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Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 11:19
por Javi M.
Otro video del genial Ma Yue Liang.



PD: Lo del título es para que el post no derive en discusiones sobre "no hace nada, porque saltan hacia atras sin tocarles, eso no es real, etc..." :wink:

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 12:04
por TheRekiem
Pues que quieres que te diga: yo creo que no hace nada. Saltan hacia atrás sin tocarles, y eso no es real. (Me voy, me voy... :vamp:)

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 12:21
por HnoPERRO
ESTO es usar el CHI con un par... lo demás..

https://www.youtube.com/watch?v=TAWxfJMvgUA

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 12:34
por Javi M.
:2gunfire:

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 14:37
por --raas--
Me auto-plagio y corto-pego del hilo de Aikijutsu Roppokai:
Creo tener una posible explicación para tanto "arte" acumulado

Con mucha imaginación se pueden observar varios mini-taser bajo la manga que producen esos efectos tipo descarga eléctrica

Saludos

PD el botón del mando a distancia está en el talón
Aqui varia un poco la tecnologia, el mini-taser lo lleva el contrincante seguramente en el cul* por lo de pelota-lame-cul*s

Ma Yue Liang seguro que no necesitaba de exibiciones tan ... (rellenese con palabrota al gusto)

Saludos :lol:

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 15:12
por Figar
Hola Javi M, y a los demás los saludaría, pero puede que me muerdan... :roll:

Mi opinión, aunque me gustan más las "demostraciones" de Chen Bing -sobre todo para los no entendidos-... :roll: :

La cosa, creo, va por el lado de la propiocepción o habilidades extrasensoriales... esto no pertenece al campo paranormal, sino que le pregunten a un no vidente cómo distingue los colores de las cosas...
En un mensaje comentaba algo sobre "el código de contacto" -lenguaje marcial- en principio en el tuishou, es neuromuscular, es decir, lo que se ve en la mayoría de artes marciales... Sin embargo, en un nivel que pocos alcanzan en el taijiquan, y muchos de los grandes maestros de artes marciales en general también, se trabaja, habiendo superado lo anterior, desde un nivel neurosensorial... ya no hacen falta prácticamente los músculos, es dicir, la fuerza muscular, porque se sabe en qué, cómo y con cuáles vectores se mueve la energía de nuestro adversario... entonces la cosa es más fácil de dominar...
Obviamente, esto no lo digo desde la práctica, ya me gustaría, simplemente es un atisbo de lo que mi nivel actual me hace inferir de lo que puede llegar a ocurrir si persisto con mi práctica. :D
Dando un ejemplo personal, tuve la oportunidad de trabajar con Huang Zhenhuan, que puede demostrar habilidades como las de Ma:



Hicimos tuishou, lo "busque un poco" intentando capturar su centro, y lo único que hizo fue ceder... Sin resistencia, yo lo tenía capturado aunque me estaba llendo hacia él como un toro desbocado... fuera de mi zhongding... Gran lección, ya que no se impuso su "ego" de super macho maestro... sui, y nada más, no resistir, no insistir. Sin embargo, por ahí merodeaba Zhang Xiumu, cuando estuvo haciendo tuishou con él, en un momento salió despedido como si ubiese recibido una descarga eléctrica... aunque hubo contacto, pero no de percusión ni contusión.
Si lees la TCC nro. 10, habla del danyuan, un campo energético, con cargas yang y ying... El, si no me equivoco, ha sido ingeniero en aviación, por lo que no es meramente un vende humos... Nos enseñó, entre otras cosas, el wuji zhuang... yo lo he hestado practicando todo agosto, 40´cada día, como es una técnica que, a diferencia de otros zhang zhuang, tiene casi nada de exigencia físisca -de ahí lo de wuji... vacío- puedes alcanzar niveles de relajación profunda y consciente que te permiten sentir tu "carga magnética"... No se ría nadie, todos sabemos que el cuerpo tiene carga estática... acaso nadie sufrió un golpe de electricidad al tocar a otra persona...
En fin, en grandes niveles, podrías jugar con tu campo magnético... como los que saben telequinesis...

EL PROBLEMA DEL ASUNTO Y EL ENMASCARAMIENTO DE LA SUPESTA HABILIDAD MARCIAL. Para mí solo funciona con gente que tiene un dominio consciente de la energía similar al de su oponente, un tingjing y dongjing extrasensoriales. UNA CONSTANTE: todos los esparring que se muestran en este tipo de "exhibiciones" suelen ser alumnos de altísimo nivel... el de Ma sigue este planteamiento... por ende, todo superchería si pensamos que estas habilidades se pueden trasladar tal y como se presentan a una situación de combate real... había un vídeo de un maestro que batía a cientos de alumnos sin tocarlos... un día lo desafió otra persona que trabajaba MMMMAA y lo dejó incosciente de un codazo en la cabeza... por eso me gusta más el Chen, tiene otro grado de verosimilitud... Aunque es interesantísimo trabajar habilidades como las de Ma... pero sin engañar al público..."SOLO PARA ENTENDIDOS".

Es siempre una constante de la fuerza vacía... Bueno este es mi argumento, largo, perdón, para este tipo de "fenómenos"... tal vez, en otro momento, con otro nivel, seguramente, mi nivel de interpretación sea otro.

Saludos.

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 15:28
por --raas--
figar: Es siempre una constante de la fuerza vacía... Bueno este es mi argumento, largo, perdón, para este tipo de "fenómenos"... tal vez, en otro momento, con otro nivel, seguramente, mi nivel de interpretación sea otro.
Si se trata de eso, me callo, ya que la los ejercicios de fuerza vacia NO son tuishou, es otro tipo de ejercicio desde luego de sensibilidad digamos de "alto nivel" en el que hay un emisor, normalmente el "maestro " y los receptores que deben moverse según su interpretación del la captación o no de la """"emisión""" (comillas triples)

Aunque sigo pensando que el video se trata de tuishou con un alumno/s que con tanto cuento que le echa/n hace/n flaco favor al prestigio justamente obtenido (eso creo) por Ma Yue Liang

Saludos :)

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 15:42
por Palos de Ciego
Figar escribió:Si lees la TCC nro. 10, habla del danyuan, un campo energético, con cargas yang y ying... El, si no me equivoco, ha sido ingeniero en aviación, por lo que no es meramente un vende humos... Nos enseñó, entre otras cosas, el wuji zhuang...
Sin querer entrar en polémicas (sigo sin ver claro todo esto) mi pregunta es que tiene que ver el tío sea ingeniero en aviación para que venda o no venda humo. Yo soy ingeniero industrial eléctrico y no por eso soy mas creible si digo que lanzo rayos por las orejas. No estamos hablando de aviones si no de si nos creemos o no todo el tema de la energía interior, el chi y la capacidad neurosensitiva de la que hablas.

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 17:23
por Figar
Hola Palos de Ciego. La verdad es que es un argumento débil... lo que quería decir con esta "presuposición" era que su conocimiento tiene peso "científico". Aunque estamos en el s. XXI, y los chinos pueden que sean más modernos y de ciencia más rigurosa que los occidentales, todavía hay gente que es proclive a aprovecharse de ciertos "fenómenos paranormales". Creo que gente como Huang, un científico retirado, no hará alarde de sus habilidades sin un fundamento científico... Pero todo esto no merece polémica, porque no es objetivable.

Saludos :)

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 17:55
por Onimeno
Un saludo a todos,

No tengo ni idea de Taijiquan. A priori, el vídeo me parece una farsa bajo la luz de cualquier punto de vista.

Respeto aquellos que defendéis estos trabajos, que decís que son reales o que pueden suceder sin mentira de por medio. Sin embargo, apelando a argumentos como estos:
va por el lado de la propiocepción o habilidades extrasensoriales
(1)
tu "carga magnética"... No se ría nadie, todos sabemos que el cuerpo tiene carga estática... acaso nadie sufrió un golpe de electricidad al tocar a otra persona...
En fin, en grandes niveles, podrías jugar con tu campo magnético... como los que saben telequinesis...
(2)

Apelando a argumentos como estos, creo que lejos de revestir de seriedad y credibilidad lo que defendéis, lo equiparáis a otras mentiras tan sobradamente conocidas como inexistentes e indemostrables.

___

Notas:

(1):Propiocepción es el sentido que nos informa de la posición, orientación y rotación del cuerpo en el espacio, y de la posición y los movimientos de los distintos miembros del cuerpo; los receptores o terminaciones nerviosas de este sentido están localizados en los músculos, tendones, articulaciones y oído interno.
Habilidades extrasensoriales como su propio nombre indica, no son un "sentido", sino un conjunto de facultades indemostradas que determinados sujetos dicen poseer o conocer.

(2)¿Juntamos la carga magnética con la carga estática? Son conceptos diametralmente diferentes en el cuerpo humano, además de equívocos, tergiversados y tergiversables. Por otro lado la telequinesis es indemostrada, y como tal, inexistente mientras no se demuestre lo contrario. (Lo cual no se demostrará).

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 19:58
por Javi M.
Que curioso, exceptuando las respuestas de TheRekiem y HNO perro (que claramente tienen tono ironico) y la de Figar (que es seria) el resto es JUSTO lo que no quería provocar (de ahí el titulo del post)

Hala admin, ya puedes cerrar el post. :-?

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 20:08
por Onimeno
¡Hala! ¡Otro rico helado de piña, para el niño y la niña!

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 20:12
por --raas--
Hola Javi M.

Yo no debia haber entrado, porque entendido lo que se dice entendido-entendido pues un poco como para andar por casa :oops:

De todas formas no estaria mal saber tu opinión-interpretación de los momentos mas interesantes del video

Saludos :D

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 20:18
por Maestro Xin Bao Luo
Bueno...
Y digo yo...
¿Nadie se ha puesto a pensar que todo este "rollo" sobre la energía interna, el Chi, y la virgen santa no puede ser entendido desde nuestro punto de vista, el de un discurso puramente lógico?

¿Nadie se ha preguntado que si surge de una cultura tan diferente a la nuestra por fuerza las "explicaciones" responden a una ontología también necesariamente diferente a la nuestra?

¿Nadie se extraña de que a los únicos a los que les interesa realmente "demostrar" o "negar" todas estas cosas es a nosotros?

Llevo ya una temporadita larga entre esta gente que no han probado un potaje como Dios manda en su vida, que se pasan el día sospechando y te hablan raro. He conocido, hablado y discutido sobre este tema con gente que lleva años en TJQ y MTC. Y he llegado a la conclusión de que ha ellos les transpira el pene cualquier tipo de explicación y/o confirmación mística, paranormal, cientifica, etc. sobre lo que ellos practican.

Unos pretenden demostrar que sí y otros demostrar que no.

Y a los que montaron todo este tinglado, hace ya bastantes años, les da lo mismo lo que digan unos y otros.

Es lo que tiene ser de otra cultura y ver el mundo de una manera diferente.
Y me han contagiado ese pasotismo, fijate tú por donde.

un saludo

PD: son las 2 de la mañana, hoy no está la chorva en casa y estoy desvelado. Qué injusto es el mundo...

Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Publicado: 09 Sep 2008 20:32
por Jesús Carvalho de Souza
Hay grandes maestros de Taijiquan a los que no se les puede negar que lo que hacen es un pasote, yo flipo con este que les pongo en el video, el tio es increible y no hace falta ser un entendido para ver su fuerza interior.

http://video.google.es/videoplay?docid= ... ield&vt=lf