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El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 18 Oct 2008 19:05
por tux
O al menos eso dice un estudio realizado por la policía, que se puede ver aquí:
http://ejmas.com/jnc/2007jnc/jncart_Leblanc_0701.html
Hacen mención a la familia Gracie, que afirma que esta cifra es muy superior:
Law Enforcement Officers (LEOs) go “hands on” in both armed and unarmed physical confrontations more often than perhaps any other armed professionals. Within the self-defense and martial arts communities, this naturally has led to a great deal of interest in the experiences of officers in physical encounters. And no other information coming from the law enforcement community has received as much attention as an elusive set of statistics that purportedly show that 90% (or more) of physical altercations “go to the ground.”
The responsibility for the popularizing of this statistic is most often laid at the feet of the famous Gracie family, proponents of the art of Brazilian jujitsu, and dismissed as a shameless attempt at marketing themselves and their family fighting system which, not coincidentally, emphasizes fighting on the ground.
Unfortunately, I have yet to see a single source within the martial arts community -- affiliated with the Gracies or otherwise -- that accurately cites the actual study, or that does not either accept the statistics (or repudiate them) almost wholesale. If the constantly repeated Internet forum discussions and “letters to the editor” to various trade magazines are any indication, the topic has actually become an emotional argument for some. That argument usually finds those who practice Brazilian jujitsu or a similar system with a strong ground fighting component supporting the stats, and those who practice an art with minimal or no ground grappling denying their relevance. After personally posting the information below on several Internet forums with a wide dissemination, I still see the statistics often misquoted, misunderstood, and misapplied. I have seen them dismissed as pertaining “only to law enforcement,” and explained away as not offering lessons for self-defense.
Saludos !
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 18 Oct 2008 20:30
por taijutsu
Que pena que en ese estudio no digan que irse al suelo en la calle es una de las mayores idioteces que uno puede que llegar a hacer-a no ser que los 2 esten solos-...o que dada la circunstancia hay que intentar levantarse lo antes posible a hostia limpia o de la forma que sea.
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 18 Oct 2008 20:35
por adry803-3
And no other information coming from the law enforcement community has received as much attention as an elusive set of statistics that purportedly show that 90% (or more) of physical altercations “go to the ground.”
Yo aquí veo un 90%, no obstante pienso que es demasiado porcentaje, me quedaría con el 62%.
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 18 Oct 2008 21:03
por white caiman
oyama creo que no iba al suelo nunca jejeje
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 18 Oct 2008 22:47
por Vladyslav
Bueno, ahora que por desgracia ya esta muerto, si que esta en el suelo.
Pero el caso es que esto, pues levanta la polémica de siempre, y el que haga bjj te dira que se va al suelo en un 110% de las peleas y el que hace taekwondo te dira que nadie se le acerca a mas de un metro en una pelea, pero yo te digo que me pienso comprar un tanque y entonces aver quien se me pone gallito
( lo malo es que el seguro a terceros me va a salir por un pico).
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 19 Oct 2008 00:55
por bur
taijutsu escribió:Que pena que en ese estudio no digan que irse al suelo en la calle es una de las mayores idioteces que uno puede que llegar a hacer-a no ser que los 2 esten solos-....
--El que se llegue al suelo no es por que se quiera en el 90 % de los casos...es por que te llevan, te resbalas,te caes, forzejeas,...
Mi experiencia es que el 95 % de las peleas en la calle acaban cuerpo a cuerpo...independientemente de que sea en suelo, apoyados en un coche, una pared...
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 19 Oct 2008 11:35
por Pankratos
Vale... estadísticas....
Las estedísticas son como la biblia: independientemente de la idea que pretende trasmitir un mensaje original, esa misma idea se puede usar para argumentar dos cosas conrapuesta.
Veamos....
Ese estudio habla acerca del trabajo de policías, así que de primeras, todos los que nos omos policias no podemos tomarla como piedra angular de referencia.
Esa estadística está hablando sobre el trabajo de policias y hace referencia a physical altercations, es decir situaciones en las que los agentes tienen que lidiar con alguien que no se deja, lo que no quiere decir chuck norris en el bar de moteros dando patadas solamente, tambien es como la señora del barrio desmantelado en canarias que se la tienen que llevar 4 tios en volandas porque ella no colabora y la sacan por "la fuerza" (hmmm,eso daria para estadistica sobre cuantos physical altercations acaban en el aire).
Así que tenemos policias trabajando en situaciones donde deben emplear "la fuerza" lo que supone que detener a alguien es más fácil cuando está en el suelo y cito: “Nearly two thirds of the 1988 altercations (62%) ended with the officer and subject on the ground with the officer applying a joint lock and handcuffing the subject.”.
Sobre eso habla esta estadística, no sobre peleas en general, ni peleas en la calle, ni defensa personal. Intentar extrapolar el estudio de una estadística a otro campo puede llevar a conclusiones erroneas.
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 19 Oct 2008 15:36
por bur
Cuando se da un dato como la media en una estadística, se reduce demasiado la información, además de que es un medida muy sensible a los datos extremos, atípicos y hasta erróneos. La mediana, por ejemplo, es más "robusta" y más apropiada (sería el valor de la variable que deja, por debajo y por arriba, la mitad de los datos; al ser una mera ordenación, es menos sensible), o la media recortada (se suelen quitar el 10% de valores en cada extremo de la distribución de los datos).
Si a la media no se añade una medida de dispersión, como la desviación típica, o un coeficiente adimensional relacionado (precisamente desviación típica/ media), como el CV, o la varianza, no se pueden hacer afirmaciones concluyentes (y sólo en los casos más simples).
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 21 Oct 2008 00:42
por kenpoman
como solemos decir nosotros..el 62 por ciento acaba en el suelo pero el 100 por cien empiezan depie
un saludo
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 21 Oct 2008 10:02
por Marauder
yo estoy mas por el 90 que por el 60.
En cuerpo a cuerpo se busca el contacto directo y sepan o no se tiran a la cintura , y si son varios los atacantes vas al suelo si o si.
En uno contra uno quien domina en suelo tiene las de salir pero contra varios ....o marcas bien las distancias y rompes un par de piernas antes de llegar al suelo o despidete. A mi no me vale el " a mi no se me acercan" o el "lo llevo al suelo y me lo como". En este mundo uno tiene que saber hasta latín....
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 21 Oct 2008 10:51
por cyberclon
Marauder escribió:A mi no me vale el " a mi no se me acercan" o el "lo llevo al suelo y me lo como".
Bueno, siempre se puede decir, que "a mi no se me acercan" y si se acerca demasiado me "lo llevo al suelo y me lo como". Para algo practicamos artes marciales de la MueLte
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 21 Oct 2008 11:00
por Loba
cyberclon escribió:Bueno, siempre se puede decir, que "a mi no se me acercan" y si se acerca demasiado me "lo llevo al suelo y me lo como". Para algo practicamos artes marciales de la MueLte
Y a mi que el suelo se me da fatal,... soy Striker pura 100%.
Es muy muy dificil quitarte de encima a un tío que pesa 35 kg o mas que tú ...
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 21 Oct 2008 11:30
por cor petit
Joder loba lo siento, no he podido evitar la broma fácil, si es que lo pones a webooooo....
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 21 Oct 2008 11:34
por hon ken
Es muy muy dificil quitarte de encima a un tío que pesa 35 kg o mas que tú ...
Pero no imposible. Yo lo he hecho, aunque sólo durante el entrenamiento ( otra cosa es la lucha real; allí las cosas cambian ).
Ya sabéis: a tenor de esas estadísticas, ¡ todos a entrenar suelo !
Un saludo.
Re: El 62 % de las peleas terminan en el suelo
Publicado: 21 Oct 2008 11:42
por Paco
Loba escribió:Y a mi que el suelo se me da fatal,... soy Striker pura 100%.
Cuestión de práctica.
Es muy muy dificil quitarte de encima a un tío que pesa 35 kg o mas que tú ...
Con alguien que te saca 35Kg, la distancia de pelea más segura para el pequeño (aparte de estar fuera de la distancia) es la de grappling... si sabe algo. Con diferencia. Y si el "pequeño" sabe lo que se hace, es bastante fácil poner en aprietos al grande que no lo sabe. En pie el peso es un factor mucho más desestabilizador.