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me voy a liar la manta a la cabeza . . . (VOLVER A ENTRENAR)

Publicado: 06 Ene 2008 21:08
por Iatrocles
Ante todo, os saludo como nuevo forero. Espero encontrarme bien entre vosotros y poder aportar algo de mi parte.

Lo siento, tengo que colgar el post, aunque os prometo que antes he navegado y navegado por las FAQs . . .de todos modos no he encontrado la respuesta que busco y espero que podáis darme una pequeña orientación:

Practiqué Tae Kwon Do durante unos 14 años, y del final de aquella etapa hace nada menos que 10 años. Desde entonces, nada. (algo de musculación, algo de piscina, pero nada serio)

Necesito volver a entrenar, pero estoy PERDIDO. Después de leer y leer posts, sólo he conseguido liarme aún más (TKD ahora es diferente? que es eso de WTF o ITF? . . . y JKD? y KM? la ostia y ahora me entero que hay variantes de aikido . . . y hapkido? y que es eso de valetudo? -os juro que cuando leí valetudo pensé que era una broma-) en fin, que ahí va LA pregunta:

Qué hago? vivo en El Maresme, zona Mataró (Barcelona). A esta pregunta contestaréis seguramente que ¿qué quiero?

Pues en primer lugar querría un gimnasio serio, tradicional, federado, por mi zona, nada de instructores freelance que se han currado un currículum a base de asistir a seminarios de disciplinas de combate (lo siento, ya nos conocimos hace mucho tiempo y lo respeto, pero nada tipo Teo en Mataró. . .) , y nada de gimnasios fashion superguays con bar jacuzzi y demás. (yo tuve la suerte de entrenar en un gimnasio de barrio, donde en invierno hacia frio, en verano calor, y cuando caias te deslomabas porque el suelo de hormigón sólo estaba forrado con un parquet de corcho de medio centímetro)

En segundo lugar querría alejarme de la faceta exclusivamente deportiva. tengo 34 tacos y ya no se me ha perdido nada en el mundo de la competición, mundo que ya tuve la suerte de disfrutar ampliamente en mi primera juventud.

No me identifico nada con las artes marciales que contienen una alta carga de espiritualidad. Entiendo que deben tener presente esa componente, pero agradecería un % dedicado a la espiritualidad moderado.

Desde luego, NADA de deportes lesivos de per sé (me explico, si hay que ir, se va, pero vaciarle la cuenca ocular a alguien para nada, es tontería . . .). Por cierto, la observación "artes marciales=deportes lesivos" no será necesaria . ..

En definitiva, soy un pragmático desengañado que no obstante vuelve a sentir ganas de plegar del curro, descargar tensiones, ducharse y largarse relajado para casa. En definitiva, algo físico y con una carga adecuada de defensa personal (vistos los tiempos que corren), enfocada de forma pragmática . . .

en mi humilde opinión y escaso conocimiento del abanico de posibilidades, en principio creo que probaría hapkido . . .creo que en Mataró algo hay . . . pero no sé. . . .

PD os ruego que no os ofendáis si he sido un poco frívolo con lo de las siglas, el valetudo, y todo eso . . . va sin mala fe, en realidad respeto toda via de mejora personal, sea fisica, mental, intelectual, da lo mismo.

VAYA TOCHAZO, NO? :o

YA SÉ que esto es un poco abusivo . . . de todos modos si alguien que se sienta como yo lee este post, y además hay respuestas, entonces ya habré aportado algo aquí, verdad?

Saludos a todos y muchas gracias de antemano,

Publicado: 06 Ene 2008 21:12
por Iatrocles
por cierto, creo que falta matizar esto:

"Desde luego, NADA de deportes lesivos de per sé (me explico, si hay que ir, se va, pero vaciarle la cuenca ocular a alguien para nada, es tontería . . .). Por cierto, la observación "artes marciales=deportes lesivos" no será necesaria . .. "

me refiero a que, por lo que sé, lo que estoy seguro que NO me interesa es Valetudo y similares, y creo que no me interesaría Kick Boxing, Thai Boxing, etc . . .

gracias de nuevo . . .

Publicado: 06 Ene 2008 21:39
por TheRekiem
>>> Espero encontrarme bien entre vosotros y poder aportar algo de mi parte.

Seguro que sí. Aquí somos buenos con los nuevos. (Rekiem prepara la brea y las plumas).

Sobre lo que buscas en un gimnasio...

>>> Pues en primer lugar querría un gimnasio serio, tradicional, federado, por mi zona.

Está muy bien que busques una federación como garantía de calidad. No obstante, prepárate para hacer frente a gastos adicionales, incluyendo posibles pagos por ascender de grado, dependiendo donde aterrices. No digo que sea positivo o negativo, simplemente es un hecho que tienes que tener en cuenta. Buscas que sea tradicional, ¿no te atraen artes marciales más modernas? Y por tradicional, ¿quieres decir tradicional en las técnicas, o en el "estilo"? Conozco instructores que no se salen del manual ni a tiros o sueltan pestes de cualquier posible revisión y sin embargo, se descojonan como les llames "maestro" o les trates de usted.

>>> y nada de gimnasios fashion superguays con bar jacuzzi y demás.

Y mancuernas rosas de medio kilo!

>>> En segundo lugar querría alejarme de la faceta exclusivamente deportiva.

Muchos gimnasios tienen el grupo de competición aparte, o hacen entrenamientos aparte con ellos... eso no depende de la disciplina, sino del gimnasio que encuentres. Incluso en clases de boxeo o judo, artes con una potente orientación a la competición, puedes encontrar mucha gente que no tiene la más mínima gana de entrar en clasificaciones.

>>> No me identifico nada con las artes marciales que contienen una alta carga de espiritualidad.

Ya somos dos. :P

>>> Desde luego, NADA de deportes lesivos de per sé

Hum. Todas las artes marciales, siempre que se practiquen con un mínimo de implicación física, van a dar lugar a un cierto desgaste físico. De todas formas, hay opciones menos agresivas para la salud.

En suma, creo que una opción interesante podrían ser el Jiu Jitsu Brasileño, Judo o Sambo. Artes pragmáticas, directas y claras. Sin espiritualidad (la mayoría de gimnasios en los que se imparte Judo han descartado casi al completo este aspecto), con los pies en la tierra y muy divertidas de aprender. No son lesivas, dado que no implican golpes, limitándose al grappling; pero son muy físicas, cuerpo a cuerpo, con mucha práctica con compañero, sin katas (salvo gimnasios extraordinariamente tradicionales) y, sobre todo el Sambo y el Judo, por su uso de la ropa para controlar al oponente, con aplicaciones en defensa personal (nada del otro mundo, pero quien sabe...). Hay grupos de competición, pero también mucha gente que va por libre. El tema de federaciones, al menos que yo sepa, anda más regulado en Judo, y si bien la espiritualidad se guarda en el cajón, varios ponen empeño en mantener ciertas normas de cortesía y educación. Además, todas esas discilplinas cansan un huevo, así que sales de las duchas a dos centímetros del suelo.

Espero haberte sido de ayuda. Bienvenivo al foro.

Re: me voy a liar la manta a la cabeza . . . (VOLVER A ENTRE

Publicado: 06 Ene 2008 21:48
por josep-bcn
Iatrocles escribió: ... vivo en El Maresme, zona Mataró (Barcelona) ... en principio creo que probaría hapkido . . .creo que en Mataró algo hay . . . pero no sé. . . .
En Mataró tienes Aikido, no conozco que haya por allí Hapkido (tal vez algo de kuk sul).

¿Cómo lo tienes para acercarte a Barcelona?, las escuelas de Hapkido más conocidas están en Barcelona y Baix Llobregat (lo siento, en eso tienes mala suerte). Por el lado Norte de Barcelona, en Badalona y Santa Coloma de Gramanet también hay algunos gimnasios de Hapkido.

Si dices por que zonas te puedes mover algún forero te podría concretar más información.

Saludos.

Publicado: 06 Ene 2008 22:11
por Alounis
TheRekiem escribió:
Hum. Todas las artes marciales, siempre que se practiquen con un mínimo de implicación física, van a dar lugar a un cierto desgaste físico. De todas formas, hay opciones menos agresivas para la salud.

En suma, creo que una opción interesante podrían ser el Jiu Jitsu Brasileño, Judo o Sambo. Artes pragmáticas, directas y claras. Sin espiritualidad (la mayoría de gimnasios en los que se imparte Judo han descartado casi al completo este aspecto), con los pies en la tierra y muy divertidas de aprender. No son lesivas, dado que no implican golpes, limitándose al grappling;

Eso de que no son lesivas yo lo matizaría: depende de la envergadura física del sujeto y del tamaño de sus huesos. Hace tiempo leí que los deportes de lucha no eran indicados para personas de tipo ectomórfico, y de hecho, a mí en Ju Jitsu me lesionaron un ligamento con simplemente pasar por encima de mí (pesando 20 kilos más que yo).

Encuentro un poco contradictorio el buscar un arte marcial "práctico" para la calle y a la vez querer evitar las lesiones, pues para nadar hay que mojarse, y las técnicas prácticas requieren el máximo nivel de realismo.

En suma, el tamaño "sí importa", y cada cual debería buscar el arte que más le guste, y a la vez que más se adecúe a sus condiciones físicas, edad, etc.

Al Hapkido también lo veo con bastante riesgo de lesiones articulares, y sobre todo a partir de cierta edad. No hay que olvidarse que su objetivo es sistemáticamente "romper", y la mano se le escapa a cualquiera.

Publicado: 06 Ene 2008 22:26
por josep-bcn
Alounis escribió: ... Al Hapkido también lo veo con bastante riesgo de lesiones articulares, y sobre todo a partir de cierta edad. No hay que olvidarse que su objetivo es sistemáticamente "romper", y la mano se le escapa a cualquiera.
Lo oigo a menudo, por eso a mis 50 añitos sigo practicando Hapkido a diario (sigo siendo un joven rebelde que no hace caso a lo que le dicen).

Publicado: 06 Ene 2008 23:06
por TheRekiem
>>> Eso de que no son lesivas yo lo matizaría: depende de la envergadura física del sujeto y del tamaño de sus huesos. Hace tiempo leí que los deportes de lucha no eran indicados para personas de tipo ectomórfico

Je, tiene gracia. Mi entrenador es un ectomorfo de manual, de 63 kilos de peso, que lleva luchando desde los 14, más o menos. Yo, por el contrario, peso unos 100 kilos y, entre nosotros, soy un pelín endomofo; y no me corto un pelo a la hora de derribarle - siempre que se deja, que se mueve como un lagarto - aterrice como aterrice. Y el tipo no tiene ni una sola lesión derivada de la lucha. Ni una. Es posible que una persona más ligera sufra más las consecuencias de una mala caida, pero también creo que con un entrenamiento correcto que respete el ritmo de aprendizaje de cada uno, unos compañeros de equipo con dos dedos de frente y un mínimo sentido de la responsabilidad y un entrenador con cierta capacidad pedagógica, la seguridad en el grappling está más que garantizada.

Y además, de las artes que he recomendado, el Judo y el Sambo controlan al oponente por el gi, lo que reduce en gran medida el impacto de la caída; y en BJJ no se suelen usar - no es lo más frecuente, por lo menos - los derribos bestias de la lucha.

Publicado: 07 Ene 2008 10:01
por Iatrocles
ok, creo que no me explicado lo suficiente . . .

en cuanto a gimnasio tradicional, lo que en realidad quería decir es "el gimnasio de toda la vida", en cuanto a instalaciones, etc

a mí también se me hace difícil llamar a alguien maestro, me gusta más la cercanía, llamar a alguien por su nombre. Eso no quiere decir que no sepa dónde estoy yo y donde está ese alguien en la escala de valores del gimnasio o del arte marcial.

en cuanto a LESIVAS me refería a que NO ME GUSTAN disciplinas tipo valetudo, Moa Thai, etc. Soy consciente de que el dolor-sufrimiento-esfuerzo forma parte de una disciplina de combate y considero que las potenciales lesiones forman parte de ella.

En cuanto a practicar disciplinas tipo judo como las que proponéis, me parecen atractivas, como todas, pero no quisiera perder de vista tan radicalmente las habilidades adquiridas en la práctica del Tae Kwon Do, me gustaría practicar algo sino próximo al Tae Kwon Do, al menos que conserve algo de técnicas de pierna, no tan aéreas. Sería una pena dejar de lado todo lo aprendido de forma tan definitiva . . .

En cuanto a la pregunta de si no me gustan las disciplinas modernas, la respuesta es sí! me gustan!, y además lo que pretendo es CONOCER ALGO NUEVO, diferente a lo practicado. Hace poco tuve ocasión de ver algo de Jeet Kune Do y me quedé gratamente sorprendido . . .(ya sé que no es moderna, pero antes yo no había oido hablar de ella)

Siento de nuevo el tocho, y gracias de nuevo por vuestra inestimable ayuda . . . a ver si consigo encontrar el camino otra vez ! :wink:

Publicado: 07 Ene 2008 15:59
por ZADIK
Yo , como Josep-bcn, creo que (si puedes) desplazarse a Barcelona es muy buena opción. En poblenou, en la calle Pallars, tienes el club Doyang Sal; entrenan Taekwondo WTF y Sin Moo Hapkido, y lo hacen con mucha seriedad, empeño y diversión. Hay muchos más gimnasios, pero solo puedo hablarte de este por ser el único que conozco, espero haberte servido de algo.

Publicado: 07 Ene 2008 18:05
por enth
Buenasss. Quizas te interese el jiujitsu de la FEJDA. Tiene una parte de atemis(donde podras usar las tecnicas de pierna que conozcas), una parte de proyecciones y otra de lucha en suelo. Depende del maestro, el enfoque será mas deportivo o mas orientado a la defensa personal. El link de la federacion catalana de judo es:
http://www.fedecatjudo.cat
Puedes preguntar si existe algun gimnasio por la zona. Saludos

Publicado: 07 Ene 2008 19:06
por Iatrocles
No he querido contestar antes porque quería dejar abierta la posibilidad, pero hoy, en el curro, a punto de plegar y con una soberana empanada mental, ya puedo contestar esto: NO es viable el desplazamiento a Barcelona . . . trabajo en Mataró, y sería capaz de un trayecto corto hasta el gimnasio, para luego coger la carretera e irme a dormir, pero no sería capaz de ir del trabajo al gimnasio si éste está "lejos" de Mataró. . . ante todo hay que ser realista.

Puedo proponer otra vía de discusión? Independientemente de la disciplina, podríais hacer algún comentario sobre gimnasios interesantes en o cerca de Mataró ciudad? De este modo descartaría las disciplinas que no existan en mi zona geográfica . . . ya sé que es una lástima, pero tengo que ser realista, de nada sirve hacer la mejor disciplina con el peor rigor . . . prefiero ser riguroso en una disciplina "menos mejor" :sleeping:

Publicado: 07 Ene 2008 19:15
por Iatrocles
tres apuntes:

1) OLVIDAD lo de evitar disciplinas lesivas . . . ha creado confusión, sólo quería decir que no me gustan algunas disciplinas como el valetudo, no que quiera esquivar las lesiones.

2) 71kg - 1m 69cm - complexión mesomorfo de momento y toco madera - cardiovascularmente hecho una pena, pero me estoy poniendo las pilas.

3) NO soy un abuelete, carajo!

al final vais a tener que pasarme la minuta . . . :money:

Publicado: 08 Ene 2008 20:32
por Iatrocles
Bueno, últimas novedades: he visitado un dojo de Aikido, en el cual me han invitado muy amablemente a hacer una clase de prueba . . . pero estoy casi convencido de que yo no encajo en esa disciplina, al menos en ese dojo . . . me sobraba espiritualidad. Hay otro en la ciudad, que he descartado por diversos motivos que no vienen al caso . . .

Y la verdad es que en Mataró no creo que haya mucho más aparte de Tae Kwon Do (y Kick Boxing creo . . ) en fin que no os doy más la vara.

Si alguien tiene alguna sugerencia, un privado quizás estaría bien, para no abusar del foro público . .. de todos modos gracias a todos.

PD = Si finalmente hay quedada en Barcelona, asistiré, y quizás pueda sacar algo en claro si no lo he hecho antes

Nos vemos

Publicado: 08 Ene 2008 20:55
por josep-bcn
Iatrocles escribió: ... Si alguien tiene alguna sugerencia, un privado quizás estaría bien, para no abusar del foro público . ..

PD = Si finalmente hay quedada en Barcelona, asistiré, y quizás pueda sacar algo en claro si no lo he hecho antes

Nos vemos
Hablar de AAMM en el foro de AAMM no es abusar del foro.

La QDD y estar en contacto con los compañeros, te gustará, tanto si ya te has decidido como si no.

Publicado: 08 Ene 2008 21:07
por BFB
¿No has considero la práctica de algún estilo filipino? http://www.eskrimadores.com
Quizás no sea lo que buscas pero si quieres probar puedes pasarte por el Gimnasio Yawara http://www.hispagimnasios.com/publicid_ ... ?ad_id=326 y probar un sábado.