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Ok, estoy muy contento por encontrar estos vídeos en youtube, y quería mostrároslos



Os propongo, a los que estéis interesados, un sano ejercicio...que a mi me parece interesante.
Os veís los vídeos. Si os han interesado, podeis comparar los movimientos con técnicas que conozcáis, principios de movimiento, buscar otras posibles aplicaciones..., a ser posible aportando vídeos, fotos...
Pueden ser, por supuesto, de otras disciplinas.
Muchas gracias

Hola! Interesantes vídeos, aunque el primero me da un aire de "exceso de colaboración" jejeje

Pues me gustaría apuntar que el Gokyo lo solemos usar para desarmes... en shomen uchi o yokomen uchi, tras bajarle y tener su palma "mirando al cielo", se puede torsionar su codo, haciendo que doble la muñeca (poniendo el reverso de la mano en contacto con el suelo) y aplicando el control, para un fácil desarme, esto es, que por el dolor y la postura, ha de relajar los dedos de la mano, soltando el tanto/cuchillo/cuchara?

Un saludo

Ikkyo para un aikidoka es todo un mundo. Cada maestro tiene su forma de hacerlo y no hay dos Ikkyos iguales. Los hay con mucha absorción como el caso del primer video, con expansión (kokyo), más amplios, menos....
Me resulta muy interesante el post. Siento no poder aportar nada, debido a que solo tengo la visión de esta técnica desde la perspectiva del Aikido, pero me gustaría saber como entienden esta técnica en otras AA.MM.
Solo decir lo que comenta Gintonic. En el tercer video, Kitaura sensei aplica gokyo, que podríamos decir que es una variante de Ikkyo cuando hay un tanto (cuchillo) por medio.
Saludos.

En cuanto alguien me explique que significa Ikkyo (¿Primer principio?), podré hacerme una idea de lo que decir. Para mi, la técnica absorbiendo y la otra "anticipando" no tienen nada que ver, pero seguro que hay un nexo de unión.

Antonio.

Hola, Antonio!
Para mí, basicamente, el movimeiento básico es controlar el codo del otro y levantarlo hacia arriba y adelante, hasta que pase la línea vertical de la articulación del hombro. Esto es, hacer que el contrario describa con su cuerpo un arco cuyo centro son sus caderas y circunferencia su codo y muneca.



En la técnica básica contra el presente ataque, vertical cortando desde la cabeza abajo,
se avanza, tomando contacto con la muneca del otro, y se sigue penetrando, controlando con la otra mano su codo y cortando en un arco, arriba y adelante, con ambos brazos.

La primera variación es si el ataque del otro es demasiado fuerte, cedes anticipandote, sin perder el control de muneca, y cuando su impulso se agota, vuelves a remontarlo con la fuerza de piernas y caderas.

En la segunda, es demasiado fuerte para entrar frontalmente, así que usa un desplazamiento lateral para desequilibrar al otro hacia 90° y abajo, y entonces procede a remontarlo.

La tercera, como bien apuntabais, es gokyo, una variación contra armas, y en la entrada se enfatiza el control del codo, y se entra no tan directo, sino ligeramente a 45° para evitar la hoja.

Espero que se entienda.

Sobre Gokyo.

En Jiu Jitsu (RFEJYDA) siempre la he terminado en el suelo con el dorso de la mano de uke apoyada, para desarmarle si portaba un tanto. Pero creo que es una variación de la técnica básica.

En definitiva, ¿la técnica básica consiste en la realización del control arriba, sin llevar al suelo para el desarme? Supongamos que no va armado.

Un saludo para todos.

Cuelgo unos cuantos videos de un curso donde Tamura sensei realiza Ikkyo sobre diferentes ataques.
Otra muestra más....

Ikkyo sobre Katate dori (Agarre a la muñeca)

Ikkyo sobre Shomen Uchi (Corte descendente por el centro)

Ikkyo sobre Kata dorii (Agarre al hombro)

Ikkyo sobre Yokomen Uchi ( Corte descendente diagonal)


Saludos

Sobre Gokyo.

En Jiu Jitsu (RFEJYDA) siempre la he terminado en el suelo con el dorso de la mano de uke apoyada, para desarmarle si portaba un tanto. Pero creo que es una variación de la técnica básica.

En definitiva, ¿la técnica básica consiste en la realización del control arriba, sin llevar al suelo para el desarme? Supongamos que no va armado.

Un saludo para todos.

El Gokyo tiene bastantes características que le son propias. El énfasis en el control del codo, la entrada oblicua... Por lo demás, continúa como un ikkyo hasta que fijamos su hombro al suelo, y tras fijar su muneca también, levantamos el codo y deslizamos la muneca por el suelo para luxar y desarmar.
...como variante, pienso que sería posible desarmar desde arriba, aplicando palanca al codo hacia abajo y muneca hacia arriba, al estilo de hijikime osae. (previo rodillazo a las costillas )

Cuelgo unos cuantos videos de un curso donde Tamura sensei realiza Ikkyo sobre diferentes ataques.
Otra muestra más....

Interesante...
Ikkyo sobre Katate dori (Agarre a la muñeca)
Aquí pienso que se enfatiza más la entrada y torsión del codo, con la rotación del antebrazo.
Ikkyo sobre Shomen Uchi (Corte descendente por el centro)
Su forma de hacer la técnica (no se si sólo aqui o siempre) es con un desequilibrio no tanto directamente hacia adelante, sino un poco diagonal, no?
Ikkyo sobre Yokomen Uchi ( Corte descendente diagonal)
Esta es muy interesante, porque aunque ante otro ataque, es el mismo movimiento preparatorio de una de las variaciones de ikkyo de kitaura, abriendo a 45° y después cediendo. Comparadlas, os lo recomiendo. Tamura hace el círculo mucho mas pequeno, pero sigue siendo el mismo principio.
El otro vídeo no puedo verlo.

Vamos, nadie se anima a poner vídeos de otro aamm?

Cuelgo unos cuantos videos de un curso donde Tamura sensei realiza Ikkyo sobre diferentes ataques.
Otra muestra más....

Interesante...
Ikkyo sobre Katate dori (Agarre a la muñeca)
Aquí pienso que se enfatiza más la entrada y torsión del codo, con la rotación del antebrazo.
Ikkyo sobre Shomen Uchi (Corte descendente por el centro)
Su forma de hacer la técnica (no se si sólo aqui o siempre) es con un desequilibrio no tanto directamente hacia adelante, sino un poco diagonal, no?
Ikkyo sobre Yokomen Uchi ( Corte descendente diagonal)
Esta es muy interesante, porque aunque ante otro ataque, es el mismo movimiento preparatorio de una de las variaciones de ikkyo de kitaura, abriendo a 45° y después cediendo. Comparadlas, os lo recomiendo. Tamura hace el círculo mucho mas pequeno, pero sigue siendo el mismo principio.
El otro vídeo no puedo verlo.

Vamos, nadie se anima a poner vídeos de otro aamm?

Juanlu el chico escribió:

Sobre Gokyo.

En Jiu Jitsu (RFEJYDA) siempre la he terminado en el suelo con el dorso de la mano de uke apoyada, para desarmarle si portaba un tanto. Pero creo que es una variación de la técnica básica.

En definitiva, ¿la técnica básica consiste en la realización del control arriba, sin llevar al suelo para el desarme? Supongamos que no va armado.

Un saludo para todos.

El Gokyo tiene bastantes características que le son propias. El énfasis en el control del codo, la entrada oblicua... Por lo demás, continúa como un ikkyo hasta que fijamos su hombro al suelo, y tras fijar su muneca también, levantamos el codo y deslizamos la muneca por el suelo para luxar y desarmar.
...como variante, pienso que sería posible desarmar desde arriba, aplicando palanca al codo hacia abajo y muneca hacia arriba, al estilo de hijikime osae. (previo rodillazo a las costillas )

Mi primera pregunta es si se denomina Gokyo sin llevar a uke al suelo o para adoptar esa denominación es necesaria esa continuación hasta el suelo.

La segunda es si se denomina Gokyo aunque se realice contra un brazo no armado.

Mi primera pregunta es si se denomina Gokyo sin llevar a uke al suelo o para adoptar esa denominación es necesaria esa continuación hasta el suelo.

Hombre, yo creo que, teniendo caracterìsticas distintivas desde el primer instante es gokyo termines donde lo termines, pero en la técnica básica hay que terminarlo abajo.

La segunda es si se denomina Gokyo aunque se realice contra un brazo no armado.

Sip.
Un paso más allá en las cinco técnicas de control es que pueden y debe(rían) combinarse: Comienzas con ikkyo, si el otro se revuelve le aplicas nikkyo, conduces un poco al otro con sankyo, lo bajas con yonkyo y le finalizas con gokyo....esto es un ejemplo de ejercico interesante.

Juanlu el chico escribió:

Mi primera pregunta es si se denomina Gokyo sin llevar a uke al suelo o para adoptar esa denominación es necesaria esa continuación hasta el suelo.

Hombre, yo creo que, teniendo caracterìsticas distintivas desde el primer instante es gokyo termines donde lo termines, pero en la técnica básica hay que terminarlo abajo.

La segunda es si se denomina Gokyo aunque se realice contra un brazo no armado.

Sip.
Un paso más allá en las cinco técnicas de control es que pueden y debe(rían) combinarse: Comienzas con ikkyo, si el otro se revuelve le aplicas nikkyo, conduces un poco al otro con sankyo, lo bajas con yonkyo y le finalizas con gokyo....esto es un ejemplo de ejercico interesante.

Explicado y comprendido.

Muchas gracias.

Shomen uchi Ikkyo Omote por Daniel Toutain Sensei (Iwama Ryu):



Como veis, la iniciativa la toma Tori.

Como veis, la iniciativa la toma Tori.

Pues sí, y me encanta. Parece ser que ésta era la forma mas antigua de ikkyo que enseo Ueshiba, en cuanto se encuentra en su manual Budo, así como en el libro anónimo.
Parece ser que en su origen, se atacaba al otro, y si el otro se cubría, se realizaba el ikkyo (si no, es su problema)
O sea que se utilizaba el shomen como una antena, para contactar con el otro ("meeting hand"?)
Creo que podríamos estar ante una evolución de la antigua técnica "te amago por arriba y cuando te cubres te llevas una puñalada en las costillas con el cuchillo que tenía escondido en la otra mano"(no es coña, esa era una de las técnicas secretas de Takeda, según Stanley Pranin)