he visto tan clara esa peculiaridad. Este tema se lo pregunté al maestro Pere Calpe hace poco cuando le visité y me explicó que en Nihon Ju Jutsu, la linea puede ser circular para aprovechar la fuerza centrífuga (o centrípeta, dependiendo). Pero entiendo que en aiki ju jutsu, los movimientos deben ser circulares para ser lo más eficiente posible (sin que sea necesario utilizar la fuerza bruta)

¿Me podías explicar el por que dices que discrepas cuando explican que los movimientos son circulares?

Un saludo y muchas gracias

Rafa.

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 30 Sep 2010 16:36
por Balor the black
Mi aportación:

http://www.hispagimnasios.com/post219781.html#p219781
Un poco más de lectura y datos históricos....esperoq ue no os aburra y ayude a gente a identificar y aclarar conceptos y, si es el caso, avalar o desenmascarar la legitimidad o ilegitimidad, de algunas personas que dice poseer grados en ciertas Artes.

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Escrito originalmente por: Toby Threadgill. Publicado originalmente en: http://swordforumbugei.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1202

Aikido, Aikijutsu & Aikijujutsu

Aikido, Aikijutsu & Aikijujutsu

El Aikido es un gendai o forma de Budo moderna fundado por Morihei Ueshiba quien recibió una licencia de enseñanza Kyoju Dairi en Daito ryu aikijujutsu de manos de Takeda Sokaku sobre 1916.

Aiki jutsu se ha llegado a confundir con aikijujutsu. De hecho son dos cosas diferentes. Aikijujutsu es un arte, especificamente hablando, mientras que aiki jutsu es un grupo de principios, técnicas y teorias utilizadas en diferentes disciplinas marciales clásicas.

El Daito ryu aiki jujutsu fue fundado/reformado por Sokaku Takeda a finales de 1800's. Es fundamentalmente un sistema de tai jutsu basado en diversas tradiciones marciales asocidas con la familia Takeda y los famosos guerreros Aizu. La Ono ha Itto ryu Kenjutsu tradicionalmente se suele enseñar juntamente al curriculum de Tai Jutsu de la Daito Ryu aunque hay algunas "ramas" fuera de la línea general Daito Ryu donde el Kenjutsu está casi totalmente desaparecido o descartado.

La Daito ryu fue probablemente la primera en usar el término Aiki como un método para definir de una manera amplia su curriculum. El uso por parte de Takeda en unión con el de Ju Jutsu para describir a la Daito Ryu aparentemente comezó sobre 1922. Debe tenerse en consideración que la Shidare Yanagi ryu evidentemente usó el término aiki bugei sobre las mismas fechas pero no hay evidencias o pruebas sólidas para afirmar o corroborar que fuera la primera antes de que Takeda acuñara el término Aikijujutsu para la Daito ryu. Existe una fotografía en la historia de la familia Yoshida, datada sobre los últimos años 20 o principios de los 30, donde se ve un Makimono en el que se puede leer el kanji Yanagi Ryu Aiki Bugei" de manera clara. Ya sea que Yoshida Kotaro, estudiante tanto de la Daito Ryu como del Arte de su familia ,Shidare Yanagi ryu, fuera influenciado por Takeda para adoptar el uso de la terminologia de Aiki dentro del nombre Shidare Yanagi ryu sigue sin conocerse.

"Aiki" es un nombre antiguo para definir un grupo de tácticas de Kenjutsu que utilizan la inercia mental, la distracción y los reflejos involuntarios para derrotar a un oponente. Esos conceptos pueden ser aplicados en Tai Jutsu como Aiki no Waza (aiki jutsu) aunque son una táctica mucho menos decisiva en el Tai jutsu de lo que es en la utilización de armas de filo. En Taijutsu los principios de Aiki son mucho más efectivos utilizados en consonancia con waza de ju jutsu....de aquí el nombre de Aikijujutsu. En su nivel más alto de ejecución el Aikijujutsu está caracterizado por una sofisticada aplicación de waza de Ju Jutsu que utiliza la manipulación sensorial del oponente y luxaciones o palancas muy suaves para inmovilizar o proyectar al atacante. Aiki llevado incluso más allá dentro del tai jutsu se convierte en aiki no waza (aiki jutsu) el cual evita o abandona de manera casi total el uso de palancas sobre las articulaciones en favor de un kuzushi extremadamente suave así como de la distracción sobre la atención consciente del atacante para poder derrotarlo. La mayoria de aiki no waza debería entenderse y apreciarse como un estudio de las dinámicas físicas y mentales en contraposición a un sistema efectivo de defensa personal. El extremado nivel de comprensión necesario y lo complejo de su estudio para una aplicación efectiva de aiki no waza hace que sea una "apuesta" arriesgada en un arte como el taijutsu donde incluso proyectando de manera exitosa a un oponente este puede recuperarse y atacar de nuevo. Pese a todo , aiki jutsu (principios) aplicado en el kenjutsu puede empezar a ser efectivo desde el momento en que el kuzushi momentaneo o la distracción resultante de la aplicación de "aiki" puede ser aprovechada de manera inmediata con un arma.

El Aikido es esencialemente una versión altamente modificada de la Daito ryu influenciada muy significativamente por la devoción del fundador a una rama del Shinto llamada Omoto Kyo. La Omoto Kyo fue liderada o dirigida por un místico llamado Deguchi Onisaburo. La influencia espiritual de Deguchi fue tan fuerte que convenció a Ueshiba para que dejara la Daito ryu y fundara su propia forma de Budo. Esta nueva forma de Budo, que pasó a llamarse Aikido, dirigiría sus pasos a creer en una forma pasiva de defensa personal y a la convicción personal del ideal Shinto de la harmonia universal.

Similitudes técnicas entre las dos artes son claramente visibles pero la línea general del Aikido (la mayor) no utiliza generalmente técnicas de manera tan precisa o intrincadas como el aikijujutsu. El Aikido, en concordacia con su principios filosóficos utliza grandes movimientos de manera fluida en un intento para harmonizarse completamente con la energía del atacante y, de una manera pasiva, derrotarle. Por otro lado en niveles altos de Daito ryu se priorizan movimientos y técnicas más pequeñas para controlar, distraer o confundir al atacante hasta llegar al punto en que su ataque parece un completo fallo incluso antes de que este se haya completado.

A medida que el tiempo ha pasado algunas "ramas" de la Daito Ryu se han convertido en más parecidas al Aikido y algunas de Aikido más parecidas a la Daito Ryu, así pues se debe ser muy cuidadoso y prudente a la hora de considerar este tipo de generalizaciones incluidas la presentada en este escrito. Con la asombrosa popularidad que ha tenido, el Aikido se ha fraccionado en muchas facciones y estilos. Algunas de ellas tan pasivas que en ellas hay tanto de marcial como lo puede haber en el yoga mientras que otras han desarrolado una efectividad que les ha acercado, virtualmente, a cualquier otro forma de estudio del Budo. Consiguientemente, el Aikido que ves en un Dojo puede ser completamente diferente de otro practicado en otro Dojo, especialmente si tenemos en cuenta la efectividad marcial.

Una cosa que se debe reiterar es que todo el Aikijujutsu verdadero o auténtico debe descender o estar historicamente en conexión con la Daito Ryu o con la Shidare yanagi ryu de alguna manera. La posibilidad de encontrar Aikijujutsu, actualmente, en US o en el mundo es muy pequeña. Probablemente haya menos de 25 Dojos (al menos en USA) que legitimamente esten enseñando auténtico Aikijujutsu. Una gran mayoria de escuelas de Aikijujutsu que hay por el mundo están enseñando Aikido con patadas y puñetazos todo mezclado y no tienen conexiones verificables con el Akijujutsu genuino. Este fenómeno tan sólo refuerza la impresión, totalmente incorrecta, por la que el Aikijujutsu es akido "duro"... Por mi experiencia auténtico Aikijujutsu es más suave y complicado (a nivel técnico) que el 99.9% del Aikido que seas capaz de encontrar. No es una crítica al Aikido, por que una técnica sea muy suave o especialmente compleja no es sinónimo o evidencia por si mismo de efectividad real. Conozco varios Aikidokas que son auténticos monstruos en lo referente a la defensa personal en comparación con algunos practicantes habituales de Akijujustu que hay por el mundo.

Es primordial recordar que un arte no tiene por que ser mejor que otra sino que son simplemnte diferente tanto en ejecución como en finalidad. Como estudiante eres tú quien debe decidir que Arte se adecua más a tus necesidades e ir en pos de su estudio con los ojojs bien abiertos.

Para un estudio más profundo sobre la relación entre Aikido y Aikijujutsu recomiendo el libro "Daito-ryu Aikijujutsu, Conversations with Daito ryu Masters" publicado por Stan Pranin (editor del Aikid Journal y organizador de la Aiki Expo) y también disponible a través de Bugei Trading Co. o en http://www.aikidojournal.com

Toby Threadgill
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NOTA: supongo que cuando hablamos de Tai Jutsu TODOS entendemos que no se hace refrencia al arte de creación moderna conocido como Nihon Tai Jutsu sino al conjunto de técnicas definidas com Taijutsu.

ADDENDUM: debe recordarse que el sistema Menkyo, predecesor del sistema Kyu/Dan y todavía vigente en las escuelas japonesas tradicionales, no se otorgaban como simple acopio de conocimientos técnicos sino como acreedor de la capacidad de transmitir esos conocimientos de una manera efectiva y eficiente para la supervivencia del Arte en concreto. Licencias com Kioju Dairi, Joden Menkyo, Menkyo Kaiden, Gokui Mokuroku...siguen vigentes en numerosas escuelas consideradas Koryu y Gendai (post-tokugawa) teniendo en cuenta que conserven conexiones reales y verificables con los fundadores de las mismas y sigan usando el citado sistema.
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http://www.hispagimnasios.com/post219752.html#p219752
¿Qué es el Ju Jutsu?
-por Sensei David Maynard-

Si has estado cerca de las Artes Marciales japonesas durante un tiempo, probablemente hayas sido bombardeado por una cantidad ingente de confusos términos que, al parecer, carecen frecuentemente de una utilización o uso consistente. Koryu Ju Jutsu, Gendai Ju Jutsu y Goshin Ju Jutsu son algunos de estos términos. En este ensayo intentaré clarificar el uso de estos término y dar al lector alguna perspectiva histórica sobre como esos términos hacen referencia los unos a los otros.

Koryu es un vocablo que genera, frecuentemente, mucha controversia. Pese a las diferentes definiciones, la definición comúnmente más aceptada de Koryu, o “escuela antigua”, se asocia con el final de la clase samurai en Japón. Lo que equivale, mayormente, a la fecha de 1868, periodo en el cual el Shogunato Tokugawa había re-establecido todo el poder militar y político a la casa Imperial Japonesa y al emperador Meiji. Este cambio político conocido como la Restauración Meiji simboliza, en pocas palabras, el fin de la Era marcial Koryu. La Restauración Meiji, originalmente apoyada por los más poderosos clanes Samurai en Japón, Chosu y Satsuma, integraron pronto políticas asociadas con la modernización de Japón que dieron como resultado breves e innecesarios derramamientos de sangre, que de una vez por todas terminaron con la era Samurai.

Ju Jutsu es una palabra mucho más difícil de definir ya que en los últimos tiempo se asocia vagamente con un modo o estilo de agarres y lucha sin armas de origen japonés.


Las formas de lucha originales que son las precursoras del Koryu Ju Jutsu fueron la culminación de muchas de las diferentes tradiciones que han existido a través de lo largo y ancho del lejano oriente.


Algunas de las primeras referencias a sistemas japoneses de combate las encontramos en el Nihon Shoki (Crónicas de Japón) y en el Kojiki (Registros Antiguos). Estos registros incluyen relatos fantásticos que están en conexión con la mitología de la creación divina de las Islas del Japón y con el establecimiento de la familia Real japonesa. Otras fuentes más antiguas apuntan hacia un origen marcial que podríamos asociar con el Sumo moderno. Estas descripciones incluyen al Sumai no Sichie, un pasatiempo cortesano realizado en Kyoto para aplacar y complacer a los Dioses y propiciar la buena suerte. Las descripciones de este arte podrían datarse, posiblemente, hasta fechas tan lejanas como el 23 antes de Cristo. Hay una historia sobre Nomi no Sekuni qué derrotó y mató a Tajëima no Kehaya en la prefectura de Shimane en presencia del Emperador Suinin. Descripciones de las técnicas utilizadas en aquel enfrentamiento incluyen técnicas de pierna (patadas), proyecciones y agarres.


Los métodos Japoneses de combate fueron sistematizados por primera vez durante el periodo Heian (aprox. 794-1185 de nuestra era). Muchas de las primeras tradiciones guerreras fueron organizadas en escuelas formales o Ryu durante este periodo. Virtualmente todos esos sistemas estaban diseñados para un entorno militar, para su desarrollo en el campo de batalla, y para ser practicados exclusivamente por la clase Samurai. Esas artes de lucha utilizaron muchos y diversos nombres. Hyoho, Heiho, Bujutsu, Bugei, Kogusoku, Yawara, Kumiuchi y Hakuda son tan sólo unos pocos. Sin embargo todos estos términos podrían englobarse bajo la descripción de Sengoku BuJutsu. Muchos de estos métodos para el campo de batalla eran sofisticados sistemas de combate que incluían tácticas bélicas, el estudio de fortificaciones y el espionaje.


Algunas de las más modestas Ryuha que se dedicaban a la instrucción de los Samurai de casta más baja se centraban en enseñar maneras con las que un guerrero desarmado o armado ligeramente podría derrotar a un enemigo fuertemente armado y acorazado. Fueron estos sistemas los que ,durante los inicios y mitad dela época Edo, empezaron a adoptar el uso del término Ju Jutsu.


Los métodos de Ju Jutsu incluían frecuentemente un uso importante de luxaciones, proyecciones o derribos, presas y cierto tipo de inmovilizaciones que estaban diseñados para ser usados con armas o sin ellas. Tácticas defensivas incluían bloqueos, esquivas, desequilibrios, fluir con el ataque o técnicas de escape. Armas como el Daito (espada larga), Soto (espada corta), Tanto (daga), Ryufundo Kusari (cadena lastrada), Chigiriki (cadena lastrada y hoz o guadaña) fueron incluidas frecuentemente en el Sengoku Ju Jutsu.


En periodos posteriores, muchas de las Koryu Ryu evolucionaron hacia sistemas más familiares para los practicantes del Nihon Ju Jutsu y que comúnmente vemos en nuestros días. Estos sistemas son clasificados más correctamente como Edo Ju Jutsu o sistemas generalmente diseñados para enfrentarse con oponentes que no llevan armadura o fuera del ambiente de los campos de batalla. Por esta razón, muchos de los sistemas de Edo Ju Jutsu incluían un dilatado uso de Atemi waza o golpes a zonas vitales. Estas tácticas, de poco o nulo uso durante las confrontaciones contra un enemigo en el campo de batalla debido al uso de las armaduras, fueron especialmente valiosas para cualquiera que se enfrentara a su enemigo en un ambiente de ciudad o lejano a los campos de batalla. Frecuentemente armas como el Tanto, Tessen, Jutte y las Kakushi Buki (armas ocultas) originalmente fueron incluidas en los curriculums del Edo Ju Jutsu. Hoy tan sólo unos pocos sistemas de Ju Jutsu del periodo Edo continúan manteniendo un compendio técnico que englobe las técnicas con armas o Buki waza. Se suele atribuir este hecho a la popularidad del Judo moderno cuya aceptación en el sistema educativo Japonés influenció de manera significativa a las escuelas de Ju Jutsu existentes durante el siglo 20.


Muchas de las legítimas Ryu de Nihon Ju Jutsu existen pero no son consideradas Koryu. Son las Nihon Gendai Ju Jutsu o variaciones modernas del Nihon Koryu Ju Jutsu fundadas después del final del reinado Tokugawa (1603-1868 de nuestra era).


Algunas de las más respetadas Ryu de Nihon Ju Jutsu se las consideran tradiciones Gendai. Aunque modernas en su fundación, los sistemas de Gendai Ju Jutsu tienen conexiones históricas directas con tradiciones antiguas y frecuentemente demuestran una estructura organizativa y una metodología de enseñanza influenciadas por sus predecesores, los Koryu. Los curriculums del Gendai Ju Jutsu reflejan una tendencia y conexión obvia con los sistemas de Ju Jutsu del periodo Edo en contraposición con los sistemas de Sengoku Ju Jutsu. Muchas versiones de Gendai Ju Jutsu han sido adoptadas por los cuerpos de seguridad a lo largo y ancho del mucho y siguen siendo el núcleo para muchos sistemas especializados que utiliza la policía. Quizá uno de las especializaciones más famosas es el Taiho Jutsu diseñado y utilizado por el departamento de Policía de Tokio.


Si un sistema marcial de origen o base Japonesa se crea en los tiempos actuales (posterior a la época Tokugawa) pero sólo está influenciado parcialmente por el Nihon Ju Jutsu tradicional, debería referirse a él de una manera más correcta como Gendai Goshin Ju Jutsu. El Gendai Goshin Ju Jutsu está, normalmente, creado fuera de Japón y puede incluir influencias de otras tradiciones marciales. El popular sistema Gracie Ju Jutsu/Brazilian Ju Jutsu, influenciado por el Judo moderno, y la Danzan Ryu, que posee influencias de tradiciones marciales de Okinawa e Indonesia, son claros ejemplos de Gendai Goshin Ju Jutsu.


Hoy en día existen algunos sistemas que ha adoptado el nombre Ju Jutsu pero no tienen, de ningún modo, conexión histórica con Japón.


Ya sea que los fundadores de esos sistemas están tratando deshonestamente de legitimizar la existencia de sus artes usando un nombre tradicional Japonés o bien sienten y creen que el término “Ju Jutsu” describe de una manera más precisa el sistema que están enseñando es irrelevante.

El Koryu Ju Jutsu hace referencia especificamente a un arte que tiene un origen histórico específico.


El Gendai Ju Jutsu y el Gendai Goshin Ju Jutsu aunque, ocasionalmente, diferentes con respecto a sus predecesores siguen conectados con el Koryu Ju Jutsu por linajes verificables. Otros sistemas, sin conexión alguna con escuelas Japonesas de Ju Jutsu pueden instruir o enseñar habilidades similares y pueden ser formas de estudio excelentes, pese a todo sin raíces históricas en el auténtico Ju Jutsu deberían llamarse, simplemente, de otra manera y abandonar el uso de la terminología Japonesa.

Re: diferencias entre Aikijujutsu y Nihon Jujutsu

Publicado: 30 Sep 2010 20:14
por popi
Balor the black escribió:Mi aportación:

http://www.hispagimnasios.com/post219781.html#p219781
Un poco más de lectura y datos históricos....esperoq ue no os aburra y ayude a gente a identificar y aclarar conceptos y, si es el caso, avalar o desenmascarar la legitimidad o ilegitimidad, de algunas personas que dice poseer grados en ciertas Artes.

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Escrito originalmente por: Toby Threadgill. Publicado originalmente en: http://swordforumbugei.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1202

Aikido, Aikijutsu & Aikijujutsu

Aikido, Aikijutsu & Aikijujutsu

El Aikido es un gendai o forma de Budo moderna fundado por Morihei Ueshiba quien recibió una licencia de enseñanza Kyoju Dairi en Daito ryu aikijujutsu de manos de Takeda Sokaku sobre 1916.

Aiki jutsu se ha llegado a confundir con aikijujutsu. De hecho son dos cosas diferentes. Aikijujutsu es un arte, especificamente hablando, mientras que aiki jutsu es un grupo de principios, técnicas y teorias utilizadas en diferentes disciplinas marciales clásicas.

El Daito ryu aiki jujutsu fue fundado/reformado por Sokaku Takeda a finales de 1800's. Es fundamentalmente un sistema de tai jutsu basado en diversas tradiciones marciales asocidas con la familia Takeda y los famosos guerreros Aizu. La Ono ha Itto ryu Kenjutsu tradicionalmente se suele enseñar juntamente al curriculum de Tai Jutsu de la Daito Ryu aunque hay algunas "ramas" fuera de la línea general Daito Ryu donde el Kenjutsu está casi totalmente desaparecido o descartado.

La Daito ryu fue probablemente la primera en usar el término Aiki como un método para definir de una manera amplia su curriculum. El uso por parte de Takeda en unión con el de Ju Jutsu para describir a la Daito Ryu aparentemente comezó sobre 1922. Debe tenerse en consideración que la Shidare Yanagi ryu evidentemente usó el término aiki bugei sobre las mismas fechas pero no hay evidencias o pruebas sólidas para afirmar o corroborar que fuera la primera antes de que Takeda acuñara el término Aikijujutsu para la Daito ryu. Existe una fotografía en la historia de la familia Yoshida, datada sobre los últimos años 20 o principios de los 30, donde se ve un Makimono en el que se puede leer el kanji Yanagi Ryu Aiki Bugei" de manera clara. Ya sea que Yoshida Kotaro, estudiante tanto de la Daito Ryu como del Arte de su familia ,Shidare Yanagi ryu, fuera influenciado por Takeda para adoptar el uso de la terminologia de Aiki dentro del nombre Shidare Yanagi ryu sigue sin conocerse.

"Aiki" es un nombre antiguo para definir un grupo de tácticas de Kenjutsu que utilizan la inercia mental, la distracción y los reflejos involuntarios para derrotar a un oponente. Esos conceptos pueden ser aplicados en Tai Jutsu como Aiki no Waza (aiki jutsu) aunque son una táctica mucho menos decisiva en el Tai jutsu de lo que es en la utilización de armas de filo. En Taijutsu los principios de Aiki son mucho más efectivos utilizados en consonancia con waza de ju jutsu....de aquí el nombre de Aikijujutsu. En su nivel más alto de ejecución el Aikijujutsu está caracterizado por una sofisticada aplicación de waza de Ju Jutsu que utiliza la manipulación sensorial del oponente y luxaciones o palancas muy suaves para inmovilizar o proyectar al atacante. Aiki llevado incluso más allá dentro del tai jutsu se convierte en aiki no waza (aiki jutsu) el cual evita o abandona de manera casi total el uso de palancas sobre las articulaciones en favor de un kuzushi extremadamente suave así como de la distracción sobre la atención consciente del atacante para poder derrotarlo. La mayoria de aiki no waza debería entenderse y apreciarse como un estudio de las dinámicas físicas y mentales en contraposición a un sistema efectivo de defensa personal. El extremado nivel de comprensión necesario y lo complejo de su estudio para una aplicación efectiva de aiki no waza hace que sea una "apuesta" arriesgada en un arte como el taijutsu donde incluso proyectando de manera exitosa a un oponente este puede recuperarse y atacar de nuevo. Pese a todo , aiki jutsu (principios) aplicado en el kenjutsu puede empezar a ser efectivo desde el momento en que el kuzushi momentaneo o la distracción resultante de la aplicación de "aiki" puede ser aprovechada de manera inmediata con un arma.

El Aikido es esencialemente una versión altamente modificada de la Daito ryu influenciada muy significativamente por la devoción del fundador a una rama del Shinto llamada Omoto Kyo. La Omoto Kyo fue liderada o dirigida por un místico llamado Deguchi Onisaburo. La influencia espiritual de Deguchi fue tan fuerte que convenció a Ueshiba para que dejara la Daito ryu y fundara su propia forma de Budo. Esta nueva forma de Budo, que pasó a llamarse Aikido, dirigiría sus pasos a creer en una forma pasiva de defensa personal y a la convicción personal del ideal Shinto de la harmonia universal.

Similitudes técnicas entre las dos artes son claramente visibles pero la línea general del Aikido (la mayor) no utiliza generalmente técnicas de manera tan precisa o intrincadas como el aikijujutsu. El Aikido, en concordacia con su principios filosóficos utliza grandes movimientos de manera fluida en un intento para harmonizarse completamente con la energía del atacante y, de una manera pasiva, derrotarle. Por otro lado en niveles altos de Daito ryu se priorizan movimientos y técnicas más pequeñas para controlar, distraer o confundir al atacante hasta llegar al punto en que su ataque parece un completo fallo incluso antes de que este se haya completado.

A medida que el tiempo ha pasado algunas "ramas" de la Daito Ryu se han convertido en más parecidas al Aikido y algunas de Aikido más parecidas a la Daito Ryu, así pues se debe ser muy cuidadoso y prudente a la hora de considerar este tipo de generalizaciones incluidas la presentada en este escrito. Con la asombrosa popularidad que ha tenido, el Aikido se ha fraccionado en muchas facciones y estilos. Algunas de ellas tan pasivas que en ellas hay tanto de marcial como lo puede haber en el yoga mientras que otras han desarrolado una efectividad que les ha acercado, virtualmente, a cualquier otro forma de estudio del Budo. Consiguientemente, el Aikido que ves en un Dojo puede ser completamente diferente de otro practicado en otro Dojo, especialmente si tenemos en cuenta la efectividad marcial.

Una cosa que se debe reiterar es que todo el Aikijujutsu verdadero o auténtico debe descender o estar historicamente en conexión con la Daito Ryu o con la Shidare yanagi ryu de alguna manera. La posibilidad de encontrar Aikijujutsu, actualmente, en US o en el mundo es muy pequeña. Probablemente haya menos de 25 Dojos (al menos en USA) que legitimamente esten enseñando auténtico Aikijujutsu. Una gran mayoria de escuelas de Aikijujutsu que hay por el mundo están enseñando Aikido con patadas y puñetazos todo mezclado y no tienen conexiones verificables con el Akijujutsu genuino. Este fenómeno tan sólo refuerza la impresión, totalmente incorrecta, por la que el Aikijujutsu es akido "duro"... Por mi experiencia auténtico Aikijujutsu es más suave y complicado (a nivel técnico) que el 99.9% del Aikido que seas capaz de encontrar. No es una crítica al Aikido, por que una técnica sea muy suave o especialmente compleja no es sinónimo o evidencia por si mismo de efectividad real. Conozco varios Aikidokas que son auténticos monstruos en lo referente a la defensa personal en comparación con algunos practicantes habituales de Akijujustu que hay por el mundo.

Es primordial recordar que un arte no tiene por que ser mejor que otra sino que son simplemnte diferente tanto en ejecución como en finalidad. Como estudiante eres tú quien debe decidir que Arte se adecua más a tus necesidades e ir en pos de su estudio con los ojojs bien abiertos.

Para un estudio más profundo sobre la relación entre Aikido y Aikijujutsu recomiendo el libro "Daito-ryu Aikijujutsu, Conversations with Daito ryu Masters" publicado por Stan Pranin (editor del Aikid Journal y organizador de la Aiki Expo) y también disponible a través de Bugei Trading Co. o en http://www.aikidojournal.com

Toby Threadgill
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NOTA: supongo que cuando hablamos de Tai Jutsu TODOS entendemos que no se hace refrencia al arte de creación moderna conocido como Nihon Tai Jutsu sino al conjunto de técnicas definidas com Taijutsu.

ADDENDUM: debe recordarse que el sistema Menkyo, predecesor del sistema Kyu/Dan y todavía vigente en las escuelas japonesas tradicionales, no se otorgaban como simple acopio de conocimientos técnicos sino como acreedor de la capacidad de transmitir esos conocimientos de una manera efectiva y eficiente para la supervivencia del Arte en concreto. Licencias com Kioju Dairi, Joden Menkyo, Menkyo Kaiden, Gokui Mokuroku...siguen vigentes en numerosas escuelas consideradas Koryu y Gendai (post-tokugawa) teniendo en cuenta que conserven conexiones reales y verificables con los fundadores de las mismas y sigan usando el citado sistema.
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http://www.hispagimnasios.com/post219752.html#p219752
¿Qué es el Ju Jutsu?
-por Sensei David Maynard-

Si has estado cerca de las Artes Marciales japonesas durante un tiempo, probablemente hayas sido bombardeado por una cantidad ingente de confusos términos que, al parecer, carecen frecuentemente de una utilización o uso consistente. Koryu Ju Jutsu, Gendai Ju Jutsu y Goshin Ju Jutsu son algunos de estos términos. En este ensayo intentaré clarificar el uso de estos término y dar al lector alguna perspectiva histórica sobre como esos términos hacen referencia los unos a los otros.

Koryu es un vocablo que genera, frecuentemente, mucha controversia. Pese a las diferentes definiciones, la definición comúnmente más aceptada de Koryu, o “escuela antigua”, se asocia con el final de la clase samurai en Japón. Lo que equivale, mayormente, a la fecha de 1868, periodo en el cual el Shogunato Tokugawa había re-establecido todo el poder militar y político a la casa Imperial Japonesa y al emperador Meiji. Este cambio político conocido como la Restauración Meiji simboliza, en pocas palabras, el fin de la Era marcial Koryu. La Restauración Meiji, originalmente apoyada por los más poderosos clanes Samurai en Japón, Chosu y Satsuma, integraron pronto políticas asociadas con la modernización de Japón que dieron como resultado breves e innecesarios derramamientos de sangre, que de una vez por todas terminaron con la era Samurai.

Ju Jutsu es una palabra mucho más difícil de definir ya que en los últimos tiempo se asocia vagamente con un modo o estilo de agarres y lucha sin armas de origen japonés.


Las formas de lucha originales que son las precursoras del Koryu Ju Jutsu fueron la culminación de muchas de las diferentes tradiciones que han existido a través de lo largo y ancho del lejano oriente.


Algunas de las primeras referencias a sistemas japoneses de combate las encontramos en el Nihon Shoki (Crónicas de Japón) y en el Kojiki (Registros Antiguos). Estos registros incluyen relatos fantásticos que están en conexión con la mitología de la creación divina de las Islas del Japón y con el establecimiento de la familia Real japonesa. Otras fuentes más antiguas apuntan hacia un origen marcial que podríamos asociar con el Sumo moderno. Estas descripciones incluyen al Sumai no Sichie, un pasatiempo cortesano realizado en Kyoto para aplacar y complacer a los Dioses y propiciar la buena suerte. Las descripciones de este arte podrían datarse, posiblemente, hasta fechas tan lejanas como el 23 antes de Cristo. Hay una historia sobre Nomi no Sekuni qué derrotó y mató a Tajëima no Kehaya en la prefectura de Shimane en presencia del Emperador Suinin. Descripciones de las técnicas utilizadas en aquel enfrentamiento incluyen técnicas de pierna (patadas), proyecciones y agarres.


Los métodos Japoneses de combate fueron sistematizados por primera vez durante el periodo Heian (aprox. 794-1185 de nuestra era). Muchas de las primeras tradiciones guerreras fueron organizadas en escuelas formales o Ryu durante este periodo. Virtualmente todos esos sistemas estaban diseñados para un entorno militar, para su desarrollo en el campo de batalla, y para ser practicados exclusivamente por la clase Samurai. Esas artes de lucha utilizaron muchos y diversos nombres. Hyoho, Heiho, Bujutsu, Bugei, Kogusoku, Yawara, Kumiuchi y Hakuda son tan sólo unos pocos. Sin embargo todos estos términos podrían englobarse bajo la descripción de Sengoku BuJutsu. Muchos de estos métodos para el campo de batalla eran sofisticados sistemas de combate que incluían tácticas bélicas, el estudio de fortificaciones y el espionaje.


Algunas de las más modestas Ryuha que se dedicaban a la instrucción de los Samurai de casta más baja se centraban en enseñar maneras con las que un guerrero desarmado o armado ligeramente podría derrotar a un enemigo fuertemente armado y acorazado. Fueron estos sistemas los que ,durante los inicios y mitad dela época Edo, empezaron a adoptar el uso del término Ju Jutsu.


Los métodos de Ju Jutsu incluían frecuentemente un uso importante de luxaciones, proyecciones o derribos, presas y cierto tipo de inmovilizaciones que estaban diseñados para ser usados con armas o sin ellas. Tácticas defensivas incluían bloqueos, esquivas, desequilibrios, fluir con el ataque o técnicas de escape. Armas como el Daito (espada larga), Soto (espada corta), Tanto (daga), Ryufundo Kusari (cadena lastrada), Chigiriki (cadena lastrada y hoz o guadaña) fueron incluidas frecuentemente en el Sengoku Ju Jutsu.


En periodos posteriores, muchas de las Koryu Ryu evolucionaron hacia sistemas más familiares para los practicantes del Nihon Ju Jutsu y que comúnmente vemos en nuestros días. Estos sistemas son clasificados más correctamente como Edo Ju Jutsu o sistemas generalmente diseñados para enfrentarse con oponentes que no llevan armadura o fuera del ambiente de los campos de batalla. Por esta razón, muchos de los sistemas de Edo Ju Jutsu incluían un dilatado uso de Atemi waza o golpes a zonas vitales. Estas tácticas, de poco o nulo uso durante las confrontaciones contra un enemigo en el campo de batalla debido al uso de las armaduras, fueron especialmente valiosas para cualquiera que se enfrentara a su enemigo en un ambiente de ciudad o lejano a los campos de batalla. Frecuentemente armas como el Tanto, Tessen, Jutte y las Kakushi Buki (armas ocultas) originalmente fueron incluidas en los curriculums del Edo Ju Jutsu. Hoy tan sólo unos pocos sistemas de Ju Jutsu del periodo Edo continúan manteniendo un compendio técnico que englobe las técnicas con armas o Buki waza. Se suele atribuir este hecho a la popularidad del Judo moderno cuya aceptación en el sistema educativo Japonés influenció de manera significativa a las escuelas de Ju Jutsu existentes durante el siglo 20.


Muchas de las legítimas Ryu de Nihon Ju Jutsu existen pero no son consideradas Koryu. Son las Nihon Gendai Ju Jutsu o variaciones modernas del Nihon Koryu Ju Jutsu fundadas después del final del reinado Tokugawa (1603-1868 de nuestra era).


Algunas de las más respetadas Ryu de Nihon Ju Jutsu se las consideran tradiciones Gendai. Aunque modernas en su fundación, los sistemas de Gendai Ju Jutsu tienen conexiones históricas directas con tradiciones antiguas y frecuentemente demuestran una estructura organizativa y una metodología de enseñanza influenciadas por sus predecesores, los Koryu. Los curriculums del Gendai Ju Jutsu reflejan una tendencia y conexión obvia con los sistemas de Ju Jutsu del periodo Edo en contraposición con los sistemas de Sengoku Ju Jutsu. Muchas versiones de Gendai Ju Jutsu han sido adoptadas por los cuerpos de seguridad a lo largo y ancho del mucho y siguen siendo el núcleo para muchos sistemas especializados que utiliza la policía. Quizá uno de las especializaciones más famosas es el Taiho Jutsu diseñado y utilizado por el departamento de Policía de Tokio.


Si un sistema marcial de origen o base Japonesa se crea en los tiempos actuales (posterior a la época Tokugawa) pero sólo está influenciado parcialmente por el Nihon Ju Jutsu tradicional, debería referirse a él de una manera más correcta como Gendai Goshin Ju Jutsu. El Gendai Goshin Ju Jutsu está, normalmente, creado fuera de Japón y puede incluir influencias de otras tradiciones marciales. El popular sistema Gracie Ju Jutsu/Brazilian Ju Jutsu, influenciado por el Judo moderno, y la Danzan Ryu, que posee influencias de tradiciones marciales de Okinawa e Indonesia, son claros ejemplos de Gendai Goshin Ju Jutsu.


Hoy en día existen algunos sistemas que ha adoptado el nombre Ju Jutsu pero no tienen, de ningún modo, conexión histórica con Japón.


Ya sea que los fundadores de esos sistemas están tratando deshonestamente de legitimizar la existencia de sus artes usando un nombre tradicional Japonés o bien sienten y creen que el término “Ju Jutsu” describe de una manera más precisa el sistema que están enseñando es irrelevante.

El Koryu Ju Jutsu hace referencia especificamente a un arte que tiene un origen histórico específico.


El Gendai Ju Jutsu y el Gendai Goshin Ju Jutsu aunque, ocasionalmente, diferentes con respecto a sus predecesores siguen conectados con el Koryu Ju Jutsu por linajes verificables. Otros sistemas, sin conexión alguna con escuelas Japonesas de Ju Jutsu pueden instruir o enseñar habilidades similares y pueden ser formas de estudio excelentes, pese a todo sin raíces históricas en el auténtico Ju Jutsu deberían llamarse, simplemente, de otra manera y abandonar el uso de la terminología Japonesa.
a esto le llamo yo una explicacion extensa :D .
pero yo me refereria con la pregunta que si prescindimos de la historia de cada arte marcial en la actualidad cuales son las diferencias reales entre las dos