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Hola, amigos,
La revista Neo (nº 40/mayo 2007) ofrece un artículo, Chi Sao, ¿duro o blando?, donde su autor José R. Sánchez analiza la conveniencia de aprender a relajarse en combate, con objeto de aprovechar la fuerza contraria, tomando como referencia la línea de ataque a fin de optimizar nuestra respuesta a una agresión.



En Taichi Chuan, practicamos el empuje de manos (Tui Shou), y en numerosas ocasiones ante adversarios duros como una tabla de surf, me ha sido imposible relajarme para reconducir su fuerza en su contra. Antes al contrario, he respondido proporcionalmente a su ataque, tensando mi estructura muscular, entrando así en su juego, lo cual irreversiblemente me llevó al suelo. ¿Conocéis algún método, aparte del entrenamiento, para mejorar la suavidad en combate?

Un saludo,

Loup

A mi me pasa lo mismo en cuanto hago libre con mi profe enseguida me pongo tenso cmo una barra de hierro, ahora con la experiencia voy relajanadome pero me CUESTAAAAAA.
Saludos.

¿Conocéis algún método, aparte del entrenamiento, para mejorar la suavidad en combate?

Charlar menos y practicar más suele dar buenos resultados. Como todo en esta vida, la práctica es la base de cualquier habilidad.

Hola, Tyr,
Tienes razón: a veces la práctica nos da resultados inmejorables.

Un saludo,

Loup

practicar mucho,mucho...

Si te tensas los planteamientos "suaves" se van al hoyo

Si ya cuesta con las manos ni te digo con armas,yo me desespero ...

joer, Tyr!
vale, tienes razón y también que quien mejor te puede resolver ese problema es el instructor, pero quizás se pueda añadir algo más no?
tengo ese problema (además de muchos otros) al hacer chi sao. Sé que la solución es entrenar más, pero puede haber alguien con algo más que comentar. Al menos eso espero!
sobre todo porque si en el entrenamiento somos demasiado tensos, en un caso real podemos serlo aún más.
He notado que suele ir unido el estar tenso en el chi sao a la mala aplicación de la técnica. Cuanto más tenso, peor ejecución técnica. O cuanto peor ejecutas la técnica, más te tensas. Si haces mal el bong sao en el chi sao, tienes que oponer fuerza para parar el puño del otro. Si estás tenso, el bong sao no te sale bien.
Al menos en mi caso creo que pasa así. No sé a vosotros.
Saludos

vale, tienes razón y también que quien mejor te puede resolver ese problema es el instructor, pero quizás se pueda añadir algo más no?

Aparte de una buena dosis de ironía, mi comentario iba totalmente en serio. Conseguir relajarse durante la práctica del ChiSao es un proceso personal e intransferible al que cada uno llega por sus propios medios. No existen atajos o técnicas para lograr acrecentar la percepción de sensibilidad táctil (y recalco percepción, ya que la sensación ya la poseemos, aunque no nos demos cuenta de ella).

El instructor puede corregir defectos técnicos o de forma, pero ha de ser el individuo el que, a través de largas horas de angustiosa y frustrante práctica, llegue a un estado de relax dinámico.

Una cosa que viene muy bien es ponerse a cruzar brazos con el instructor (cuando la diferencia técnica es abrumadora, uno alcanza un grado máximo de tensión física y mental) y, toda vez alcanzado un punto de saturación a partir del cual ya no nos sale nada bien, ponerse de inmediato a rodar brazos con un compañero de igual o inferior nivel. Es ahí, debido al súbito cambio de nivel técnico, cuando **sientes** la presión y puedes comezar a reaccionar un poco, fijando poco a poco en tu interior las "sensaciones correctas".

Týr escribió:¿Conocéis algún método, aparte del entrenamiento, para mejorar la suavidad en combate?

Charlar menos y practicar más suele dar buenos resultados. Como todo en esta vida, la práctica es la base de cualquier habilidad.

supongo que referirás a aparte de las clases...

¿trabajo de forma?
no sé quizás si ejecutas las formas "pensando" en la sensibilidad...

a veces la visualización unida al gesto hace milagros

A mi me gusta oponer cierta resistencia cuando hago libre. Si estoy en una situación en la que controlo la situación y la fuerza de mi adversario que intenta golpearme no es suficiente, ¿por qué ceder?
El problema es que muchas veces ese "no ceder" me lleva a estar rígido, lo que me impide reaccionar de manera adecuada (los famosos muelles se oxidan ).
De todas formas, y como se ha dicho ya, lo mejor es entrenar y con la ayuda de tu instructor intentar eliminar esos defectos.

¿trabajo de forma?
no sé quizás si ejecutas las formas "pensando" en la sensibilidad...

En **mi** caso eso no funciona, ya que el estímulo externo ha de estar presente. Aunque sea de una manera "chusca", como poniéndote delante de un puerta, abriéndola hacia ti, manteniendo en todo momento el contacto de la muñeca con el borde y reaccionando ante la presión con un BongSao y desplazamiento.

a veces la visualización unida al gesto hace milagros

La práctica de la forma corrige defectos de ídem y proporciona múltiples beneficios. Pero para el ChiSao, igual que para el combate, es preciso un compañero (aunque sea de madera).

A mi me gusta oponer cierta resistencia cuando hago libre. Si estoy en una situación en la que controlo la situación y la fuerza de mi adversario que intenta golpearme no es suficiente, ¿por qué ceder?

a) Para forzar la reacción del otro (el WT no es necesariamente pasivo).

b) Para aprender a discernir estímulos menos evidentes que cuando con demasiado obvios.

c) Para evitar la rigidez.

En Taichi Chuan, practicamos el empuje de manos (Tui Shou), y en numerosas ocasiones ante adversarios duros como una tabla de surf, me ha sido imposible relajarme para reconducir su fuerza en su contra. Antes al contrario, he respondido proporcionalmente a su ataque, tensando mi estructura muscular, entrando así en su juego, lo cual irreversiblemente me llevó al suelo. ¿Conocéis algún método, aparte del entrenamiento, para mejorar la suavidad en combate?


Invertir en pérdidas. No es un método, es una filosofía de entrenamiento. Tú intentas aplicar la técnica según las claves del estilo. Si pierdes, lo haces sin tensar, por mucho que te reviente perder. Sólo así entrenas de verdad la suavidad.

Antonio.

Invertir en pérdidas. No es un método, es una filosofía de entrenamiento. Tú intentas aplicar la técnica según las claves del estilo. Si pierdes, lo haces sin tensar, por mucho que te reviente perder. Sólo así entrenas de verdad la suavidad.

Me gusta la idea. Aunque me reviente perder

Hola.

¿Conocéis algún método, aparte del entrenamiento, para mejorar la suavidad en combate?

El unico maestro que me ha enseñado ese metodo ha sido "el gran dolor". No hay atajos para mejorar, tan solo la horas y horas que pases haciendo chi-sao seran las que te lleven hacia esa "suavidad" que todos buscamos, aunque solo te darás cuenta de ella cuando estes con alguien de inferior nivel. Ni siquiera los "grandes maestros" son capaces de mantener esa suavidad contra alguien que les pone las cosas dificiles.

Ahora bien, trabajos para mejorar existen varios, como por ejemplo trabajar el chi-sao a diferentes ritmos: a toda velocidad (este en particular cansa muchisimo), con parones, que uno de los dos se "empuje" al otro con todas sus fuerzas contra la pared, en el suelo con uno encima del otro cargando todo el peso.....

Yo por experiencia diria que siempre los que mas rapido han aprendido han sido aquellos que cuando termina la clase se quedan a seguir entrenando chi-sao con el cansancio acumulado en su cuerpo, lo que conlleva que ya tengan pocas fuerzas y esten mas relajados.

como bien dice mi amigo Antonio el invertir en perdidas es sintoma de haber alcanzado un buen nivel de chi-sao en nuestro caso, lo que pasa es que para ello tienes que tener unos pocos años de practica. En Wing Tzun las formas avanzadas (Biu Jee, Muñeco....) te capacitan para ello. Por ejemplo si lanzas un codo descendente de Biu Jee al compañero y este lo defiende puedes continuar con un fack-sao o un Biu Jee sao o golpear con el hombro, o arquear la espalda y cambiar el angulo de ataque. En definitiva que cuando se creen que te han parado un ataque se encuentran con otro con mayor recorrido y desde un angulo muerto.

Un saludo.

Antonio Leyva escribió: Invertir en pérdidas. No es un método, es una filosofía de entrenamiento. Tú intentas aplicar la técnica según las claves del estilo. Si pierdes, lo haces sin tensar, por mucho que te reviente perder. Sólo así entrenas de verdad la suavidad.

Joder, jamás se me habría ocurrido algo así!!. Funciona de verdad?.