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LAMENTO TENER QUE CREAR OTRO TEMA, PERO CERRARON EL ANTERIOR ANTES DE QUE PUEDIERA RESPONDER, ESPERO QUE ESTA VEZ NADIE SE OFENDA. MEJORÉ EL TEXTO ANTERIOR E INCLUÍ ALGUNAS RESPUESTAS Y ACLARACIONES.

Bueno, practiqué varios estilos de artes marciales, entre ellos wing chun, pero existe algo que siempre llamo mi atención sobre la organización de wing Tsun de Leung ting en Europa. si están tan convencidos de que el wing Tsun es excelente, ¿porque se esforzaron tanto por imitar al Jeet Kune do de Dan Inosanto? Acaso soy el único que notó que incluyeron Artes Marciales filipinas (Latosa Escrima) paralelamente con el Wing Tsun. Esto esa imagen y semejanza de las academias de Jeet Kune Do en las que paralelamente se enseña Kali.
Y en mi vida vi técnicas del suelo en el Wing Chun tradicional, lo criticable de la organización Europea de Wing Tsun es su doble discurso, porque por un lado se presenta como tradicionales (es decir originales, su línea es la Leung Ting quien supuestamente es el único a quien Yip Man enseño el estilo completo a "puertas cerradas"), por otro lado se enfatiza que Bruce Lee no aprendió todo el estilo y que si lo ubiera hecho no habría creado el Jeet Kune Do. Esto es un error pues a todas luces el Jeet Kune Do (ténicamente hablando) es más amplio que el wing Tsun Porque es un concepto y no un sistema. Si practicas JKD y realizas técnicas de Jiu Jistsu Brasileño, estas haciendo JKD. Sin embargo si precticas WT y haces técnicas de Jiu Jistu no estas haciendo WT, porque rompes con el concepto de la línea central y además bajas el centro de gravedad a nivel del suelo y una de las características de WT es no variar el centro de gravedad en prácticamente ninguna ejecución técnica.

Pero está bien que si se observan ciertas limitaciones en un sistema se agreguen nuevas estrategias de combate (son las estrategias las que deben condicionar a las técnicas y no las técnicas a estrategias). Lo que esta mal es que se pretenda que las técnicas importadas forman parte del estilo. Gutiérrez dijo en su momento:"estas técnicas anti-grapling siempre han existido en el WT" ¿quien se imagina a Yip Man relizando un "TakeDown" típico del Gracie Jiu Jitsu para que Leung Ting aprendiera a ejecutar sus técnicas antigrapling?

LOS GANCHOS EN EL WT

El asunto número 2 sobre los ganchos en el WT, NO existen los GANCHOS en el WT, existe UN GANCHO, el que se encuentra en la forma CHUM KIU que es cómo una especie de uppercut a la garganta. Pero no hay ganchos en ninguna de las formas en el aire (excepto el que ya mencionamos), ni mucho menos en la de muñeco de madera.De hecho los gancho tipo Uppercut, son los únicos que no rompen con el concepto de la línea central Lo de incluir otros ganchos seguro que fue un invento de Leung Ting, porque a pesar de que se trata de ganchos bien cerrados, rompen con el concepto de la línea central porque el codo debe abrise completamente hacia afuera del cuerpo, quedando paralelo al hombro y no hacia adelante (como en un bong sao, que es la técnica de WT que más aleja el codo del cuerpo pero no rompe con el concepto de la linea central porque el codo queda alineado frente a hombro y no a un lado del hombro como en el caso del Gancho). Esto no sucede con los golpes de codo que tienen el mismo rango de ataque que un gancho cerrado (y estos sí son abundantes en las formas de WT) porque el deltoide no debe salir completamente de su cuenca como en ese tipo de ganchos.


ARTES MARCIALES FILIPINAS VS WT
La esgrima y el Wt poseen técnicas y conceptos realmente opuestos (aunque se pretenda otra cosa) y sin embargo se enseñan paralelamente. en la distancia de atrape de la esgrima, por ejemplo, no se puede realizar el Bong Sao porque es una técnica que siempre deja expuesto un lado de cuerpo a ser atacado por el arma del oponente (cuando ve el hueco o varía el ángulo).
EL WING CHUN PARA DERROTAR OTROS ESTILOS
Es decir que el Wt es más publicidad que otra cosa, porque los conceptos de Wt fueron creados para derrotar los estilos de Kung fu que existían en China y en esos si es altamente eficaz, creo que no existe un solo estilo de Kung Fu "puro" que sea capaz de derrotar al wing chun, pero si se utiliza el wing chun con estilos que no comparten las estrategias del Kung fu tradicional las cosas pueden ser distinas. en cuanto a las competencias del WT se ha dicho que en Wt no se compite porque sus técnicas buscan la eficacia en la defensa personal y están prohibidas en la mayoría de las competiciones y crear un tipo de competición que garantice seguridad al alumno conllevaría a la posterior pérdida de técnicas esenciales en el sistema. Pero si el sistema es tan eficáz, ¿porque no se ve una oleada de sifus participando en competencias tipo UFC y Vale tudo y obteniendo grandes victorias?. Sencillamente porque serían derrotados rotundamente y perderían alumnos que preferirian otros sistemas de combate. Porque los peledores de UFC no pelean como pelearían los practicantes de Kung Fu norteño y ciertos estilos sureño para los que el WT esta diseñado para pelear. Es cierto que el Wing Chun o Wing Tsun o ving Tsun, (o como les guste llamarlo) es efectivo en la defensa personal, pero en esta área no es mas efectivo que otros estilos de artes marciales porque las técnicas eficaces en el calle y la forma de aplicarlas son compartidas por la mayoría de los estilos tradicionales.
Me refiero a las patadas bajas (a los genitales y las rodillas), los rodillazos, los codos, los golpes a las garganta, a los ojos etc. Otra limitación del WT, es que se trata de un estilo esencialmente defensivo, como la estructura del sistema se apoya en principalmente en una distancia corta, se obtiene la ventaja en la medida que el oponente sea quien ataque primero (siendo el quien pase de la distancia larga a la corta). ¿Pero que sucede si debemos atacar primero? Pues estaremos en desventaja porque le WT no contempla esa situación. Es decir que si un experto de WT lucha por ejemplo con un excelente boxeador, estara en desventaja en cierta distancia porque el WT no tiene suficiente movilidad a nivel de desplazamientos, (ni siquiera se contemplan las esquivas). Por supuesto si colocamos un luchador de WT realmente excepcional de WT podría vencer al boxeador con facilidad, pero si en cambio colocamos dos novatos (uno de Boxeo y uno de Wt ) , probablemete el segundo quedará K.O, por las limitaciones del arte.

No me malinterpreten, yo adoro el Wing Chun (lo estreno regularmente) me parece un estilo excelente, pero tiene limitaciones que hay que aceptar, fuera de la distancia corta el WT está en desventaja frente a otros estilos (hablando siempre de estilos y no de peleadores), y pretender que es el estilo más esficaz (como hace la WT Europea) es una mentira burda y agregar técnicas que no pertenecen al Wt para superar sus limitaciones está bien, pero pretender que es propio del estilo cuando contradice sus conceptos es tonto (pero claro se juegan dinero en ello, después de todo, venden "LO MEJOR" ).

EL PRÓPOSITO DE LAS ARTES MARCIALES
De todas maneras todos los estilos tienen sus limitaciones porque el verdadero "CONCEPTO" de las artes marciales es "LA VICTORIA", no solo la supervivencia (en la antigüedad las artes marciales no se desarrollaban sólo para la "Defensa Personal" sino tambien para Conquistar, por ambición de la clase noble, etc.) Y todos los CONCEPTOS marciales deben estar exclusivamente subordinados al anterior y depender solo del anterior. Por lo tanto lo verdaderamente importante es vencer y a partir de esa idea determinar cómo hacerlo. Es decir que si no se va a vencer con una determinada técnica o estrategia, no tiene caso usarla, ni estrenarla, sino que se debe buscar otra forma de vencer ya sea modificando la anterior o creando una nueva. Y hay que ser sincero con uno mismo y ponerse una mano en el corazón y decirse ¿puedo vencer con esto?. A pelear solo se aprende peleando de verdad, en la calle, en competencias de todo tipo y de variados reglamentos y no haciendo Sparring con un compañero o pateando los testículos de un borracho desubicado durante una noche de Sabado.

Nota: Este tema ya se había abierto en este foro pero quedaron cosas por aclarar por eso lo reabro. Lo primero que hice fue arreglar este texto para que fuera más fácil de leer.

ACLARACIÓN DE IDEAS:

1_ TODO ESTE TEXTO TIENE COMO OBJETIVO EXPRESAR UN PUNTO DE VISTA CRITICO Y ANÁLITICO E INTERCAMBIAR IDEAS CON LAS PARSONAS DEL FORO. Mi intención es esa y no desmedrar a nadie. Teniendo esto en cuenta constataré algunas cosas de la discusión anterior.

2_ Cuando digo que el WC puede derrotar cualquier estilo de Kung Fu puro lo digo referente a los que yo e practicado (Mantis, Puño Largo, Borracho, 5 animales, y un largo etc.). Por supuesto, con está comparación contrasto sólo los sistemas y no los peleadores. Y me refiero a WC puro, sin “actualizaciones”.

3_ Cuando comparo el WT con el boxeo, lo hago porque es un deporte de los más conocidos (para que más gente se pueda sumar a la discusión) y casualmente es radicalmente distinto al WT.

4_ Se perfectamente que el WT y/o el WC dependen técnicamente de la capacidad de transmisión del maestro, pero ha un núcleo “duro” de conceptos invariables y estos conceptos que nunca deben cambiarse, son lo que hacen que el WT sea WT (estas son palabras del propio Leung Ting y si no estaís de acuerdo arreglaos con él).

5_ Si seguimos la idea de Leung Ting, entonces esa famosa EVOLUTION, se aleja del WT.

6_ Cuando digo que el WT es defensivo lo hago en oposición a Box, me refiero a que el Box es más Agresivo, cuando el oponente ataca se busca neutralizar el ataque con un ataque (agacharse entrando para dar un gancho al hígado, etc.), mientras que el WT obstaculiza el miembro que ataca (brazo o pierna) antes o durante la devolución del ataque.

7_ Cuando digo que el boxeo tiene más movilidad, es en referencia a que la Teoría del WT se basa en que el practicante se vuelve el punto central de un círculo y él oponente gira alrededor del practicante. De está forma el practicante de WT mantiene la economía de movimiento porque sólo debe girar sobre si mismo para enfrentar al oponente (la grulla y la serpiente). Pero esto le hace perder movilidad porque deduce sus posibilidades de desplazamiento.

8_ Lo de que un compañero simule ataque de boxeo para que el otro aprenda utilizar su WT contra un boxeador esta muy bién, pero esto confima:
A) que la bases del Wt nunca contemplaron artes ajenas al Kung fu tradicional chino
B) que el estilo ya no es el mismo, ¿alguna vez vieron a un boxeador tener que practicar con un luchador de WT para aprender a defenderse de él?

Les recuerdo que el propio Wong Shung Leung (cuando boxeaba y todavía no había aprendido WC) derrotó a los alumnos de Yip Man con su Box y tubo que ser el propio Yip Man el que luchara con él para derrotarlo. Y sólo en ese momento Wong se convenció de que WC servía.

9_ Cuando hablo, lo hago desde mi experiencia personal, he practicado otras artes (en este caso de golpes no de grapling) antes que el WT que nunca me enseñaron como luchar contra gente de estilos distintos y sin embargo en ciertos desafortunados incidentes luche sucesivamente con algunos boxeadores y pude vencerlos (aunque quede con algún ojo morado que otro). Sin embargo aplicando exclusivamente las teorías de WT, no se si me hubiera ido tan bien.


ESPERO ANSIOSAMENTE SUS ACUERDOS A DESACUERDOS CON MIS IDEAS, MUCHAS GRACIAS POR COMPARTIR PUNTOS DE VISTA CONMIGO.

o sea q lo q quieres es tocar los huebos.pa q buscas la polemica,cada uno entrena lo q quiere,cada maestro vendera como quiera su estilo,el de karate dira q louyo es lo mejor al igual q el de judo,thay,etc a ver si nos enteraamos q lo q vale no es el estilo es q esa persona sepa mas estilos,q ningun estilo es superior a ninguno,una persona q sepa wt,vt,o miscojonestsun si sabe mas estilos lo hara mas efectivo.

q todo evoluciona q antes hacias pan con leña y ahora con hornos


a mi me da igual yo practico klaket jujujujujuju

tengamos un poco de paz y en vez de criticar pasemoslo bien

el wt fue desarrollado para que una anciana pudiera vencer a un luchador mas rapido y fuerte mediante un sistema que no se basara en la fuerza ni en la velocidad y el combate se resolviera lo antes posible a partir de ahi a traves de los difirentes maestros el arte evoluciono con la experiencia de cada uno los principios basicos o pilares del sistema son avanza cubierto hacia delante y golpea si el camino esta libre sigue avanzando ,si chocas con el enemigo quedate pegado si te presiona cede y si se retira siguele .en cuanto a lo de la linea central y el eje del enemigo son referencias en un combate yo entreno el wt de vg re evolution y satisface todos los principios y utiliza los recursos del sistema wt no de ningun otro pero con un enfoque diferente en cuanto lo del gancho si que existe en la tercera forma de biu tze es mas se puede ver en los videos de leung ting authentic wing tsun o dinamic wing tsun ahora bien pensar que el wt es limitado es una vision de alguien que no ha profundizado en el desarrollo del wt el wt tiene tantas posibilidades que la persona que lo practica yo considero el wt como un patron de pensamiento por el cual a traves del ingenio humano se crean ejercicios de entrenamiento para adquirir una habilidad para el combate sin que la fuerza ni la velocidad sean determinantes vaya ladrillazos que he soltao ufffffffff

wt luis escribió: para el combate sin que la fuerza ni la velocidad sean determinantes

Sé que me meto en un berenjenal en el que nadie me ha llamado, pero la velocidad, y aún más la fuerza, siempre son determinantes. El tamaño sí importa.
Un saludo.

>>> el wt fue desarrollado para que una anciana pudiera vencer a un luchador mas rapido y fuerte mediante un sistema que no se basara en la fuerza ni en la velocidad

Si una anciana quiere vencer a un luchador más rápido y fuerte, necesita un arma. Y sí, aspectos como fuerza, velocidad, mala hostia o tamaño son MUY determinantes, en todos los combates y en todas las disciplinas.

Bueno el tamaño importa, es cierto pero tambien es relativo,en una lucha lipia el tamaño juega un papel fundamental, pero si se permite (como en la calle) dedos a los ojos, golpes en los tetículos, etc. Estás técnicas dan ventaja al que golpea primero y no nesariamente al más fuerte.

" en cuanto lo del gancho si que existe en la tercera forma de biu tze es mas se puede ver en los videos de leung ting authentic wing tsun o dinamic wing tsun.."
El que llamas gancho en la forma biu tse, (movimiento 89) es un movimiento defensivo que prepara el Tan Sao que se ejecuta a continuación.

¡Protégenos!

Si una anciana quiere vencer a un luchador más rápido y fuerte, necesita un arma. Y sí, aspectos como fuerza, velocidad, mala hostia o tamaño son MUY determinantes, en todos los combates y en todas las disciplinas.

+1

Bueno el tamaño importa, es cierto pero tambien es relativo,en una lucha lipia el tamaño juega un papel fundamental, pero si se permite (como en la calle) dedos a los ojos, golpes en los tetículos, etc. Estás técnicas dan ventaja al que golpea primero y no nesariamente al más fuerte.

Cuando la hipotética anciana tenga delante a un muchachote veinteañero de 190 de altura y 90 kilos de peso, acostumbrado a soltarse sopapos cada dos por seis, con janas de jarana y puesto hasta las cejas de algún estupefaciente, vas y le cuentas lo de la lucha limpia y los golpes a los testículos...

Lo de la monja no deja de ser una leyenda muy bonita pero poco realista...

Un saludo

El tamaño si importa, aunque como dije puede relativizarse. Otra cosa es la edad, cuando hablamos de que el tamaño no importa no nos referimos que que vencerá un abuelo de 1.60 y 50 Kg, con el cuerpo lleno de artrosis contra un hercúles de 28 años, 2mts y que desayuna esteroides. Nos referimos a un tipo que pracrica artes marciales no muy viejo ni muy joven, pequeño en comparación a su rival y que le patea los testículos sin dudarlo cuando este se acerca. Y si "el pequeño" es atrapado que no dude, en aplicar toda la presión que pueda al globo ocular de su rival. Así podría vencer, en cambio si se dedica a intercambiar puñetazos con su rival más grande, seguramente deberá comprarse una nueva cara.

Hola Napoleon:
Ciertamente; La gente del Wing Tsun Leung Ting, si algo no tienen es modestia.
Para no hacerlo muy extenso, me voy a limitar a tratar el tema de WT Leung Ting y su relación con el JKD de Bruce Lee.
El Alemán Kernspecht, practicó con Jessy Glober, que fué en realidad quién le dió la idea a Kernspecht del Lat Sao y otras tantas cosas que le robaron a la gente del jeet kune do de Bruce.
Tengo en mano una revista de origen Estadounidense en la que Jessy muestra las famosas roturas de los programas de Lat Sao del Wing Tsun Leung Ting Europeo. Lo mismo pasa con el Sifú Jerry Poteet.
Todos ellos se la pasan hablando de que Bruce Lee no terminó el sistema y demás cuitas. Pero ninguno de ellos dicen que en muchos aspectos el WT Leung Ting De Kernspecht es una copia del JKD de Bruce Lee, que a mi criterio fué el auténtico y único revolucionario de las Artes Marciales.
Un abrazo y espro tu respuesta.

Estimado Lungakai, la verdad es que me has aportado datos que desconocía y que me resultan muy interesantes. La verdad es que las críticas que la gente de WT Leung Ting hacen a Bruce Lee se caen por su propio peso. Presentan como novedosas las técnicas antigrapling cuando Bruce ya lo hacía en 1964-68. Se vieron obligados a alejarse su purismo técnico pero no del purismo de su discurso, porque como ya mencione la gran competencia (comercial) del WT, es el Jeet Kune Do y este es superior técnicamente porque no posee limitaciones técnicas ni conceptuales. Y además si el WT se hizo famoso fue porque lo prácticaba Bruce Lee, pero Bruce finalmente abandono el sistema. En la última etapa de su vida incluso había comenzado dudar de la utilidad del Chi Sao. Si esposible me gustaría que comparias las fotos de la que hablas. Muchas gracias por tu aporte.

Estube investigando y es cierto, los Lat Sao de Wing Tsun de Leung Ting, fueron robados por el Alemán a Jesse Glover a quién se los había enseñado Bruce Lee. Estos Lat Sao no existen en ninguna rama del Wing Chun excepto la de Leung Ting porque se los agregó Kernpecht. JAJAJA! Los mejores movimientos de WT son tomados del Jeet Kune Do!!!!!!!

napoleon escribió:Estube investigando y es cierto, los Lat Sao de Wing Tsun de Leung Ting, fueron robados por el Alemán a Jesse Glover a quién se los había enseñado Bruce Lee. Estos Lat Sao no existen en ninguna rama del Wing Chun excepto la de Leung Ting porque se los agregó Kernpecht. JAJAJA! Los mejores movimientos de WT son tomados del Jeet Kune Do!!!!!!!

Napoleon, al final vas a cabrear a Týr y sus drugos



Aqui un video del Lat Sao sistema WT Leung Ting.

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Estimado lungkagai, siento disentir, el primero que revolucionó las AAMM se llama Adriano D. Emperado, aun está vivo e incluso segun una anecdota comentada por Dan Inosanto, cuando Lee hizo alarde de ello en una cena, Emperado se lo dijo muy clarito y en la cara, , pero ya se sabe, haz cuatro penosas peliculas, muere joven y deja un bonito cadaver.