Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola compañeros de Hispagimnasios.. tengo aquí un tema en el que nunca he sacado nada en claro y en el que hay muchas opiniones diferentes y es el de la relacion que hay entre musculos y artes marciales.

Al respecto tengo varias preguntas que me gustarian que se comentasen ya que creo es un tema tambien interesante.

Y empiezo por el post: A partir de cuando “sobran” los musculos en A.M? es decir….a partir de que punto empezamos a perder velocidad?, a partir de que peso corporal o de que forma de entrenar nos hacemos mas lentos? Hay que utilizar mucho peso y pocas repeticiones o poco peso y muchas repeticiones?

Hay alguna ciencia cierta sobre éste tema?..... he leido muchas veces por ahí que no sirve estar muy fuerte para las artes marciales, después me pregunto… ¿entonces porqué por ejemplo el boxeo y otros deportes estan clasificados por pesos? Entonces.. porque por ejemplo Mike Tyson estaba muy fuerte y era rapidisimo y pegaba unos golpes demoledores?

Mi duda es esa ya que no entiendo mucho de artes narciales, y lo pregunto porque he visto gente pesada que son muy rapidos, sin irse muy lejos yo por ejemplo aunque haga pesas y aunque no todo sea musculo peso sobre los 95kg y creo que puedo ser igual o mas rápido que mucha gente de 70 o 80 kg., por eso digo yo.. eso se lleva en los genes como los reflejos?

Dejando lo del peso aparte… ahora os agradeceria que se comentasen o me dijerais “ejercicios” para ganar velocidad + potencia, los otros dias lei por ahí a un forero que hacia algunos ejercicios como por ejemplo hacer como el que “empuja” una pared!, y otro que era separarse un poco tambien de una pared y dejandose caer sobre ella apoyando las manos… sin flexionar mucho!

En fin es un tema que me gusta bastante como casi todo lo que sea deporte en general y os agradeceria algunos comentarios… pero que no sean pa ponerme verde eh!

Yo tampoco soy experto (ni mucho menos) en el tema, pero voy a dar mi opinión:

Cuanto más músculos mejor, o para decirlo más exactamente, cuanta más fuerza mejor.

¿Cual es el límite?, cuando la masa te impida hacer ejercicio aeróbico.

Saludos.

En parte no estoy de acuerdo. Los músculos son muy importantes, pero lo realmente importante es la fuerza se debe entrenar mas a nivel articular y potencia y menos el volumen. Hay que tener en cuenta que el volumen puede perjudicar a la velocidad y flexibilidad, esto sobre todo afecta a las pierna, aunque en brazos afecta bastante el tema de velocidad.

Lo importante es adecuar el entrenamiento muscular al arte marcial que practiquemos, nos es tan importante para un practicante de Aikido, como para un practicante de Judo o de Fullcontact.


____________________________________

http://hapkido.com.es/
“Hapkido, es mil veces Hapkido”

Buena pregunta. ¿Hasta que punto? para contestar a esa pregunta creo que primero hay que hacer mas preguntas...

¿de que tipo de entrenamiento provienen esos musculos? me explico hay una coordinacion intramuscular y otra intermuscular, si lo que mi musculo "recuerda" se parece a un golpe sera mejor dando ese golpe, si mis musculos provienen del remo olimpico o de la natacion tardare mas en rentabilizar esa "fuerza" en mi metodo de combate. Las pesas son solo un implemento lo importante es el entreno que se hace con ellas, me explico, si hago triceps con "press frances" en banco mi musculo crecera desde luego y tendre mas fuerza, pero al no ser un ejercicio tecnico de artes marciales quiza no sea capaz de rentabilizar mi entreno y transmitir esa nueva "fuerza" a mis golpes de la manera mas optima, en cambio si cojo mis mancuernas e imito un gancho ascendente, seguro que mis musculos crecen(pero menos) y mis golpes son mas fuertes.
Si mis musculo y mi fuerza provienen de entrenar con el saco seguro que mis musculos son operativos 100% eso esta claro.

¿de que calidad es el entreno que hago? si a mi entreno de fuerza va adjunto un buen sistema de estiramientos, los descansos y pautas adecuados, seguro que es mas efectivo

¿Como es mi enteno de fuerza? Si mi entreno es de fuerza puro, potencia o simplemente basado en la hipertrofia del musculo(agrandar el musculo) el resultado tambien variará.

¿Como es mi metodo de combate? si me baso mas en los golpes o agarres, distancia, tipo de pateo y golpeo, etc. Todo eso son requerimientos fisicos distintos, cuyo entrenamiento va a producir unos cambios fisiologicos a distintos niveles,en el muscular dependerá de los musculos agonistas, antagonistas y sinergistas(esos grandes olvidados) de tus gestos tecnicos.

Creo que estas son cuestiones importantes para poder responder a la pregunta principal, y en definitiva cada uno es un mundo. Yo prefiero el entreno con autocargas y tensores a otros pero eso es mi opinion sobre mi.

Al comentario de la division en pesos, no es lo mismo un deporte que una pelea callejera, para meterte un dedo en un ojo moverte la cabeza y arrancarte un trozo de cuello de un mordisco no hace falta estar como Tyson, aunque a él se le dara miedo, seguro!

En definitiva lo veo todo muy relativo para buscar una respuesta general, aunque como siempre esta es solo mi opinion, que puedo estar equivocado.
Saludos

pindi escribió:En parte no estoy de acuerdo. Los músculos son muy importantes, pero lo realmente importante es la fuerza se debe entrenar mas a nivel articular y potencia y menos el volumen. Hay

Aquí yo estoy de acuerdo, entrenar volumen no significa tener una mayor potencia. Pero bien es cierto que los músculos ayudan y mucho, lo que debemos denominar fuerza bruta (cosa muy visible en la mayoría de peleas callejeras) podemos ver a tíos muy grandes y fuertes, que de 25 ostias ni una la da con fuerza, y podemos ver practicantes de aamm y ddcc que les basta una leche para dejarte ko.

Sin ser un gran doctor en el tema, la respuesta es, en mi opinión, entrenamiento pliométrico.
-----------------------------------------------------
Bioça eta zençuna,
guduan, dira bearrago
izquilluac baino.

Corazón y entendimiento,
En la guerra, son más necesarios
Que las armas

Refranero Vasco de Julio de Urquijo

Con qué fin?

Hola, Franxmal,
Cuando tengas un físico similar a Bolo Yeung:



Deja de entrenar... ¡te habrás pasado...!

Un saludo,

Loup

cuando dejar de entrenar..cuando afecte a tu flexibilidad y movilidad articular o en general a los movimientos que antes podias hacer..
un saludo
pd el tema que ha comentado bolo..entrenamiento de forma especifica para las aam..seria un tema interesante a tratar..por ejmplo el tema de mancuernas, cables y bandas elasticas imitando a movimientos que soleis realizar..

Gracias a todos por responder, he leido varias veces vuestros mensajes y me han parecido bastante interesantes.

Despues de releer varias veces, he visto unos puntos que queria aclararlos, por ejemplo.... Josep-bcn cuando dices: ¿Cual es el límite?, cuando la masa te impida hacer ejercicio aeróbico.

...... a que t refieres a cuando la masa te impida hacer ejercicio aerobico?
Yo por ejemplo puedo hacer footing 40 o 50 minutos sin necesidad de parar (a todo ésto con un peso de 95 kg).. entonces esa es una de mis dudas, aunque tengo un peso considerable.. puedo llevar a cabo ejercicios aerobicos sin un excesivo agotamiento.

y otra cosilla por ejemplo.. como ha dicho crow.. lo de un tio muy fuerte que pega 25 ostias y no dá ninguna con mucha fuerza..... entonces si las pesas no dán esa fuerza al golpear.... lo mejor seria por ejemplo golpear a un saco no? que ejercicios se podrian hacer para ganar potencia-velocidad?

Bajo mi punto de vista (y como muy bien ha apuntado Damarpo), yo creo que es una combinación de movimientos y formas de entrenar.
Pienso que cortando huevos se aprende a capar... Quieres coger fuerza de golpeo? Pues golpea 100, 1000, 100000 veces, siendo consciente de la técnica que empleas (la propiocepción siempre he pensado que es una útil herramienta), corrigiéndola y optimizándola al máximo y realizando ejercicios que potencien las cadenas musculares y el movimiento de esa técnica (muchos compañeros de entreno realizan sombra con pequeñas mancuernas o gomas y tienen una potencia de golpeo nada desdeñable). Idem con el grappling, suelo...
También opino que los hierros son muy útiles para coger fuerza bruta (algo a tener muy, muy en cuenta en un enfrentamiento), pero a veces ante un tío bien plantado, bien entrenado marcialmente y de similar peso puede no ser suficiente.

Y otra pregunta que me planteo yo... Si bien son de utilidad y es conveniente poseer algo de fuerza bruta, hasta qué punto te sirven los músculos si te enfrentas contra un arma? Porque prefiero pesar 70 kilos y ser el que porta el filo a pesar 120 y estar hecho un toro, por ejemplo.

Luego los resultados dependen de los músculos o del tipo de entrenamiento (aprendiendo por ejemplo el manejo de un arma)?

¿músculos?

no creo que haya que preocuparse de eso.
El entrenamiento debe estar orientado a "hacer algo" no a "parecer algo"
así que demasiados músculo o demasiado pocos es cuando en vez de mejorar "haciendo algo", empeoras

Y empiezo por el post: A partir de cuando “sobran” los musculos en A.M? es decir….a partir de que punto empezamos a perder velocidad?, a partir de que peso corporal o de que forma de entrenar nos hacemos mas lentos?

La velocidad es una capacidad influida por muuchos aspectos y normalmente en AAMM (como en casi todo) solo se mira la masa muscular. Así que si solo nos centramos en ese punto, perderemos velocidad cuando no hacemos un entrenamiento muscular que tenga trasferencia directa a la disciplina y esto es tan simple como el tener los conocimientos para identificar qué tipo de fuerza necesito, qué tipo de contracción necesito (o es mas habitual) y con qué ejercicios generales y específicos entrenos esas modalidades de fuerza. Las pesas serán, para lo que hacemos, parte de un entrenamiento general y por tanto, cuando alcanzamos los niveles adecuados de fuerza para las caractrerísticas de nuestra disciplina, deberían tomar preponderacia ejercicios mucho mas específicos y de trasferencia directa.

Hay alguna ciencia cierta sobre éste tema?.....

Muuucha, solo hay que estudiar Entrenamiento Deportivo. Lo que pasa es que todo el mundo quiere recetas y no se da cuenta que el Entrenamiento hay que personalizarlo, adecuarlo y en el mejor de los casos cuando alguien pone una rutina, solo se podrá decir si respeta ciertos principios, pero para unos será insuficiente y para otros será demasiado (por la persona misma y por su disciplina...). Es como eso que dijo unao de los foreros :pliometría... y resulta que es un excelente método para lo que hacemos, pero también resulta que requiere muy buena base para que no sea lesivo y realmente aprovechable ¡¡cuantos que leen que es muy bueno se ponen a hacerlo y encima seguramente mal!!

he leido muchas veces por ahí que no sirve estar muy fuerte para las artes marciales, después me pregunto… ¿entonces porqué por ejemplo el boxeo y otros deportes estan clasificados por pesos? Entonces.. porque por ejemplo Mike Tyson estaba muy fuerte y era rapidisimo y pegaba unos golpes demoledores?

Hay que ver qué tiene cada uno en la cabeza cuando dice "muy fuerte"... La división por pesos es necesaria al igual que las divisiones por edades, por categorías... porque si no se rompe una de las premisas del deporte: la de competir en igualdad. Además, según el reglamento, las protecciones, algunas capacidades físicas como la fuerza tomarán más protagonismo, como en el caso del boxeo en donde la fuerza será mucho mas necesaria para golpear con contundencia "a traves" de los guantes.

Mi duda es esa ya que no entiendo mucho de artes narciales, y lo pregunto porque he visto gente pesada que son muy rapidos, sin irse muy lejos yo por ejemplo aunque haga pesas y aunque no todo sea musculo peso sobre los 95kg y creo que puedo ser igual o mas rápido que mucha gente de 70 o 80 kg., por eso digo yo.. eso se lleva en los genes como los reflejos?

En parte si. El % de fibras musculares de contracción rápida está determinada geneticamente, así que mucho hay de genético. Pero como ya he dicho, depende de la actividad, esa velocidad específica (en este caso de las AAMM" dependerá de otras muchas cosas (la técnica entre ellas) y estas pueden compensar.

“ejercicios” para ganar velocidad + potencia, los otros dias lei por ahí a un forero que hacia algunos ejercicios como por ejemplo hacer como el que “empuja” una pared!, y otro que era separarse un poco tambien de una pared y dejandose caer sobre ella apoyando las manos… sin flexionar mucho!

El primero es un ejercicio de contracción isométrica que mejora la fuerza muscular, sobre todo en el ángulo articular en el que trabajes y que también dependerá de la intensidad, duración, etc, con que lo hagas. El segundo es un ejercicio de pliometría de baja intensidad que habría que ver si para ti es mucho o ni siquiera te significa estímulo... o sea que ejercicios sueltos que te digan pueden servirte o no dependiendo de muchos factores y por regla general, cuanto más flojo estés hagas lo que hagas te ayudará a mejorar, salvo que te pases y lo que hagas te acerque a las lesiones...

¿Cual es el límite?, cuando la masa te impida hacer ejercicio aeróbico.

Perdón, lo envié por equivocación...

No importa la masa para que se pueda hacer ejercicio aeróbico. Mas músculos no es necesariamente mas fuerza y mas fuerza no es necesariamente mas velocidad, pero esto, como ya dije depende del nivel: si hablamos de un novato SI mas músculo será mas fuerza y SI mas fuerza será mas velocidad:

conclusión: un novato tiene que hacer de todo porque no tiene casi nada...y preocuparse de cosas específicas cuando el trabajo general, de base es escaso, es querer saltarse etapas (obviamente no lo sabe y tampoco seguramente se lo hayan dicho sus monitores) y saltarse etapas es una de las forma mas seguras de no llegar lejos.

saludos

si hablamos de un novato SI mas músculo será mas fuerza y SI mas fuerza será mas

A esto me refería con mi mensaje; un practicante de alguna arte marcial o deporte de contacto estoy seguro de que pegara mucho más fuerte, será más rápido que otro que le saque sólo mucho músculo. Como ya he dicho los músculos y la fuerza bruta ayuda, pero no es lo más importante ni lo principal.