Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola buenas,

He observado que en la mayoria de demostraciones de Hapkido hoy en dia se utiliza un cinturon como arma en vez de cuerda (Meteor Hammer), esto hoy en dia muchas escuelas ya no enseñan la cuerda ( unas de las armas más complejas de dominar )sino el cinturón.

Me preguntaba si hay alguna escuela de hapkido que siga enseñando este arma "Meteor Hammer" .

http://uk.youtube.com/watch?v=uhW67MBO8M8

Gracias

El metodo al que haces referencia es mas de los sistemas chinos que no del hapkido,del que dependiendo de la escuela o estilo utilizan el cinturon,entre otras armas.

julio-h escribió:El metodo al que haces referencia es mas de los sistemas chinos que no del hapkido,del que dependiendo de la escuela o estilo utilizan el cinturon,entre otras armas.

Totalmente de acuerdo con julio-h. Este arma es usado por sistemas chinos y no es precisamente caracteristico del HKD. Por lo menos no existen "records" iniciales de ello en los primeros documentos del HKD y claramente es anterior a los años 50.
Me parece muy bien que algunas escuelas lo incorporen si les ayuda en su evolución pero no me parece que se pueda clasificar como una arma "típica" del HKD como podría ser el dang bom/palo corto o el cinturón/cuerda.

En mi humilde opinión es otro claro ejemplo como se puede distorcionar la esencia del HKD pretendiendo imnovar o ser diferente. Creo que para eso existe la evolución propia de cada escuela de HKD que es lo que a mi modo de ver esta pasando actualmente: En unas escuelas XXKwan se evoluciona adaptando formas de entrenar, àproximaciones, etc ... a las necesidades actuales pero sin perder la base o concepto principal y en otras escuelas BBKwan se mezcla todo sin analizar los motivos, ni beneficios y salen a la luz como los más genuinos y legitimos, perdiendo finalmente el verdadero concepto de este arte. Y es cuando empezamos a ver gente haciendo claramente técnicas de Aikido, Kung Fu, Taekwondo, Judo, con doboks donde se lee "HAPKIDO BBKWAN"

Salu2

Murd72
DooWon Hapkido
http://www.sungmoo.net
----------------------------------
Y de repente vio la luz y penso que ya lo sabía todo. Pobre de aquel que piensa que nadie le puede enseñar nada porque ya lo ha visto todo.

SIETE escribió:Hola Buenas,

Esta claro que los "records de Hapkido" no son siempre tan claros. El programa de hapkido se hizo standarizar las escuelas ya que no todas poseian los mismos conocimientos e de ahi su diferencia entre escuelas y su especializacion. En el tipo programa original de hapkido se puede ver palo corto, cuerda, cuchillo, etc...

En DUk MOO se pronuncia mas las armas y tecnicas de engaño., Ya que el abuelo de mi Gran Maestro fue Coronel en el ejercito Koreano destacando en la utilización de armas. Tambien puedo decir que el suelo no lo tocamos a no ser para aprender tecnicas de escape , ya que nuestra intencion no es luchar en el suelo sino levantarse lo antes posible. Lucha en el suelo lo veras muy poco en los " records de hapkido" por ejemplo pero encambio hoy en dia se puedes ver mucha gente utilizando arm bars en el suelo.

Esta claro que hay que seguir insistiendo en siempe trabajar la base de la esencia del programa original de Hapkido, pero ello no quiere decir que no se puede expandir.

Otro arma que se podria resaltar es el ABANICO el cual no estaba en el program original pero muchas escuelas lo enseñan. El METEOR HAMMER fue adaptado por los Guardas de la Corte en Corea como arma de defensa , ya que no se les permitia llevar armas con cuchilla dentro de el palacio. Es un arma de distancia media,larga para el golpeo o tambien puede ser utilizada como cuerda.

Como deciis el Meteor Hammer puede tener su origen en China pero tambien tuvo su utilizacion en Korea. A caso es el palo corto solo utilizado en Korea? no,pero el palo corto utilizado en Hapkido tiene su propio sello.

Saludos

Me parece muy bien Siete, pero tu pregunta era especiafica: ¿Hay escuelas de HKD que utilicen este arma?

La respuesta es clara: No porque no es de HKD... que la DUK MOO lo incluya es respetable pero no va por ahí la conversación.
Que el abuelo de tú maestro estuviera en el ejercito no creo que fuese en la epoca de los guardas de la corte..., ¿o si? y en todo caso esto sería anterior a la creación del Hapkido ¿no?.

Lo que quiero decir en definitiva es que no te seguimos... o por lo menos y mejor dicho: Yo no te sigo o entiendo el post ahora.

Al principio era una pregunta clara y sencilla: tú decias que no veias demos de HKD con esta armas (Y enseñas un video claramente de origen chino), despues preguntas si las escuelas de HKD que conocemos lo práctican y ahora por último te centras en tu escuela e intentas dar una explicación historica (que yo no la logro posicionar en el tiempo porque no conozco a que periodo concreto te refieres) de como si podría ser legitimo y original el uso de esta arma en el HKD.

De verdad... hasta ahora el HKD y remontando a la epoca de Choi en adelante si quieres, o la de Ji más tarde, nunca he visto escritos o documentos donde se reflejen este tipo de armas.
Pensando en los origenes marciales de Choi mas bien de Japón no de china y Ji esta claro que no lo incluyo....¿entonces a donde quieres ir?

Creo que el post se puede desviar y esta claro y me reitero que por lo menos a mi manera de ver: El HKD no tiene esta arma como típica en sus programas y que si otras escuelas lo incluyen (como por ejemplo tú has dicho en tu post) pues tambien me parece respetable y legitimo pero nada más.


Saludos,

Murd72

Ok, ok! Tienes razón en el sistema de Choi y de Ji no hay estas armas. Estas armas se incorporaron por las siguientes generaciones a ellos.

En mi escuela si hemos incorporado armas de procedienza de otros paises y adoptadas al estilo de lucha de hapkido, igual que hay gente que utiliza una toalla como arma y la adapta a su estilo de lucha de Hapkido.

No creo que haya tantos Maestros que hayan sido alumnos Directos de Ji que sepan todo el Programa de Ji.

Ahora ya se la respuesta. NO hay sistema de Hapkido que utilice el Meteor Hammer.

Y otra pregunta que armas se han incorporado a tu estilo que no existiera en el Programa de Hapkido del Maestro Ji Han GE?

saludos

Hola,


A ver si el Maestro Rafael nos echa una mano en el tema !


Saludos

SIETE escribió:Ok, ok! Tienes razón en el sistema de Choi y de Ji no hay estas armas. Estas armas se incorporaron por las siguientes generaciones a ellos.

Vale entonces

En mi escuela si hemos incorporado armas de procedienza de otros paises y adoptadas al estilo de lucha de hapkido, igual que hay gente que utiliza una toalla como arma y la adapta a su estilo de lucha de Hapkido.

Pues lo dicho tan respetable como el que más y no pasa nada.

No creo que haya tantos Maestros que hayan sido alumnos Directos de Ji que sepan todo el Programa de Ji.

Ahora ya se la respuesta. NO hay sistema de Hapkido que utilice el Meteor Hammer.

A esto me refiero, esta era tu pregunta

Y otra pregunta que armas se han incorporado a tu estilo que no existiera en el Programa de Hapkido del Maestro Ji Han GE?

Esto ya es otro tema nada que ver con el titulo del post pero te contesto abajo
saludos

Nada personal eh!!!!, pero te contesto rápidamente y creo que es porque no entiendes o mejor dicho puede que nadie te haya explicado bien los conceptos y filosofia detrás de estas técnicas.
Cuando tú entrenas con algo como un Dang Bom esto puede ser en aplicaciones reales la pata de una silla o un palo/barra e incluso un periodico enrollado que te encuentres en tu paso durate una pelea. Por otra parte la toalla por ejemplo es lo mismo o el cinturón de tus pantalones teniendo en cuenta la hebilla pero esto normalmente se práctica en los gimanasios con el cinturón del dobok ( te recuerdo que muchas escuelas de la KHF lo hacian con cuerdas...., ¿sabes por que?... pues porque en corea hasta hace poco se ataban los pantalones con ellas y era lo más a mano que tenían en ese moemnto ), lo malo de todo esto es que como hay gente que solo repite como monos lo que veen pues trasmite eso y nada más.

Sin referirme a nadie e intentando ser constructivo con el post, verdaderamente es así Siete: tenemos que saber y distinguir lo que es vistoso o bonito y como las técnicas se llevan a la práctica real en situaciones de agresión real..., y no centrarse en hacer cosas porque si, o porque lo dice mi maestro. Sobre todo cuando tienes colgado un cinto negro que como se ha dicho por ahí a veces pesa y no quiero decir con esto que me refiera a tí ni mucho menos Siete que nos conocemos personalmente lo suficiente para distinguir los comentarios de las alusiones particulares

Por otro lado te dire que a tu pregunta: yo pienso que mi estilo no a incorporado nada nuevo (ninguna arma en particular) porque yo sigo la misma base y conceptos que mi maestro que si es alumno directo Ji. Con esto digo que como cada uno solo hay uno y que en mi veras a una persona con una técnica base de Hapkido como me la enseño mi maestro pero ahora con diferencias porque no soy igual ni fisicamente ni psiquícamente que él.

Y por cierto yo si he visto en persona escritos de esa epoca (dibujos y apuntes iniciales) que con todos los respetos no creo que ni siquiera el maestro Rafael creo que tenga, a pesar de tener más contacto con Ji que el resto de los alumnos del Dojonim

Por eso te digo que para opinar cosas yo personalmente no repito lo que mi maestro me cuenta sino que lo contrasto con documentos y hechos y eso me hace hablar con seguiridad como por ejemplo en este tema de las armas. Yo siempre respeto las decisiones de mi maestro pero si van encontra de mis principio no me hago participe de ellas... y él me lo respeta así, por eso mi lealtad hacia él existe hoy en día.

Pienso que no hay razón para seguir este hilo porque tu pregunta del uso del meteor hammer esta según tú contestada.
Para seguir con otro tema como tu has preguntado debería haber otro post con otro titulo a este pero prefiero que si vas a preguntarme mas cosas especificas de mi escuela lo hagas por mp para evitar publicidad o bien puedes venir a entrenar cuando quieras que tú personalmente sabes que eres bienvenido en cualquier momento.

Saludos y espero que no te pillara las lluvias que estan habiendo por ahí...,

Murd72
DooWon Hapkido
http://www.sungmoo.net
----------------------------------
EL tiempo pone a todo el mundo en su sitio.....

gracias por iluminarme



ya tenviearé un mensaje.


Está lloviendo a cantaros

Ni mucho menos

Solo te he intentado dar mi opinión y bajo mis conocimientos lo mejor que he podido.

Y tú y los demás miembros de foro tienen el derecho y la facultad de estar deacuerdo o no, eso es la ventaja del ser humano: la capacidad de tomar decisiones y aquí en particular: es el riesgo al que nos exponemos cuando escribimos sobre temas.

Un abrazo y en serio... se que en UK estan habiendo muchos problemas por el agua y las lluvias así que cuidaros por ahí.


Murd72
Doowon Hapkido
http://www.sungmoo.net
------------------------------------
El Hapkido no es el elemento que evoluciona... son las personas que a traves de sus técnicas pueden a veces demostrar su desarrollo y evolución.

------------
Hola buenas,
He observado que en la mayoria de demostraciones de Hapkido hoy en dia se utiliza un cinturon como arma en vez de cuerda (Meteor Hammer), esto hoy en dia muchas escuelas ya no enseñan la cuerda ( unas de las armas más complejas de dominar ) sino el cinturón.
Me preguntaba si hay alguna escuela de hapkido que siga enseñando este arma "Meteor Hammer" .

Gracias
-------------
Hola,
A ver si el Maestro Rafael nos echa una mano en el tema !
Saludos
------------

Hola amigo:

Supongo que te refieres a mí por tanto te respondo.

Es curioso que hagas la pregunta sobre el arma que se muestra en el video cuando se ve que evidentemente que es de una escuela China, estoy seguro que detrás de esa pregunta hay un Maestro coreano que ha conocido esas técnicas aun que no son comunes del Hapkido “tradicional”. Sin embargo te comento que yo si he entrenado esa arma (una similar) en una clase privada con Doju-nim Ji, te lo explico.

Fue en el año 2003 despues del Seminario “abierto” que hicimos en Valencia con Doju-nim Ji, él estuvo viviendo en mi casa una semana aun despues del Seminario y en esos días yo deseaba entrenar con él ciertas técnicas avanzadas de SMH en privado. El día anterior al entrenamiento el me dijo que me enseñaria una técnica de un arma muy especial, yo estaba un poco intrigado pues me llevo a un solar a buscar piedras de un determinado tanaño, tambien fuimos al un taller de confección que mi esposa tenia en ese momento y quiso que uniera varias telas hasta alcanzar una medida de 4 m. aproximadamente.

Posteriormente nos desplazamos a mi Do-Chang a entrenar con esta arma. Debo decir que el arma que construyo no es exactamete igual que la que se ve en el video ya que la del video sólo lanza una de las puntas, pero si es parecida. La diferencia está en que cada punta de este cinto, cuerda o tela como queráis llamarlo, lleva un contrapeso con las piedras en su interior y se puede lanzar tanto un lado como el otro, su manejo es extremadamente difícil, hay una técnica que consiste en hacer un molino continuo girando la cinta por la espalda ocupando un espacio de un circulo de la menos 2 m. de radio, la complejidad viene cuando tienes que mantener el movimiento circular en 360º girando tu al mismo tiempo, me costo 3 h. llegar a realizar este movimiento.

La otras aplicaciones es lanzar un punta para enganchar un miembro, pierna, cuello, brazo, tirar de el para proyectar o utilizar el otro extremo para golpear.

Ahora debo decir que esta arma no es común en Hapkido, aunque no lo comente con Doju-nim deduzco que es una antigua arma y imagino que vendría del repertorio del arte del Saramgdo que es de dónde provienen todas las armas del Hapkido.

Sobre la técnica de cinto o cuerda (Pobak) de Hapkido es un arma muy practica, normalmente se utiliza el propio cinturón por el mero hecho que una cuerda cortaría la piel del compañero, eso sí en cuanto a efectividad una buena cuerda cuanto más fina más peligrosa.

Las técnicas de Pobak Sul son tanto para defender con bloqueos en la extensión corta de la cuerda, como para atacar a modo de látigo, pero sobre todo son para atrapar las muñecas, cuello o tobillos, atándolos para después tirar, proyectar, estrangular o luxar. Si alguno las habéis entrenado sabéis lo que padece el adversario sobre todo cuanto la atadura llega al cuello, es fácil de imaginar con una cuerda “real” lo dañino que sería.

Las técnicas de Pobak Sul, se pueden practicar con cuerda, cinto, toalla, pañuelo, cadena o cualquier utensilio similar por lo que es muy practico para la defensa personal, también debo decir que es compleja de manejar y se nesita un alto nivel en Hapkido por lo que su entrenamiento esta reservado a los Cinturones Negros.

Si deseáis que os aclare algo más dentro de mis posibilidades, estoy a vuestra disposición.

Saludos cordiales.

RAFAEL BALBASTRE

Hola Rafael,

Gracias por tus explicaciones. Bueno parce ser que no iva tan equivocado. Como dices tu No es común en Hapkido por que no se introdujo en el programa original pero eso no quiere decir que no se enseñara entre los Maestros de más rango y estancia en el original SUNG MOO KWAN en corea.

El arma Meteor Hammer lo entreno pero lleva unas bolas de metal a los extremos de la cuerda. Como dices muy bien el arma tiene mucha dificultad.

Creo que la gente creemos que en el Hapkido solo hay lo que las federaciones exijen para examinarse de cinturon o Certificarse como Maestro, pero no es así. Que hay del estudio del Kupso o armas improvisadas como comenta Murdoz72.

Para Rafaael: cuales serían las Armas comunes en Hapkido , a tu enteder.

Programa KHF ( el cual es muy reducido en mi opinion)

Palo corto
Espada Bamboo
Palo medio
Cuchillo
Cuerda
Bastón de caminar
Espada Gumdo (basico para defenderse)



Gracias

SIETE escribió:Hola Rafael,
Para Rafaael: cuales serían las Armas comunes en Hapkido , a tu enteder.
Programa KHF ( el cual es muy reducido en mi opinion)
Palo corto
Espada Bamboo
Palo medio
Cuchillo
Cuerda
Bastón de caminar
Espada Gumdo (basico para defenderse)
Gracias

Bienos días SIETE !,

Por cierto creo que antes temias otro "nick" ¿o me equivoco?, no pasa nada eh!, si te es incomodo no me contestes pero deduzco quien eres por tu forma de escribir.

A lo que hibamos, yo te comento las armas que conozco y que estan dentro de la praratica de los Yu Dan Cha (Cinturones Negros):

-Cuchillo: Dan Kum (tambien se llama Kal): Principalmente en defensa pero se puede variar en niveles avanzados en ataque-defensa.
-Palo pequeño: DAN BONG
-Baston: DAN JANG (nombre antiguo Ji-Pang-Chi)
-Cuerda: PO BAK
-Palo largo: CHANG BONG (algunas escuelas utilizan en mediano Chung-Bong) no en SMH.
-Sable: Kum
-Lanzamiento de piedra: Tu Sok Sul
-Lanzamiento de cuhillo: Tu Kum Sul (en este apartado se puede incorporar el cuchillo de combate).

He observado que nombras el "Chukto" espada de bambu su pongo que la utilizais como defensa con el Dan-bong como la mayoria de escuelas de Hapkido ¿no? o ¿acaso a parte de las técnicas de Kum Sul (sable) realizais combate con "Chukto"?.

Saludos

RAFAEL BALBASTRE

Hola Rafael,

Pues si antes mi nickname era KHF. Pero ya no me siento identificado con ese ncikname. Asi que me represento a mi mismo. Lo de SIETE es por que vi en un libro sobre el significado de los numero en un aspecto esoterico. El mia decia que era 7. pEro eso seria otro tema , la parte esoterica en las artes marciales.


The 7 Life Path is the searcher and seeker of truth. You have a clear and compelling sense of yourself as a spiritual being. As a result, your goal is devoted to investigations into the unknown, and to finding the answers to the mysteries of life.

Sobre los de Sparring con espada de Bamboo Grande , no lo practico a no ser que sea contra palo corto pero otros en mi club si que lo hacen. Encambio si que lo hacemos con espadas de bamboo cortas, una espada o con dos.

Yo personalmente he empezado con Hapkido (programa standard) pero mi intencion es practicar (Hanmudo o Artes Marciales Coreanas).

Saludos