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Los cinco métodos de Tuishou a lo chen aldeano

Aquí los cinco (¡siempre el 5! -> por el cul* te la …)

Para los despistados que seguro aun quedan, se trata de un método de entrenamiento para aumentar las capacidades sensitivas y de acción-reacción ante las acciones contrarias, la condición que siempre debe cumplirse es la de estar siempre “pegados-adheridos” cada variante de las cinco clásicas trabaja con un patrón de movimiento pautado -> pies fijos o móviles, una o dos manos, desplazamientos cortos o amplios







¿Entonces hay que estar todo el rato con ese bailoteo? -> NO

En el siguiente video se puede ver que en cuanto uno se despista y no está atento le cuelan/cuelas una aplicación partiendo del patrón pautado



Lo siguiente es el tuishou totalmente libre en el que se debe seguir cumpliendo la premisa de seguir estando pegados-adheridos -> caso contrario ya no es tuishou es otra cosa, seguro que igualmente interesante pero no lo que se busca entrenar-aprender con el tuishou

El siguiente video de tuishou libre si se trata de compararlo con lucha caeremos en el absurdo -> antes que ejercitarse en él es preferible dedicarse al sanshou (combate libre) directamente




Saludos

En el siguiente video se puede ver que en cuanto uno se despista y no está atento le cuelan/cuelas una aplicación partiendo del patrón pautado

En el siguiente video se puede ver como el "master" se sale del patrón pautado y pega un tirón (incluso cuando el otro va hacia atrás, osea que ni siquiera usa los principios más básicos del taijiquan...) o un empujón que nada tiene que ver con el entrenamiento de tui shou. El Tui shou es un ENTRENAMIENTO y lo normal es que si uno se desequilibra lo haga siguiendo las direcciones y velocidad de los patrones.

Lo siguiente es el tuishou totalmente libre en el que se debe seguir cumpliendo la premisa de seguir estando pegados-adheridos

El siguiente video de tuishou libre si se trata de compararlo con lucha caeremos en el absurdo

No, es un video de competición de tui shou, y es más parecido a la lucha que a un entrenamiento de tui shou.

Feliz año

En el siguiente video se puede ver como el "master" se sale del patrón pautado y pega un tirón (incluso cuando el otro va hacia atrás, osea que ni siquiera usa los principios más básicos del taijiquan...) o un empujón que nada tiene que ver con el entrenamiento de tui shou

Veamos las acciones:


Tuishou tipo I
1’:31” -> El sujeto A (izquierda) ya ha iniciado su empuje por eso el tirón de B (derecha) surge efecto al sumarse las fuerzas, (con jin no se cuantos )

Cuando se va a “pillar el fallo” para no estar siempre bailando a mi me enseñaron (creo que con buen criterio) a empujar y tirar si el momento era propicio, si lo haces a destiempo el desequilibrado suele ser uno mismo (mi especialidad zoquetil )

1’:41” -> A está iniciando el empuje y B con tirón se lo amplifica, mas el pie colocado adecuadamente para que A tropiece…. (con gintonic cargado )

Tuishou tipo II

3’:05” -> A retrocede B le ayuda empujandole a dos manos
3’:28” -> A empieza el empuje B le ayuda con desvió-acompañamiento formando trayectoria descendente-giratoria hacia la derecha (con uso del gin-tonic tal y tal … )

Tuishou tipo IV

4’:05” (poca visibilidad) parece una acción de qinna al inicio de una transición pero no logro apreciar en que dirección se iniciaba el movimiento

4’:09” lo mismo, acción de qinna sin necesidad de implicar grandes inercias

4’:59” tirón descendente de B acompañando al empuje de A

5’:11” idem mas empujón extra para terminar de desequilibrar

5’:16” Lo mismo pero con distinta orientación de los vectores de fuerza (eso de los vectores queda "mu chulo" y científico )


Yo no aprecio en ningún momento el uso de fuerza contra fuerza ni ruptura de los criterios del tuishou por tanto me parece TODO perfectamemente válido y efectivamente un estupendo método de ENTRENAMIENTO (tampoco le veo sentido a las competiciones de tuishou)

Es mas, no se ve a ningún pelota lame-cul*s por ninguna parte, ni exageraciones

Que no es lo mas fino del mundo -> ¡pues venga! Vaaaaleehh

Que no hay mucha mecánica de relojero pues bueeeenooollh

Pero esto aguanta bien los baches y embestidas mas o menos fuertes

Saludos y que ogaño sea de los buenos

Bueno, ya que estamos solos voy a discutir tus razonamientos (que es más divertido que darte la razón )

1’:31” -> El sujeto A (izquierda) ya ha iniciado su empuje por eso el tirón de B (derecha) surge efecto al sumarse las fuerzas

Si el sujeto A ya ha iniciado la acción (a mi no me lo parece) es todavia muy precoz y en una posición demasiado fuerte (para A) como para que B pueda aprovechar esa fuerza. Según mi comprensión del taijiquan, lo ideal es que A avance hasta agotar su fuerza de ataque (mientras B lo guia en la dirección que más le conviene) y entonces (solo entonces) contraataque tirando o empujando, según convenga.

Cuando se va a “pillar el fallo” para no estar siempre bailando a mi me enseñaron (creo que con buen criterio) a empujar y tirar si el momento era propicio, si lo haces a destiempo el desequilibrado suele ser uno mismo (mi especialidad zoquetil

Pues en esta acción a mi me parece a destiempo, ya que si A se quiere resistir puede perfectamente.

1’:41” -> A está iniciando el empuje y B con tirón se lo amplifica, mas el pie colocado adecuadamente para que A tropiece….

Me parece igual que la anterior, solo que le añade el pie para putear.

3’:05” -> A retrocede B le ayuda empujandole a dos manos

Porque se sale del patrón (despegando las manos) y le empuja el pecho. Eso no es tui shou, simplemente ve un hueco y se mete.

5’:11” idem mas empujón extra para terminar de desequilibrar

¡¡¡Y B por poco se mata!!! eso no parece lo de no usar fuerza...

5’:16” Lo mismo pero con distinta orientación de los vectores de fuerza (eso de los vectores queda "mu chulo" y científico )

así convence más...

Es mas, no se ve a ningún pelota lame-cul*s por ninguna parte, ni exageraciones

Hombre, tanto como lame c**os no es, pero en los primeros empujes podría haber resistido y no habría funcionado el tirón.

Que no es lo mas fino del mundo -> ¡pues venga! Vaaaaleehh

Que no hay mucha mecánica de relojero pues bueeeenooollh

Desde luego que no!!

Pero esto aguanta bien los baches y embestidas mas o menos fuertes

Bueno... si te conformas con eso...

Porque se sale del patrón (despegando las manos) y le empuja el pecho. Eso no es tui shou, simplemente ve un hueco y se mete.

No sé como interpretar eso. Está claro que cualquier tipo tuishou se hace siguiendo un patrón, pero también está claro que si alguien "vence" es porque el otro no sigue el patrón (de una manera más o menos evidente).

En nuestra escuela si se ve un hueco al menos se marca para que el compañero sepa que debe cubrirse porque si lo hace correctamente no hay huecos. Conste que no sé a que imagen te refieres exactamente pero hay algo muy claro, si puede despegar las manos es que su compañero no está correctamente adherido.

Saludos afectuosos.

No sé como interpretar eso. Está claro que cualquier tipo tuishou se hace siguiendo un patrón, pero también está claro que si alguien "vence" es porque el otro no sigue el patrón (de una manera más o menos evidente).

En nuestra escuela si se ve un hueco al menos se marca para que el compañero sepa que debe cubrirse porque si lo hace correctamente no hay huecos. Conste que no sé a que imagen te refieres exactamente pero hay algo muy claro, si puede despegar las manos es que su compañero no está correctamente adherido.

A ver... ya está claro que el tui shou es un entrenamiento. Un patrón suele seguir la linea de: Uno empuja, el otro recibe, transforma y desvia. Para "vencer" en un patrón básico (como los del video) tu empuje tiene que ir al centro del otro y que no pueda evadirlo, o que al evadir el empuje del otro consigas desequilibrarlo con su propia inercia (no pegando un tirón que arrancaría un arbol...) Otra cosa es el tui shou libre sin patrones.

Saludos afectuosos.

Los mios más que los tuyos

Los mios más que los tuyos

Vale, pero que no pase de afecto

Entiendo lo que dices. Y para nosotros también esa es la base del trabajo diario, pero (y entiéndeme) en la interpretación que yo hago de lo que practicamos nosotros, el tuishou es más cosas y hablo dentro del patrón. Simplemente cambia todo si el compañero en vez de ser colaborador y sincero y lineal se va al lado oscuro y cambia los sentidos o usa trucos o mete fuerza o... docenas de detalles. No obstante yo creo que esto en sí no es malo porque aunque hay que invertir mucho más en pérdidas, también te enseña a "escuchar" en cualquier circunstancia y a adherirte "más realmente". Otra cosa es para el que se pasa al lado oscuro de manera permanente, puede que esa escalera le lleve más rápido más alto, pero seguro que tampoco le lleva al último piso... En fin que me estoy yendo por las ramas.

Saludos afectuosos.

Hola, amigos,
Es obvio que la sola práctica del Tui shou no convierte a nadie en un luchador peligroso...

Saludos,

Loup

Entiendo lo que dices. Y para nosotros también esa es la base del trabajo diario, pero (y entiéndeme) en la interpretación que yo hago de lo que practicamos nosotros, el tuishou es más cosas y hablo dentro del patrón. Simplemente cambia todo si el compañero en vez de ser colaborador y sincero y lineal se va al lado oscuro y cambia los sentidos o usa trucos o mete fuerza o... docenas de detalles. No obstante yo creo que esto en sí no es malo porque aunque hay que invertir mucho más en pérdidas, también te enseña a "escuchar" en cualquier circunstancia y a adherirte "más realmente". Otra cosa es para el que se pasa al lado oscuro de manera permanente, puede que esa escalera le lleve más rápido más alto, pero seguro que tampoco le lleva al último piso... En fin que me estoy yendo por las ramas.

Entiendo tu interpretación, pero para mi eso tiene poca utilidad (dentro del entrenamiento de tui shou), como mucho para el que recibe la "trampa-ataque", y puede llevar a confusiones. Pero bueno, es vuestra forma de entrenar, no me meto en eso.

http://www.veoh.com/videos/v2462767h8KQMZP8

¿Entonces esto, sería de poca utilidad como entrenamiento de tuishou?

Saludos afectuosos.

¿Entonces esto, sería de poca utilidad como entrenamiento de tuishou?

Por supuesto que no, esto es precisamente lo que yo defiendo como tui shou libre. Pero es que hay una gran diferencia con los videos anteriores...

Vale ok. Entonces es un problema de nomenclatura.

Yo no lo llamo tishou libre. Lo llamo tuishou a secas porque se sigue un patrón claro aunque se introducen diferentes variantes.

Para mí tuishou libre sería más esto:


Aunque a mí este tipo de tuishou no me gusta demasiado y no acabo de verle la utilidad, salvo de vez en cuando para probarte con gente de otros estilos.

O para jugar un rato a hacer el burro con los colegas.

Saludos afectuosos.

¿Entonces hay que estar todo el rato con ese bailoteo? -> NO

¿por qué no?

Aunque a mí este tipo de tuishou no me gusta demasiado y no acabo de verle la utilidad, salvo de vez en cuando para probarte con gente de otros estilos.

¿por qué no?

Un saludo

Yo no lo llamo tishou libre. Lo llamo tuishou a secas porque se sigue un patrón claro aunque se introducen diferentes variantes.

Para mí tuishou libre sería más esto:
... hring_com/

Bueno, entonces estamos de acuerdo
Lo que está claro es que no tiene nada que ver con los videos del pricipio.

¿Entonces hay que estar todo el rato con ese bailoteo?

Si se trabaja el patrón primario si. Una cosa es trabajar los patrones, otra es trabajar con patrones libremente, cambiando de uno a otro, y otra trabajar sin patrones, como en el ultimo video. El tui shou puede ser pautado con patrones o libre con o sin patrones.

Maestro Xin Bao Luo escribió:

¿Entonces hay que estar todo el rato con ese bailoteo? -> NO

¿por qué no?

Javi M. escribió:

¿Entonces hay que estar todo el rato con ese bailoteo?

Si se trabaja el patrón primario si. Una cosa es trabajar los patrones, otra es trabajar con patrones libremente, cambiando de uno a otro, y otra trabajar sin patrones, como en el ultimo video. El tui shou puede ser pautado con patrones o libre con o sin patrones.

¡Pues eso!-> en la variación está el gusto y se aprende mas, mola ir cambiando de patrón, hacerlo sin patrón y también intentar "pillar" al/la compañer@

Por cierto Javi M. como se nota lo poco simpaticos que te caen los "aldeanos" -> algún cotilleo morboso ¡porfa !

Saludos