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La enseñanza de las AM parte de la experiencia personal del combate real, cuando esa experiencia primaria se sistematiza para impartirse como enseñanza.

Lo que hace eficaz a un practicante es la Experiencia; el Arte es lo que puede transmitirse como Enseñanza.
Por ejemplo, Marozzo y Talhoffer sistematizaron su experiencia directa en sus tratados, eso fué una Enseñanza Guerrera.
La Enseñanza Magistral es cuando se transmite la enseñanza de segundas fuentes. Por ejemplo, Don Luis Pacheco de Narváez elaboró y transmitió las enseñanzas de su Maestro, Don Jerónimo de Carranza. Pero tenía menos Experiencia real que Don Francisco de Quevedo, y éste le desarmó y humilló cierta vez en público.
Por ello, no basta con la Enseñanza Magistral y se debe pasar a la Enseñanza Integral, que es contrastar la Teoría magistral con la Realidad, y así la sintetizamos y adaptamos.

En Karate, Enseñanza Guerrera es la que impartió Choki Motobu. Basada en el Kata Naifanchi, y en su conocimiento de la realidad.
Más adelante, Enseñanza Magistral es cuando los Grandes Maestros recopilan las enseñanzas anteriores y reúnen docenas de Kata.
Por último, Enseñanza Integral es por ejemplo el Karate Operativo cubano.

En JKD, Bruce Lee aportó una Enseñanza Guerrera primaria, y Dan Inosanto la recopiló para desarrollar una Enseñanza Magistral. Mas adelante Justo Diéguez hace una nueva síntesis, que forma el Keysi Fighting Method, una Enseñanza Integral.

En JKD, Bruce Lee aportó una Enseñanza Guerrera primaria, y Dan Inosanto la recopiló para desarrollar una Enseñanza Magistral. Mas adelante Justo Diéguez hace una nueva síntesis, que forma el Keysi Fighting Method, una Enseñanza Integral.

Con el debido respeto a todos los mencionados... ¡¡cómo mola eso que fumas!!

Týr escribió:En JKD, Bruce Lee aportó una Enseñanza Guerrera primaria, y Dan Inosanto la recopiló para desarrollar una Enseñanza Magistral. Mas adelante Justo Diéguez hace una nueva síntesis, que forma el Keysi Fighting Method, una Enseñanza Integral.

Con el debido respeto a todos los mencionados... ¡¡cómo mola eso que fumas!!

jajajaja, me quitastes las palabras de la mente.

La Posición del Pensador...
Vamos a meditar un poco.

Vamos a meditar un poco.

Comprendo lo que tratabas de dar a entender con tu mensaje, pero meter en el mismo saco a Motobu y Brusli es, cuando menos, una herejía. De ahí mi jocosa respuesta.

Y más herejía meter a Justo Dieguez bbrrrr (repelús)

Pero no me negaréis que Rodin y Justo, nos han aportado algo:
La Posición del Pensador.

Pero no me negaréis que Rodin y Justo, nos han aportado algo:
La Posición del Pensador.

Respectivamente una obra maestra absoluta de la escultura y una mala copia de la guardia utilizada por George Foreman desde tiempos inmemoriales.

Entiendo que cada uno tiene sus filias, pero es que hay algunas comparaciones que claman al cielo. Hay que ser un poquito objetivo con aquello que nos gusta y pasarlo por un tamiz muy fino a la hora de valorarlo.

Si te fijas, a poquísimas personas les recomiendo la práctica del WT a pesar de que es mi núcleo principal de entrenamiento. Y soy el primero en manifestar que el nivel técnico de Leung Ting (al menos el que se muestra en sus vídeos, sobre todo en la parte de aplicaciones) **PARECE** bajísimo y contradice todo aquello que su teoría establece como ortodoxia. Tampoco se me caen los anillos por reconocer la política de mercantilismo exagerado y absurdo del "Imperio del Kaiser" e incluso pongo en tela de juicio muchas de las cosas que me enseñan.

Y que conste que respeto los gustos de cada cual, pero es que con comparaciones como la de Motobu/Brusli, Rodín/Diéguez o las "cuspineradas", los 'kihatsus' y las "coronelsanchisadas" me dejas estupefacto.

De verdad que sí.

Bueno... vamos a buscar mejor las comparaciones por otro lado:
---El Daito Ryu Aikijitsu de Sogaku Takeda fue una Enseñanza Guerrera
---El Aikido, el Hapkido, el Hakko Ryu, el Shorinji Kempo, el Yoseikan y el Musubi Do son Enseñanzas Magistrales
---El Kenkido es una Enseñanza Integral

porky escribió:Bueno... vamos a buscar mejor las comparaciones por otro lado:
---El Daito Ryu Aikijitsu de Sogaku Takeda fue una Enseñanza Guerrera
---El Aikido, el Hapkido, el Hakko Ryu, el Shorinji Kempo, el Yoseikan y el Musubi Do son Enseñanzas Magistrales
---El Kenkido es una Enseñanza Integral

a mi me parece un tanto retorcida esta "clasificación"

Por supuesto, la evolución de las AM no es lineal, sino que supone un Ciclo, una espiral del eterno retorno.

Una Enseñanza Integral se puede volver a su vez Magistral, cuando se acumula el conocimiento sin un contacto con la Realidad.
Cuando hay un proceso de acumulación, sin un proceso correlativo de crítica y eliminación, de ensayo y error.
Entonces hay acumulación, involución y retroceso.

En un organismo vivo hay un equilibrio entre anabolismo y catabolismo, sin intercambio y eliminacion, no hay vida posible.
En un ecosistema, la Muerte es la condición necesaria para que exista la Vida.

ufffffff

porky escribió: Una Enseñanza Integral se puede volver a su vez Magistral, cuando se acumula el conocimiento sin un contacto con la Realidad.
.

Porque una enseñanza magistral es incompatible con un contacto con la realidad?

Porque una enseñanza magistral es incompatible con un contacto con la realidad?

En Japón, la cristalización de la enseñanza magistral del Budo aparece en el período Edo, cuando la Paz produjo la ausencia relativa de necesidades de una Eficacia inmediata.
Para ser eficaz, un Guerrero necesitaba el programa simple y tangible de una Enseñanza Guerrera inmediata, de una fuente primaria.
Ni era factible, ni era práctico, acumular demasiado material, pues el programa ya era muy amplio (tenía que tocar todo tipo de armas y campos)
Sólo en momentos de tranquilidad aparece el margen amplio de Tiempo, que permite la práctica aficionada del "dilettante".
El margen que permite acumular y comparar la experiencia de las escuelas guerreras primarias, estudiadas ahora como fuentes secundarias.
Además de la disociación y especialización en menos armas, o en menos campos (solo mano vacía, solo golpeo, solo llaves, o solo suelo...)

La Enseñanza Magistral, puesta en contacto con la Realidad, genera nuevas necesidades: así surge la Enseñanza Integral.

---En el Ninpo, la Escuela Togakure Ryu en su origen es una Enseñanza Guerrera Primaria, pero al desaparecer la práctica real del Ninpo, se transmite como una Enseñanza Magistral.
A continuación, Bujinkan es una Escuela Magistral que acumula la enseñanza tradicional de 9 Escuelas.
Para un Ninja histórico, es obvio que habría sido totalmente imposible y absurdo el estudio de 9 Escuelas.
Mas adelante, el contacto con un nuevo medio moderno, y su realidad de exigencias de DP, hace aparecer un enfoque nuevo de Enseñanza Integral... que se plasma en Taishindo, Combat Ninjitsu de Cliff Linderman, etc.

---En las Artes Filipinas, el paso de la Enseñanza Guerrera Personal a la Enseñanza Magistral, ha sido mucho más problemático (según los estudios de Mark Willey), por la contínua persistencia de un marco real muy conflictivo.
Una de las primeras Enseñanzas Magistrales fue la Escuela Doce Pares, de Cebú.
Pero la demanda de DP real hizo que de ésta surgiera una Enseñanza Integral, una nueva síntesis simplificada, llamada Balintawak.

En síntesis, la Enseñanza Magistral supone:
--ACUMULACIÓN de fuentes secundarias, que en su origen fueron las fuentes guerreras primarias anteriores. Estudio de gran cantidad de material: Katas y Series Técnicas.
--ESPECIALIZACIÓN. Se tiende a disociar, sólo mano vacía, sólo atemis, o...
--NUEVOS MARCOS de aplicación, alternativos a la DP real: escénico, deportivo, formativo, etc...

Sleyer escribió:

porky escribió: Una Enseñanza Integral se puede volver a su vez Magistral, cuando se acumula el conocimiento sin un contacto con la Realidad.
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Porque una enseñanza magistral es incompatible con un contacto con la realidad?

Para entender a porky necesitarás un diccionario porky-castellano , castellano-porky , porque sino uno no se aclara:

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magistral.
(Del lat. magistrālis).
1. adj. Perteneciente o relativo al ejercicio del magisterio.
2. adj. Hecho con maestría. Sostuvo su opinión con razones magistrales. Habló de un modo magistral.
3. adj. Dicho especialmente del tono, de los modales o del lenguaje: Afectado, suficiente. Tono magistral. Ínfulas magistrales.
4. adj. Dicho de un instrumento: Que sirve de término de comparación, por su perfección y exactitud, para los ordinarios de su especie.
5. adj. U. como título para distinguir la iglesia colegial de Alcalá de Henares por tener que ser doctores en teología todos sus individuos.
6. m. canónigo magistral.
7. m. Ingen. Mezcla de óxido férrico y sulfato cúprico, resultante del tueste de la pirita cobriza, y que se emplea en el procedimiento americano de amalgamación para beneficiar los minerales de plata.
8. m. Med. Medicamento que solo se prepara por prescripción facultativa.
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Y mira que por más que pongo todas las acepciones que admite la RAE, no veo que magistral tenga nada que ver con acumulación de conocimientos vacíos.

Pero aparte de eso... pufff (donde aparece la supuesta enseñanza magistral, comparaciones Rodin-Justo Dieguez, el catabolismo, anabolismo, ecosistemas, involuciones, acumulaciones, .... )