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Bueno,supongo que muchos ya habréis leido esto,pero aquí os dejo un enlace a un estudio sobre el kata sanchin que me parece muy bueno y muy trabajado.Tiene amplias explicaciones sobre historia y sobre la forma correcta de hacer el kata.Me quito el sombrero delante del autor.

http://www.isshinryu.com.ar/documentos/ ... anchin.pdf

Un saludo

Desde mi punto de vista....
Flojo, se ha limitado a fotocopiar los libros de lo que el cree que es sanchin no kata, la poquita literatuta que existe en español sobre circulacion energetica, (chi kung camisa de hierro de Chia), yang y lo de siempre, que poca repercusion tienen en este aspecto. No aporta nada de su concepto en su practica personal, y mucho menos de sus raices o por lo menos alguna hipotesis de esta, las version mas purista que puede ser la de Uechi ryu,,,, la nombra y nada mas, pero los principales aspectos del kata ni los toca. Ademas lo de "mala salud de algunos Goju ryu" me parece que no se debe ni mencionar.
Como curiosidad para gente novel y principiante puede valer, para profundizar no.

En la página 7 sale un fotograma del practicante de goju ryu que sale en el vídeo de Sajite, curioso

"se ha limitado a fotocopiar los libros de lo que el cree que es sanchin no kata"
Hombre,tanto como fotocopiar,no.Dime,dónde está la diferencia o los límites entre plagiar y documentarse.Creo que lo que el hace es documentarse.
Aún así ,en pocos sitios he visto un compendio tan amplio con respecto a este kata.Si tu me dices alguno...
"No aporta nada de su concepto en su practica personal"
¿Te refieres al kata o al autor del texto?
"que poca repercusion tienen en este aspecto"
¿Cómo que la circulación energética y el chikung tienen poca repercusión en el kata?Estas dos cosas son lo FUNDAMENTAL de este kata,no sé como puedes decir lo contrario.
"Ademas lo de "mala salud de algunos Goju ryu" me parece que no se debe ni mencionar."
Esa mala salud es debida sólo a la practica excesiva de este tipo de katas que suben la tensión.Por eso es también ju(suave),lo que pasa es que creo que se pasaron más tiempo haciendo go que ju
Mi opinión no concuerda con la tuya para nada.Este es un muy buen resumen de sanchin.

Pues a mi me parece un buen estudio.

El articulo esta tratando más bien el origen del kata Sanchin de Goju-ryu y Shito-ryu, por lo que es cierto que no habla mucho del Sanchin de Uechi o el de Grulla Blanca, pero creo que esta bien documentado y las alusiones y citas me parecen del todo correctas y necesarias para poder profundizar en algún tema en concreto, y ni mucho menos me parecen "fotocopias de libros".

Ademas lo de "mala salud de algunos Goju ryu" me parece que no se debe ni mencionar.

Por qué???

Como curiosidad para gente novel y principiante puede valer, para profundizar no.

Conoces algún trabajo en castellano sobre Sanchin mejor que este?

cor petit escribió:En la página 7 sale un fotograma del practicante de goju ryu que sale en el vídeo de Sajite, curioso

Muy buena observación,

El de la foto se supone que es Juhatsu Kyoda que como bien dices Cor petit es el que sale en el post de Sajite, pero en tal caso el vídeo que muestra Sajite no sería Goju Ryu sino Toon-ryu. Lo que ocurre que me da la impresión de que es muy joven el del vídeo para ser Juhatsu Kiyoda y además esta haciendo el kata Tensho (al final del vídeo) que no creo que se practique en el estilo Toon-ryu.

Entonces el de la foto del estudio no es Juhatsu Kiyoda y el autor del artículo se basa en ese detalle para afirmar: "Observando la foto de Juhatsu Kyoda ,en la que ejecuta el Kata Sanchin vemos que lo está haciendo con los puños cerrados, lo que sugiere que Kanryo Higaonna ya comenzó a utilizar los puños cerrados en lugar de las manos abiertas."

...

De aquí:
http://shinsokai.wordpress.com/page/2/



In his book ‘The history of karate’ Morio Higaonna writes about video footage which was shot in 1940 by Dr Muneyoshi Yanagi 1889-1961. This footage can be seen on the DVD Jundokan Karate Vol1 which can be purchased from the Jundokan Honbu (the link can be found on my blogroll).

The footage consists of histoical sites around Okinawa such as the Kinjo stone pavement, Shuri castle and the Royal Tombs. It also shows traditional Okinawan dancing.

The part of most interest for budo practitioners however will be the karate section.

The karate section lasts about 40 seconds and contains footage of Hojo-Undo (supplimentary weight training), Kururunfa kata, Tensho kata, and a small part of Seiunchin kata.

Hojo-Undo: Practitioners demonstrate the use of the Nigiri Game (gripping jars) walking through sanchin dachi. Another pracitioner uses the Ishi-Sashi (stone padlocks) to strengthen the palm heel strike techniques from Shisochin kata. Two different practitioners also use the Tan (barbell) rolling it up and down their backs while stood in Shiko Dachi (horse stance).

Kururunfa: Unfortunately I’ve been unable to find out the identity of this practitioner. He starts the kata with the traditional yoi, pulling the hands to the side by his hips. The pressing action with the elbow in the first blocking technique is done from inside to outside, rather then lifting high from outside, dropping down past the eyes and then pressing out. This is slightly different to how it is performed at the jundokan presently. The hands are also held further apart during the sukui uke (scooping block) techniques, nowadays we are advised to keep a distance of two fists between the hands. There is a nice flowing action to his movements.

Tensho: The section dedicated to Tensho kata shows the double handed crane movements. There is less hooking action from the sanchin kamae, the hands rotate and pull straight back to the sides rather then performing a hooking motion. The way the hands are held bears a remarkable similarity to tiger form gungfu. The breath is co-ordinated with the movements and again there is a very nice flowing action to his movements. What is also very evident is the superb physical condition of the pracitioner. This demonstrator appears to be the same person who performed Kururunfa kata, and the Tan exercise where it is rolled down the back.

In Hokama Tetsuhiro’s book ‘100 masters of Okinawan karate’ in Japanese, he includes three still photographs taken from this video footage. One of the photo’s is of the practitioner rolling the Tan down his back. The caption underneath the photograph says that the practitioner is Miyagi Chojun Sensei. I showed this photograph to Kinjo Seikichi Sensei, a former student of Miyagi, and he confirmed that the man in the picture was Miyagi Sensei. However much I’d like to believe that this is indeed footage of Miyagi Sensei, having watched the footage I personally have too many doubts. I agree that the photograph bears a remarkable resemblance to Miyagi Sensei, however when you watch the footage and the angle changes, it appears to me that the man is not Miyagi Sensei due to his age (remember this was shot in 1940), and the shape of his head. It also looks as though this pracitioner is the same person to later demonstrate Kururunfa and Tensho. The man performing these kata’s is clearly not Miyagi Sensei. But I’ll leave you to make up your own mind…

The second photograph shows a man in Sanchin Kamae and the caption underneath states that the practitioner is Kyoda Juhatsu Sensei, but from 1925 onwards all photographic evidence of Kyoda Sensei shows him with a moustache. Also, if the footage was shot in 1940, the practitioner is far too young to be Kyoda Sensei. In addition, there is no evidence to suggest that Tensho kata was ever actively practiced by Kyoda Sensei.

The final section of the footage a small section of Seiunchin kata is shown, but it is shot from too far away to be able to ascertain any of the pracitioners identities.

The footage, in my opinion, is the single most important piece of video documentation as to how Miyagi Sensei’s karate was being taught and practiced around the period of 1940.

I’d be very interested in hearing other peoples views about the footage, particularly in relation to Miyagi and Kyoda. Please contact me if you think you can assist with the identities of some of the practitioners in the footage.

Si alguno requiere de traducción, hasta el lunes no pofdría tenerla, pero que lo diga y la hago-

además esta haciendo el kata Tensho (al final del vídeo) que no creo que se practique en el estilo Toon-ryu

Se practica bajo el nombre de Rokkishu.

http://okinawakarateblog.blogspot.com/s ... results=47

When I first interviewed Murakami Katsumi, who reportedly studied under Kyoda Juhatsu of Tou'on-ryu, he stated that "Rokkishu" (as named in the Bubishi) was a form used in Tou'on-ryu that was similar but more complex than Goju-ryu's Tensho.
Cuando entrevisté por primera vez a Murakami Katsumi. quien estudió Toon ryu bajho Juhatsu Kyoda, me dijo que Rokkishu(tal y como se nombra en el Bubishi) era una forma que se hacía en Toon ryu y que era parecida pero más compleja que la Tensho de Goju...

Several months later I was able to talk to Kanzaki Shigekazu, the current head master of Tou'on-ryu in Oita Prefecture. When I asked him about Rokkishu as a kata, he told me I was way off base. Rokkishu was not a kata, but simply a very short series of techniques. Those being the rising crane head block / dropping shuto and the horizontal crane head block /palm heel strike. That's it. Nothing more.

Varios meses después pude hablar con kanzaki Shigekazu, el actual lider de Toon ryu en la prefectura de Pita. Cuando le pregunté por Rokkishu como kata, me dijo que Rokkishu no era un kata como tal, sino simplemente una serie corta de técnicas: blooauqeo de grulla hacia arriba, shuto descendente y bloqueo horizontal de grulla/ golpe con la palma de la mano. Eso, nada más.

Traducción "libre".

Juer, esto sí es nivel

Un saludo
Pues la cosa va bien.... se aportan cosas mas interesantes en este post que en el citado articulo.
Sobre la foto de la pag 7
Las imagenes muestran un entrenamiento de Karate Goju Ryu de Okinawa antes de la 2ª guerra mundial (WWII), rodadas en okinawa en 1940 por el Dr Muneyoshi Yanagi (1889-1961) en las que aparecen Kotaro Kohama y Jin'An Shinzato (1901-1945) es el que ejecuta Tensho,. Jin'an Shinzato era el llamado a ser sucesor de Miyagi, pero por desgracia murio ejerciendo como soldado durante la guerra en el bombardeo de un avion. Y que tuvo gran importancia en la que seria la denominacion del estilo.

Aún así ,en pocos sitios he visto un compendio tan amplio con respecto a este kata.Si tu me dices alguno...

Los maestros que lo practican asiduamente, te documentaran sobre su teoria y su practica habitual de forma coherente.
Intentar conocer la teoria de un kata esta bien pero si no lo practicas de forma habitualmente no llegaras a entender.

Te refieres al kata o al autor del texto?

Al autor, muestrame una sola opinion que surja de su practica habitual. demasiado teorico (esto es solo una opinion)

circulación energética y el chikung

Vamos por parte, este señor enfoca parte de suarticulo en el concepto de circulacion energetica, y como concepto tambien de Chi kung duro. Pero esto es solo la parte teorica de estos fenomenos. Por ejemplo no menciona ni ilustra las modificaciones porturales tanto oseos como musculares o tendinosas que se producen en los ciclos dobles respiratorios del kata, que es basico, ni como posiciona la pelvis, ni como elimina la lordosis para tender a la columna natural, base del entrenamiento del Sanchin no kata, ni habla del enraizamiento ni como se produce este ni como se desarrolla.
Y si hablamos de circulacion energetica, yo habria añadido las diferencias entre el ciclo circulatorio natural propio de practicas como Zhan Zhuang, a circulaciones forzadas por el ritmo respiratorio, etfcetcetec.

Esa mala salud es debida sólo a la practica excesiva de este tipo de katas que suben la tensión

Para tu reflexion
Aprieta los puños para reducir la tension sancuinea.
Un estudio publicado en el "European Journal of Applied Physicology" demostro que los pacientes que realizaron ejercicios de fuerza en las manos durante un periodo de ocho semanas aminoraron su presion sistolica en 15 puntos y en 5 la diastolica " LA RESPUESTA DE LA TENSION SANGUINEA AL EJERCICIO MANUAL ES MAYORA QUE AL AEROBICO", confirmo la Directora del estudio la Dra Maureen MacDonald. El ejercicio consistia en apretar unas pinzas digitales ( aunque las manuales tambien funcionan igual de bien) durante unos tres minutos, cuatro veces al dia y tres o mas veces ala semana.
Tambien se ha demostrado que la tension diferencial a nivel muscular en sincronizacion con la respiracion produce profundas beneficios en el contros de stres, sumenage yo ansidad.

Ademas de controles testados realizados por mi personalmente en el que esto queda totalmente sin fundamento.
No es cierto que la practica asidua del Goju ryu perjudique la salud, de echo esisten maestro que han vivido 100años.
Ahora bien los efectos de una mala practica...... en eso no me puedo meter.

Por eso es también ju(suave),

No, Sanchin no kata en Go y si me apuras mucho y para tu reflexion yo diria Yang.
Que te gusta el articulo? Me prece ideal para esto supongo que se ha escrito, pero permiteme que yo discrepe desde mi perspectiva y mi practica. No es un buen resumen del Sanchin, y no representa la esencia de este. Pero vuelvo a repetir que dentro de lo que existe no esta mal.

Pd. Una cosa es plagiar y otra documentarse. Pero desde mi punto de vista cuando se hace un estudio se deben aportar cosas nuevas aunque pueden estar fundamentadas en ya existentes, aunque solo sea un dibujito, le da algo......mas personal.

PdII Si quereis luego hablamos de Tensho

"Los maestros que lo practican asiduamente, te documentaran sobre su teoria y su practica habitual de forma coherente.
Intentar conocer la teoria de un kata esta bien pero si no lo practicas de forma habitualmente no llegaras a entender. "
Eso está bien,pero yo estoy hablando de documentos escritos.Claro que maestros que practiquen el kata saben mucho más por experiencia que la mayoría de escritos,pero esto es porque no se puede decir todo de forma escrita.Nadie a prende a jugar al fútbol por un libro.
"Al autor, muestrame una sola opinion que surja de su practica habitual. demasiado teorico (esto es solo una opinion) "
Entre la comparación de conocimientos de personas a quién ha preguntado seguro que también eél pensó algo.Y tienes razón ,es muy teórico ,pero de eso se trata.No te van a hacer en un estudio un manual para que aprendas a hacer sanchin.Sin alguien que te lo explique es imposible.
" El ejercicio consistia en apretar unas pinzas digitales ( aunque las manuales tambien funcionan igual de bien) durante unos tres minutos, cuatro veces al dia y tres o mas veces ala semana. "
Verás,creo que la practica que los maestros hacían de sanchin no sólo consistia en apretar unas pinzas tres minutos.Pero no se,corrígeme si me equivoco.
"Tambien se ha demostrado que la tension diferencial a nivel muscular en sincronizacion con la respiracion produce profundas beneficios en el contros de stres, sumenage yo ansidad. "
Yo nunca he negado esto.Lo que sucede es que ni todo es blanco ni todo es negro.Lo que puede ser bueno para una cosa puede ser malo para otra.
"No es cierto que la practica asidua del Goju ryu perjudique la salud, de echo esisten maestro que han vivido 100años"
No lo dudo,pero y cuántos hay que murieran a corta edad.Por cierto si puedes dime alguno que viviera 100 años porque no conozco ninguno.
"No, Sanchin no kata en Go y si me apuras mucho y para tu reflexion yo diria Yang. "
Si,ya se que sanchin es go,pero yo me refería al goju ryu.Hablaba de la contraposición entre sanchin y tensho.

Por cierto.Muy buena la intervención de silkreeler.

Para decir que el citado artículo sobre Sanchin no kata es flojillo hay que estar muy muy leído y documentado. Y parece que Nobu lo está, no me queda otra que darte la enhorabuena!
Por cierto, y para hundirme más en la miseria, reconozco que cuando he realizado Sanchin no kata estaba muuuuuy lejos de entender su esencia. Ya lo intuía, pero ahora he salido de dudas..

Aún así ,en pocos sitios he visto un compendio tan amplio con respecto a este kata.Si tu me dices alguno...

Nobu escribió: Los maestros que lo practican asiduamente, te documentaran sobre su teoria y su practica habitual de forma coherente.

Es decir que no sabes ninguno.

Nobu escribió: Intentar conocer la teoria de un kata esta bien pero si no lo practicas de forma habitualmente no llegaras a entender.

Es evidente, pero no se que te hace pensar que el autor del artículo no ha practicado nunca Sanchin con maestros cualificados, ni los que escribimos en este foro....
Creeme si te digo que la practica no esta reñida con el estudio.

Nobu escribió: Pero esto es solo la parte teorica de estos fenomenos. Por ejemplo no menciona ni ilustra las modificaciones porturales tanto oseos como musculares o tendinosas que se producen en los ciclos dobles respiratorios del kata, que es basico, ni como posiciona la pelvis, ni como elimina la lordosis para tender a la columna natural, base del entrenamiento del Sanchin no kata, ni habla del enraizamiento ni como se produce este ni como se desarrolla.

Lo que quieres decir es que el autor ha escrito sobre un aspecto que a ti no te interesa que es la teoría???.
Es muy difícil encontrar un estudio que sea 100% completo. Si te fijas en el libro de Kris Wilder (The Way of Sanchin Kata) trata las modificaciones posturales que comentas, la posición de la pelvis etc. pero también deja muchos aspectos sin tratar y no por ello es un mal libro a pesar de sus carencias.

Lo que yo creo es que hay que valorar el esfuerzo de alguien que se ha molestado y se ve que se ha documentado, y si se critica que sea de forma constructiva, aportando algo no de forma destructiva como "Flojo, se ha limitado a fotocopiar los libros"

silkreeler escribió: Rokkishu(tal y como se nombra en el Bubishi) era una forma que se hacía en Toon ryu y que era parecida pero más compleja que la Tensho de Goju...

Gracias silkreeler por las aclaraciones, pero crees correcto decir que en Toon ryu se practicaba Tensho?

Un saludo
no pretendo entrar en polemicas.
me alegra que el citado articulo sea de vuestro agrado. Y el que considere que el Goju ryu es perjudicial para la salud, con no practicarlo es suficiente.
Si alguien tiene interes en conocer algo que no venga en el citado articulo, o de conocer "otra" vision, de algun aspecto en concreto de este kata, estoy dispuesto.

Nobu escribió: el que considere que el Goju ryu es perjudicial para la salud, con no practicarlo es suficiente.

Por supuesto, aunque me parece absurdo pensar que el Goju Ryu es perjudicial para la salud. Pero dentro del karate hay determinadas practicas que por desconocimiento y una mala interpretación pueden resultar perjudiciales al ejecutarlas de forma incorrecta, así que no esta demás hablar de ellas.

Nobu escribió:Si alguien tiene interes en conocer algo que no venga en el citado articulo, o de conocer "otra" vision, de algun aspecto en concreto de este kata, estoy dispuesto.

Yo tengo interés en cualquier aportación positiva que no me cabe duda que puedes hacer.