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Buenas,

hace pocos días conocí a un chico que practica Krav maga, estuvimos hablando durante un rato largo, y especialmente estuvimos discutiendo sobre la importancía de la psicología en una agresión real. Él me contó, que para intentar entrenar en situación más próxima a la realidad, su grupo (desconozco si era toda su asociación o solo su clase habitual de entrenamiento), recorrían de vez en cuando a una cierta ambientación, simulando estar en una calle, y simulando el instructor ser un agresor (reconozco que no se hasta que punto llega la parafernalía, pero si que me suena que ciertos cursos de defensa personal también recurren a cierta ambientacion en las clases, con más o menos exito). Así, él decía que al encontrarse en una situación más "real" podía intentar prepararse mejor de cara a un posible encontronazo en la calle.


Querría saber vuestra opinión, ¿alguno de vosotros ha estado en cursillos de estos? ¿Realmente es útil?

Es que no me quito de la cabeza que este tipo de entrenamientos no dejan de ser como un túnel del terror. Me explico, puedes sufrir más o menos, per en el fondo sabes que no te va a pasar nada, y como el objetivo de dicho entrenamiento es aprender a controlar la situación, a no desmoronarse psicologicamente en una situación que uno intepreta de riesgo, y en esta clase de entrenamientos en el fondo sabes que son seguros, el fin que se persigue no se consigue.


Siento el rollo tan largo que he puesto


Un saludín.

Cuanto mayor sea el realismo en la práctica (mal que les pese a algunos teóricos de la educación física ), mejores resultados se obtendrán. El entrenamiento escenificado es una herramienta muy valiosa, de más que probada eficacia y presente en todos los programas de entrenamiento de las fuerzas de élite (militares y civiles).

Así, grandes rasgos, veo las siguientes ventajas:

- Un cambio de escenario supone un cierto grado de incertidumbre, de estarse adentrando en un terreno no familiar y desconocido. Lo cual es una causa directa de estrés adicional con la que el practicante ha de aprender a lidiar.

- Entrenar con ropa de calle presenta sustanciales diferencias a hacerlo con indrumentaria deportiva. El calzado puede ser más resbaladizo que el pie desnudo, pero también es susceptible de añadir contundencia al pateo. La ropa puede suponer una incomodidad extra a la hora de moverse y un serio riesgo de engancharse o permitir agarres por parte del oponente. Sin embargo, también puede amortiguar en cierta medida los golpes, protegernos en caso de caer al suelo e incluso servirnos como arma improvisada.

- Un escenario típico como puede ser una casa abandonada o un aparcamiento presentan numerosas dificultades a la hora de huir, ya que existen múltiples huecos para emboscar y ser emboscado, objetos que esquivar al salir corriendo (o que usar en contra de los perseguidores).

- Pelear sobre suelo duro, áspero, lleno de piedras, cristales y demás adminículos contundentes puede variar las técnicas y estrategias usadas. No es lo mismo tratar de patear con el suelo húmedo que seco, un piso lleno de piedras o cristales dificulta el 'grappling', aunque puede hacer mucho más efectivas las proyecciones.

- Tener en cuenta las diferentes variables de ruido y visibilidad siempre es positivo. Un escenario oscuro y plagado de ruidos dificulta la percepción anticipada de un asalto. Es conveniente entrenarlo.

En definitiva, me parece una excelente idea.

He aquí un pequeño ejemplo: http://counter-terrorism.es/curso.wmv

De todos modos, no es preciso acudir a un curso especializado para darse cuenta de las innumerables ventajas que presenta el entrenamiento escenificado: basta con jugar un par de veces a 'paintball' o 'airsoft' para asimilar la importancia del escenario en el desarrollo de nuestras capacidades de combate.

Naufrago escribió:
Es que no me quito de la cabeza que este tipo de entrenamientos no dejan de ser como un túnel del terror. Me explico, puedes sufrir más o menos, per en el fondo sabes que no te va a pasar nada, y como el objetivo de dicho entrenamiento es aprender a controlar la situación, a no desmoronarse psicologicamente en una situación que uno intepreta de riesgo, y en esta clase de entrenamientos en el fondo sabes que son seguros, el fin que se persigue no se consigue.

a ver. antes de nada ,a mi me gusta diferenciar entre realidad y realismo.

la realidad es algo tangible pero que no sigue un patrón fijo. por poner un ejemplo:
te puedes matar si te caes. por supuesto que no es lo mismo caerse de un quinto piso que de una escalera de un metro en tu casa. pero hay quien se a caido de un quinto y no le ha pasado nada y hay quien se cayó en su caso poniendo una bombilla y se mato.
la realidad es (situación+ probavilidad) x circunstancias. a pesar de las situaciones,realidades hay muchas

el realismo es como la realidad, pero donde nosotros tenemos un control sobre las circunstancias, lo que nos da un mayor margen de segurdad.
siguiendo con la vena de las formúlas que me ha dado, sería como (situación+ probavilidad) x circuntancias/seguridad.

en el caso de este tipo de entrenamiento, como simulación, pretende representar una situación de agresión "real" . el grado de seguridad es alto, la gente sabe que saldrá bien, quizas algo magullada, pero bien.
significa eso que el fin que se persigue no se consigue? en aboluto.

el fin es crear una situación con un realismo lo más próximo a lo que se podría encontrar uno. y sobre todo porque somos críaturas que mediante la práctica ante una situación es cuando desarrollamos nuestras avilidades. esa experiencia es la que permitirá reconocer situaciones que se han "vivido " antes. y el vivir la tensión pre-agresión. cuantas veces no ha escrito alguien en el foro diciendo que anque en el gimnasio erá muy bueno pero que le paso algo de verdad en la calle y no supieron reaccionar¿

independientemente del carácter y de las capacidades de cada persona, tendrá más capacidad de reaccionar alguien que ha simulado una situación de una manera más o menos habitual, que el que se la encuentra por primera vez. llegada la hora de la realidad, la experiencia determina las reacciones.

por eso, como indicaba Týr, militares y policias usan escenarios para entrenarse, las kill house. la realidad es que ellos llevan armas de verdad y si disparan o matan o hieren, pero para el día a día, para entrenar, ponerse en situación y sobre todo adquirir experiencía y visión de "juego", que es lo que realmente interesa, la simulación, por mucho que se sepa que al final no te vas a morir, es la "realidad" con más realismo, para hacer frente a situaciones de la vida real.

Nosotros solemos hacer cosas de estas en nuestros cursos, no te voy a contar más rollos, porque los compañeros ya se han explicado bastante bien.

Desde luego, que esto es "de lo mejor" que podemos hacer, y te aseguro, que más de una vez los "practicantes" no han estado tan seguros de que "no les fuera a pasar nada". Todo reside en una buena interpretación .

He visto bastante gente que se bloquea por el miedo en estas "pruebas", lo que me confirma, que desde luego, para algo si sirven.

Pues nada, como me gusta el nuevo emoticono de Chuck!!!

Practico Krav Maga y al menos en nuestro grupo aún no hemos empezado con estas simulaciones realistas pero tengo entendido que suelen ser comunes...

En todo caso estoy totalmente de acuerdo con Tyr en todo lo que ha dicho, y realmente es cierto que practicar con zapatillas deportivas si que da un toque distinto a los entrenamientos a pie descalzo.

Preguntaré a mi instructor de Krav Maga el martes a ver si está planeado hacer este tipo de "simulaciones" en algún momento. ^

Týr escribió:Cuanto mayor sea el realismo en la práctica (mal que les pese a algunos teóricos de la educación física ), mejores resultados se obtendrán. El entrenamiento escenificado es una herramienta muy valiosa, de más que probada eficacia y presente en todos los programas de entrenamiento de las fuerzas de élite (militares y civiles).

Estoy de acuerdo, pero yo me refería no para mejorar una habilidad y poder aplicarla en condiciones más reales, si no desde un punto de vista más psicologico, es decir ser capaz de no desmoronarse delante una situación de tensión.

Entiendo que el tipo de "escenificacíón" que se desarrolla en los entrenamientos de fuerzas de élite, son mucho más extremos y "crueles", debido a las clase de situaciones que se puden encontrar en dicha profesión y tambien para seleccionar la gente que vale y la que no. Y por lo tanto si que tienen validez,
pero en el caso un instructor de un gimnasio, con sus alumos, doy por supuesto que la clase de ambientación y tensión a la que es sometido el alumno, ya sea por recursos economicos o por lo que sea, es mucho más "light" y por lo tanto se convierte en un mero pasaje del terror, como he comentado anteriormente


Un saludote

Naufrago ¿has estado en algún entrenamiento de este tipo?

Nadie sabe como va a reaccionar una persona en la calle, nos podemos llevar grandes sorpresas, pero desde luego, cuanto máa te acerques a la realidad mejor ... y te aseguro que si valen psicológicamente.

He visto a gente desmoronarse psicológicamente durante los entrenamientos, gente que incluso a llegado a temer por su integridad, chicas que han salido llorando de la tensión (luego siempre te lo agradecen), instructores que han salido "escaldados" mientras insultaban e intimidaban, en fin, muchas "circunstancias".

Lo del pasaje del terror, pues como todo, según quien sea tu profesor ... pero tienes razón en una cosa, el pasaje del terror, es una cosa que vende mucho y se ve en muchos sitios, y así pasa, que la gente entrena "en plan risas" y cuando llegamos a la calle ... pues eso.

Consejo general, si en un curso de defensa personal, salen todas las cosas bien a la primera ... es hora de que abandones el curso. Y el que sepa entender que entienda

p.d. Generalmente mis alumnos no saben que van a pasar por ningún "pasaje del terror".

Se hacen cosas como el día de un examen de cinturón decirle, ves a la sala del examen, te van ha hacer una serie de ataques y tu te defiendes. Al ir hacia la sala comienza el "show".

En cursos de defensa personal femenina también se hace cosas bonitas, como invitarlas a salir por la puerta que está al final de un pasillo oscuro ... en fin, que no voy a dar más detalles, que los den todos estos que salen en las revistas, que tanto saben y se llevan una pa$ta. Lo que te aseguro es que los entrenamientos de este tipo son efectivos psicológicamente; alguna gente lo pasa excesivamente mal, se mosquean, incluso saltan lágrimas ... pero luego todos te lo agradecen.

“Pankratos: independientemente del carácter y de las capacidades de cada persona, tendrá más capacidad de reaccionar alguien que ha simulado una situación de una manera más o menos habitual, que el que se la encuentra por primera vez. llegada la hora de la realidad, la experiencia determina las reacciones.”

Para mi eso es incuestionable, quien quiera tener un auténtico plus de seguridad debería entrenar un método de defensa personal lo mas realista posible, pero en aras a un mayor realismo siempre hay que cuidar los mecanismos pre-agresión para evitar el riesgo a sufrirlas, y también, aunque sea obvio y no venda, habría que explicar muy claramente las limitaciones de todos los sistemas, y que nuestra vulnerabilidad siempre es permanente, y que solo tenemos UN PEQUEÑO MARGEN DE MANIOBRA que conviene aprovechar.

Saludos

Mikavikos escribió:Naufrago ¿has estado en algún entrenamiento de este tipo?

No, por eso preguntaba si alguien que hubiese participado me podía explicar sus experiencias...

He visto a gente desmoronarse psicológicamente durante los entrenamientos, gente que incluso a llegado a temer por su integridad, chicas que han salido llorando de la tensión (luego siempre te lo agradecen), instructores que han salido "escaldados" mientras insultaban e intimidaban, en fin, muchas "circunstancias".

Una pregunta, ¿como lo haceis para que el alumno se olvide que es un "teatrillo" (sin sentido peyorativo), es posible sin muchos recursos y contando que quieres que los alumnos vuelvan después a clase, generar esa clase de tensión-crueldad necesaria?


Un saludote

Pankratos escribió: independientemente del carácter y de las capacidades de cada persona, tendrá más capacidad de reaccionar alguien que ha simulado una situación de una manera más o menos habitual, que el que se la encuentra por primera vez. llegada la hora de la realidad, la experiencia determina las reacciones.

De acuerdo, pero pongamos un ejemplo que se ha tratado bastante en el foro, los cursillos de defensa personal para mujeres.
Me parece recordar que era Antonio quien decía que una vez asistió a un cursillo de defensa personal para feminas y que en un momento, de repente, se lanzó enzima de una chica diciendole toda clase de improperios y simulando hacer una agresión. La chica, que en el cursillo había particado y simulado como defenderse de una agresión de esta clase se quedó petrificada y gritando.

Ella había practicado y simulado con el instructor una agresión de esta clase, pero al encontrarse con un tipo que no conocía, que podía ser un enfermo mental o un delincuente (perdona Antonio ) y que por lo tanto podía tener un riesgo tangible se quedó parada.

Con el instructor sabía que no podía pasar nada, que no había riesgo y por lo tanto la tensión psicologica era casi nula, pero con Antonio no.

Un saludote

Naufrago escribió: Con el instructor sabía que no podía pasar nada, que no había riesgo y por lo tanto la tensión psicologica era casi nula, pero con Antonio no.

eg que a mi me viene antonio diciendo que secaganmismuertotos y que me violetea y también me giñaría vivo....


pero bueno. la cosa está clara. la simulación no es la panacea de la defensa personal, pero abre más las aplicaciones prácticas.

yo también conocí a una muchacha que en las clases , de buenas a primeras venía con el "agarrame así cogeme asa" y hacia su monería y se quedaba tan ancha. luego,casi al final de la clase erá normal que saliera la gente por parejas para hacer delante del "público" lo que se había estado haciendo en la clase y/o un trabajo libre, y la niña se quedaba bloqueada con cara de idiota, alegando "que se ponia nerviosa"...

muy triste...


como dijeste antes, seguramente se usan versiones light que una kill house, aunque de todas maneras, dentro de las opciones, es una de las posibilidades que se pueden usar para trabajar

de todas maneras la realidad supera a la ficción.

Hola, este tema me parece importantisimo, pero me gustaria apuntar algo mas. Como todos los atributos a entrenar (timming, fuerza, velocidad, flexibilidad........) los atributos psicologicos se deben entrenar progresivamente. Llegar a una clase y pegar un susto de muerte a un alumno no sirve de nada, excepto para ponerle los pies en el suelo y sepa que necesita entrenar ese aspecto.
Muchos piensan que esos "teatrillos" no sirven de nada porque "sabes que se va a velar por tu seguridad". Dependiendo del grado de realismo que se de, puede llegar un momento en el que se olvide esa seguridad. En los entrenamientos de "evasion y escape" se sabe que no es al enemigo a quien te enfrentas, pero aun asi se puede llegar a pasarlas muy putas.
Un saludo.
Enrique

En mi humilde opinión es el grupo entero (instructores-alumnos) el que debería encontrar la manera (difícil) de conjurarse para construir y mantener el clima apropiado. Una vez el interruptor hace "ON" y todo el mundo está motivado y cree en lo que está haciendo, la artificialidad y el "teatrillo" desaparece. Es más, el primero que no se lo toma en serio y hace las risas debería recibir la bronca de todo el grupo en bloque.

Saludos