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Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 00:35
por albar
http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... unac_6/Tes

1- ¿Cómo es posible que este hombre después de propinarle una brutal paliza a otro quede en completa libertad siendo nuevamente detenido sólo porque la familia denuncia? Lo pregunto deasde mi total ignorancia y perplejidad.

2- ¿Cómo es posible que esta mujer niegue ahora que han salido en su defensa? No digo nada de si era maltratada o no, que cada cual haga con su integridad lo que le salga de ahí mismo, pero dudo mucho que una persona salga en defensa de una mujer (en este caso) sin peligrar la integridad de la misma.

3- ¿Cuánto vale hoy en día una vida humana? No es ya la pasividad de nuestras leyes (que es mayúscula), sino que ¿tan poco nos importa la vida de otra persona que estamos dispuestos a quitarla con total impunidad? ¿Estamos locos? ¿Y somos nosotros los animales racionales, el homo sapiens?

Si defiendo a un igual por peligrar su vida o su integridad y por el hecho de hacerlo inflinjo daño al agresor malo para mí (porque por supuesto al final el agresor acabaré siendo yo a ojos de la ley) y si es él el que me propina una paliza de muerte malo también para mí, acabaré en coma, moribundo en una cama de hospital mientras ese pedazo de mierda estará en la calle en menos que canta un gallo... Luego es de extrañar que la gente no se pare a echarte una mano en caso de necesidad...

Verdaderamente cuanto más conozco al ser humano (más me asquea) más me gustan los animales... Cada vez entiendo menos de qué va todo esto... ¿Realmente somos tan insensibles que nos la trae al pairo el sufrimiento de un ser vivo?

Una pena... Espero que el defensor consiga reestablecerse. Mi más sincero ánimo.

Un saludo.

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 01:27
por TheRekiem
>>> ¿Cómo es posible que este hombre después de propinarle una brutal paliza a otro quede en completa libertad siendo nuevamente detenido sólo porque la familia denuncia?

Porque que en un país se meta a alguien en la cárcel y le caiga una pena como corresponde, de íntegro cumplimiento, está mal visto. O algo.

>>> ¿Cómo es posible que esta mujer niegue ahora que han salido en su defensa?

Porque las mujeres maltratadas llegan a un nivel de alienamiento que a veces no sabes si creértelo o no. He leído y oído - de personas que trabajan en dicho ámbito, no del quiosquero, se entiende - sobre casos de mujeres maltratadas que no hablaban mal de su marido porque aseguraban que podía oírle... estando su marido a varios kilómetros de ella. O de mujeres que juran y requete-juran que el hostión que tienen en el ojo, que les ha partido el hueso orbital y le ha dejado el párpado como una ciruela gigante, es fruto haberse dado a sí mismas con un rodillo, por accidente. El daño psicólogico de la violencia doméstica - me niego a utilizar el cutre, blando e incorrecto desde cualquier punto de vista término de "violencia machista" - es gravísimo, y llega a alterar, y mucho, la percepción de la víctima. Entre otros muchos "daños colaterales".

Eso, si es una víctima de un maltrato continuado que ha hecho mella en su salud psicológica. Si no, es que sencillamente es una desgraciada. Sin término psicológico que lo defina mejor.

>>> ¿Cuánto vale hoy en día una vida humana?

¿Para una persona que considera legítimo y positivo pegarle a su mujer? Imagínatelo...

>>> Luego es de extrañar que la gente no se pare a echarte una mano en caso de necesidad...

Exacto. Ya se vio en el hilo de "qué harias ante una agresión a otra persona", en el que muchos optaban por la coherente y lógica opción de no meterse, a fin de no salir escaldados física o judicialmente.

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 11:09
por Týr
De todos modos, con independencia de la absoluta vergüenza de legislación que tenemos en prácticamente todo el mundo occidental (se tiende a confudir la garantía de derechos del delincuente con una absurda permisividad y laxitud), hay que extraer una **IMPORTANTÍSIMA** lección de tan trágico suceso: si te metes en una pelea, acábala y sal de allí lo más deprisa que puedas.

Porque, si mal no recuerdo, el samaritano consiguió detener la agresión (desconozco si fue con un mero empujón o un golpe, tal vez simplemente interponiéndose entre la víctima y su agresor) y, cuando se dio media vuelta, el otro aprovechó para atizarle por la espalda. Cosa que tal vez no habría sucedido de haber reculado sin perderle de vista o incluso dándole unos cuantos guantazos hasta dejarle en el suelo.

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 12:41
por Davidceps
Y si tan descontentos estamos todos con nuestra legislación, ¿por qué no se puede hacer nada para cambiarla e imponer penas acorde con los delitos y que se cumplan íntegramente? ¿Estamos condenados eternamente a respetar a todos esos que son basura y que nos pisan todos los dias?

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 13:54
por Týr
Y si tan descontentos estamos todos con nuestra legislación, ¿por qué no se puede hacer nada para cambiarla e imponer penas acorde con los delitos y que se cumplan íntegramente? ¿Estamos condenados eternamente a respetar a todos esos que son basura y que nos pisan todos los dias?
Hasta que los políticos no quieran dar el paso de cambiar y endurecer las leyes, nada puede hacerse. Y, dado que no existen alternativas viables al bipartidismo actual (salvo que sean opciones muy minoritarias y, en muchos casos, de carácter radical), no nos queda otra que tragar.

Generalmente, estas situaciones suelen ser el caldo de cultivo propicio para que extremistas del corte de Jean-Marie Le Pen, Jörg Haider, Evo Morales o Hugo Chávez hagan su aparición, captando el voto de los descontentos con una política populista y grandilocuente, que oculta un peligroso brote de coerción y totalitarismo.

Es el mal endémico del llamado mundo libre y sucede en todos lados en mayor o menor medida.

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 14:17
por albar
Hasta que los políticos no quieran dar el paso de cambiar y endurecer las leyes, nada puede hacerse. Y, dado que no existen alternativas viables al bipartidismo actual (salvo que sean opciones muy minoritarias y, en muchos casos, de carácter radical), no nos queda otra que tragar.
Es el mal endémico del llamado mundo libre y sucede en todos lados en mayor o menor medida.
Lo que hace plantearse en manos de quién estamos... Recuerdo cierta frase que decía que el Hombre era el único ser que necesita de un gobierno para regirse a sí mismo... Y así nos va.
Dan ganas de hacerse ermitaño :)

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 15:28
por bur
--JESUS NEIRA, el profesor agredido injustamente lleva ya 8 días en coma, al parecer solo puede respirar a través de asistencia mecánica, su estado sigue siendo crítico. Desde aquí mi más sincera enorabuena por su gran acto que muchos no se atreverían a hacer en defensa de una persona.Me congratula que todavía exista gente capaz de jugarse el tipo por defender a otros, por lo que deseo de todo corazón que salga del coma y se recupere lo antes posible.

Antonio Puerta, ese hijo de la grandísima ****, ha sido detenido acusado por homicidio en grado de tentativa y puesto a disposición judicial quien ha decretado prisión incondicional donde ya ha pasado su estancia en la carcel de Soto del Real.

Al parecer cuando jesus neira se encuentra inconsciente y en el suelo, el cobarde de Antonio continua golpeándole hasta partirle dos costillas y numerosas lesiones.

Solo desear al indeseable de Antonio que se pudra en la cárcel.


Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 15:46
por Antonio Leyva
Ayer en uno de esos canales del TDT, vi una reposición del programa del Sr. Erquizia, donde se hablaba de los inocentes condenados. Hubo un caso tremendo de un par de marroquíes, detenidos por múltiples violaciones y condenados a 15 años. Uno murio en la carcel de un infarto y el otro está en "libertad provisional".

Resulta que con los años se ha demostrado que alguno de los casos de los que se les acusaban y por los que fueron condenados, los había perpetrado otra persona. Del resto de casos, la propia GC, sospechaba que era altamente improbable que estos dos hombre tubieran algo que ver y recomendaban su excarcelación.

Los dos hombres (al final, solo uno pues el otro murio), se negaban a recibir ni indulto, ni tercer grado ni hostias. Exigen, con toda razón, la inculpación plena. Pero curiosamente, nuestro sistema legal, sólo deja via para el indulto... de un crimen que no has cometido.

Me huelo que todo va por el lado de no tener que indemnizar a alguien que ha pasado 15 años en la carcel de forma injusta...

Tenemos un sistema legal en la que un inocente, que demuestra su inocencia, no puede ser exonerado de la condena (declarado inocente) llegado a cierto punto y en el que la permisividad y laxitud, para otros casos, clama al cielo.
Llega un punto en el que uno se pregunta si merece la pena tener un sistema legal (y pagarlo), que tan solo te trae desgracias y no cumple su cometido. Claro, que la alternativa pasa porque cada uno se busque su justicia, defensa y derechos. Y eso, a la clase política y judicial, no le gusta, aunque ellos no aporten soluciones, pues significaría, simplemente, perder su poder.

Antonio.

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 14 Ago 2008 17:46
por albar
Tenemos un sistema legal en la que un inocente, que demuestra su inocencia, no puede ser exonerado de la condena (declarado inocente) llegado a cierto punto y en el que la permisividad y laxitud, para otros casos, clama al cielo.
Llega un punto en el que uno se pregunta si merece la pena tener un sistema legal (y pagarlo), que tan solo te trae desgracias y no cumple su cometido. Claro, que la alternativa pasa porque cada uno se busque su justicia, defensa y derechos. Y eso, a la clase política y judicial, no le gusta, aunque ellos no aporten soluciones, pues significaría, simplemente, perder su poder.
Amén, Antonio. Está claro que la solución es una reforma total y en condiciones del código penal, empezando por el endurecimiento y el cumplimiento íntegro de las condenas. Muchos dirán que una cadena perpetua es un castigo demasiado duro (no me meto ya en soluciones más drásticas), pero más duro es para una víctima saber que aquel que mató a su pareja (por poner un ejemplo) está en la calle paseándose como si tal cosa no habiendo cumplido más que 4 ó 5 años de condena (con suerte). Lo siento, pero yo no podría; con todo creo que al final el que acabaría en la cárcel sería yo.

Solo desear al indeseable de Antonio que se pudra en la cárcel.
Ya apañaría yo algo desde fuera para que unos cuantos reclusos le hicieran la vida en prisión digamos... un tanto más confortable :vamp: :vamp:

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 15 Ago 2008 18:47
por xjjd
el problema es q la gente no tiene ni p. idea de en manos de quien están...

ministerio de justicia. poco dinero, medios telématicos de hace un siglo (programa libra) esos q tanto le interesan al ministrejo Bermejo, funcionarios q pasan de todo pq total para que y sobre todo poco interés en q la cosa funcione... pq el día q los jueces se aburran empezarán a enchironar políticos.

y lo más asqueroso del sistema. 20-30% (quedándome corto), de JUECES, FISCALES Y SECRETARIOS JUDICIALES sustitutos.
es decir, gente q no tiene habitualmente ni puta idea (existe alguna honrosa excepción, el problema es q han aprendido x experiencia de años, es decir al principio no tienen ni p. idea), que han estudiado la carrera de derecho y x ser hijos primos esposas, maridos, sobrinos de... les ponen a dictar sentencias o acusar...

(existe alguno q incluso ha preparado las oposiciones en serio pero son los menos pq si en 10 años no has tenido huevos de sacártelas dedícate a otra cosa, claro q hace 10 años q curras de juez, entonces para q vas a estudiar).

que se consigue con esto? pues que los políticos tienen comiendo de la palma de la mano al marido, primo, tio, padre del enchufado pq en otro caso lo mandan a la p. calle...

así q los jueces titulares contentos pq su santa esposa q estudió derecho hace 15 años y ha criado a sus hijos estos 15 años ahora curra de fiscal sin tener ni p. idea y se saca 2.500 eur al mes.

y esto es real como la vida misma y está pasando aquí y ahora.

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 16 Ago 2008 00:52
por marceluss
Tenemos un gran problema y es que nuestro sistema penal se basa en los ideales del marqués de Beccaría, el cual creía en la reinserción de los delincuentes. Asi que por las ideas de este hombre bien intencionado, normalmente si tienes buen comportamiento y das muestras de arrepentiemiento y cambio de actitud tu pena se rebaja. Hasta aqui todo bien, pero el problema es que si tu comportamiento no cambia o no das muestras de arrepentimiento no se te alarga la pena, ese es el problema. Por otra parte, hay gente que no es reinsertable, leyendo en el foro de Eduardo Punset, los psicópatas no son reinsertables, de hecho, el pasar por la carcel los hace un poco más listos, porque aprenden a mentir un poco más y hacer creer a la gente que están reinsertados (ya que en la carcel tienen buen comportamiento), y digo yo, si los médicos saben que no se han reinsertado porque les permiten acogerse a los beneficios de los demás? pues porque a los políticos les interesa más los votos que hacer las cosas bien y hacer caso a los técnicos que saben del tema.

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 16 Ago 2008 10:39
por Javi M.
Tenemos un gran problema y es que nuestro sistema penal se basa en los ideales del marqués de Beccaría, el cual creía en la reinserción de los delincuentes. Asi que por las ideas de este hombre bien intencionado, normalmente si tienes buen comportamiento y das muestras de arrepentiemiento y cambio de actitud tu pena se rebaja. Hasta aqui todo bien, pero el problema es que si tu comportamiento no cambia o no das muestras de arrepentimiento no se te alarga la pena, ese es el problema.
Ojalá fuera tan sencillo... Resulta que es muy fácil criticar a paises como China o E.E.U.U. porque tienen pena de muerte y cadena perpetua y a la vez quejarse de que en España las penas por delitos graves son una mierda. Tal como evolucionan las sociedades del "primer mundo" esto tiene dificil solución.

El problema principal está en la educación, pero no en los colegios, sinó en la educación transmitida por los padres (si, la de esos padres que están todo el puto dia trabajando y cuando llegan a casa a las 10 de la noche no van a aprovechar esos 10 minutos al dia en que ven al niño para echarle la bronca porque se ha portado mal en clase...) Entonces.... ¿donde empieza REALMENTE el problema?

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 16 Ago 2008 15:49
por marceluss
No se a que te refieres con lo de tan sencillo.

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 17 Ago 2008 12:31
por budda
efectivamente el sistema judicial español tiene muchas lagunas legales pero hay que decir tambien que cuantas feminas por miedo o por sus hijos no denuncian a este tipo de maltratadores , mientras que ciertas personas no se den cuenta de la situacion en la que estan por desgracia no se puede hacer nada , luego estan las que aprovechan esta situacion legal para uso propio , la ley es muy complicada y se tiene que ver con los ojos cerrados por eso tambien falla , tambien es verdad que españa es uno delos paises de todo el mundo que su sistema legal y judicial es el mas blando y eso tambien influye en la delincuencia en general .

Re: Suma y sigue... Vergonzoso.

Publicado: 17 Ago 2008 16:58
por Loboestepario
En el tema de violencia doméstica y de género, asistimos al panorama siguiente:

DENUNCIAS VERDADERAS: Un montón aún más grande del que parece de mujeres en este pais está sometidas a malos tratos y vejaciones inauditas, sufriendo un verdadero infierno a manos de sádicos psicópatas y maltratadores dignos de cualquier película de horror psicologico hollywoodense. Dado que estas mujeres están sometidas a un verdadero lavado de cerebro y en la mayoría de los casos padecen lo que se llama "síndrome de Estocolmo", no prestan la debida colaboración procesal, disculpando e incluso perdonando al agresor. Una mujer que ha sufrido un suplicio espeluznante durante tres años a manos de un canalla (ese angelito había tenido victimas anteriormente, dos de ellas intentaron suicidarse, y la tercera se libró cambiando de comunidad autónoma, aun duerme con un cuchillo bajo la almohada)no se presentó a tres juicios "porque le mandarían a la cárcel y me da pena, no soy mala persona para hacer eso a nadie".

El ministerio fiscal en estos casos, no se complica la vida, pese a disponer de partes de lesiones largos como un brazo y multitud de pruebas. Aunque la mujer haya denunciado, aunque haya declarado en la policia y en el juzgado, si no se presenta en el juicio -pese a que la ley diga que la presencia de la victima no es obligatoria- el fiscal da carpetazo al asunto. Naturalmente, una vez conocido el detalle, los psicópatas redoblan sus esfuerzos para que la victima no declare. Conozco casos en que mujeres están sometidas a un verdadero martirio, y por diversas razones -que suelen reducirse a una: los hijos, que es por donde las tienen pilladas- pese a que existen numerosas denuncias y partes de lesiones, y que a los maltratadores les conocen bien en toda la vecindad por los follones que organizan, los maltratadores gozan de total impunidad, pudiendo hablar aqui de verdaderas "crónicas de muertes anunciadas".

DENUNCIAS FALSAS: Esto es otra cosa, aqui la maquinaria judicial está bien aceitada, va viento en popa. Las denunciantes, asesoradas por el picapleitos de turno y a menudo en compañía de su actual novio, se presentan muertas de risa en comisarías y juzgados a presentar denuncias contra sus ex-maridos con la muy sana intención de despojarles de su patrimonio y de sus hijos. Se dictan órdenes de alejamiento, padres de familia decentes son recluidos durante un dia o dos en calabozos inmundos, sin gafas, cinturón ni cordones de los zapatos, a dieta de bocadillos y zumos hasta que totalmente quebrantados firman su reconocimiento de sus crimenes, o mejor dicho lo que les ponen por delante.
El ministerio fiscal ya tiene preparada una plantilla con las acusaciones falsas -no suelen molestarse ni en leer lo que se denuncia, total para qué- y en un juicio sumarísimo se les condena sin mirarles a la cara. Como las sentencias son copias unas de las otras, te encuentras que los funcionarios no saben cortar y pegar tan siquiera, atribuyendo a veces a un señor de Bilbao el nombre de un chino o el apellido de un ucraniano.


En fin, es lo que hay, podría estar una semana contando anécdotas. Lo doloroso es que esto va a peor.