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AUPA.

Pues recien salido de otro tema, me decido a abrir este para hacer una consulta.

Que opinamos de como han de ser la diferentes distancias a tener en cuenta en un enfrentamiento llamese defensa personal.

Bueno, primeramente me explicare un poco mas al respecto.

Yo que a DDCC me dedico basicamente y no supero el metro 70 las distancias claro esta varian dependiendo del oponente.

Digamos que yo trabajo en estas distancia en combate.

-La primera seria una distancia prudencial, donde ni yo ni mi oponente llegue a golpear.

-La siguienteseria la de golpeo, distancia con la que llegamos a golpear a nuestro oponente la cual tendremos cogida imaginariamente y que dependiendo de la ocasion yo al menos la cojo con diferrentes golpes digamos de aproximacion.

Pero si es de defensa personal de lo que hablamos, cual es la distancia que llamariamos digamos prudencial?

Si estas contra un oponente considerablemente mas alto que tu, esa distancia de precaucion digamos infranqueable por mi oponente claro esta que no es la misma para mi que para el por su mayor altura.

En resumen que el llega antes que yo a golpear, que hariamos en ese caso, mantendriamos esa distancia o bien la acortariamos igualando la situacion con una distancia en la cual los dos podamos golpear?

Si mantengo la distancia de precaucion, perderiamos el factor sorpresa o no seria tan sorprendente ya que la distancia para golpear es considerable con lo que el oponente tendria digamos tiempo de reaccion.

O bien tendriamos que esperar a que el oponente rompa la barrera imaginaria y se ponga a distancia de golpeo, pero claro la distancia de golpeo para el es menor que para mi.

Y por ultimo la anteriormente citada, vamos los dos dentro de digamos mi distancia de golpeo en la que la balanza estaria mas equilibrada.

que opinan?

Cual seria para vosotros la mejor distancia a coger en el caso de que nuestro oponente sea notablemente de mayor embergadura que nosotros hablando de defensa personal claro esta?

agur.

-La primera seria una distancia prudencial, donde ni yo ni mi oponente llegue a golpear.

Justamente lo que yo denomino mi "perímetro de seguridad". Aunque lo restrinjo a la distancia en la cual mi oponente no podría golpearme con su golpe más largo (patada lateral a nivel medio) sin tener que dar al menos un pequeño paso antes.

-La siguienteseria la de golpeo, distancia con la que llegamos a golpear a nuestro oponente la cual tendremos cogida imaginariamente y que dependiendo de la ocasion yo al menos la cojo con diferrentes golpes digamos de aproximacion.

Siguiendo en la línea anterior, toda vez que el otro rebase esa barrera imaginaria de protección (aunque su intención no sea patearme, en cuanto entra en distancia de pierna, se activan las alarmas), asumo que me encuentro en peligro inminente y procedo a:

- Retroceder en ángulo, tratando de recuperar una distancia "segura", sin perder de vista los movimientos del otro y estando preparado para reaccionar.

- Incrementar notablemente la distancia entre el agresor y yo (salir por piernas, vaya).

- Cerrar la distancia súbitamente, tomando la iniciativa y comenzar a "repartir leña".

Pero si es de defensa personal de lo que hablamos, cual es la distancia que llamariamos digamos prudencial?


Depende en buena medida del bagaje marcial de cada uno, de sus habilidades personales y del entrenamiento que se haya seguido. Un 'grappler' cerrará la distancia a toda costa, tratando de amarrar los brazos y piernas del contrincante; un boxeador puede favorecer una táctica de aproximación con golpes largos rectilíneos para, una vez en distancia corta, acabar la faena a base de 'hooks' y 'crochets'.

En **MI** caso particular, me gusta cerrar la distancia hasta casi el 'clinch', situación en la que casi todo el mundo se siente incómodo y carece de recursos (demasiado cerca para lanzar otra cosa que no sean cabezazos, rodillas, codos o intentar una proyección).

Lo cual se aplica de forma especial, caso de portar el otro un arma contundente.

Salvo en el caso de que hagan acto de presencia armas blancas (lo cual sale de la temática inicial del 'post'), **YO** siempre tiendo a cerrar cuanto antes la distancia.

Lo cual no es ni mejor ni peor que otras alternativas, sino lo que mejores resultados me ha dado.

Si estas contra un oponente considerablemente mas alto que tu, esa distancia de precaucion digamos infranqueable por mi oponente claro esta que no es la misma para mi que para el por su mayor altura.


Por eso mismo, la distancia prudencial la pongo en función de mi oponente, con independencia de mi alcance.

Suelo moverme de tal manera que el tipo siempre permanezca fuera de mi perímetro de seguridad y, en el momento en que hace el menor movimiento para romper la barrera, me lanzo a por él con todo lo que tengo y bien cubierto, a fin de pegarme como una lapa (idealmente, a no más de un palmo de su pecho) y poder desplegar mis mejores y más contundentes recursos.

Puede que peque de decir algo demasiado básico y evidente pero ... si has de atacar has de cerrar la distancia, si no has de atacar mantén la distancia larga.

Es decir, para rematar la faena rapidamente es mejor hacerlo muy pegadito, para que no te lo hagan a tí es mejor lo contrario.

Evidentemente lo que he dicho es solo una generalidad, pero como tal ... sirve.

A10.

y no supero el metro 70

¡Vaya! ¡O sea q eres un retaco como yo!

Pero si es de defensa personal de lo que hablamos, cual es la distancia que llamariamos digamos prudencial?

Mi distancia es un poco más larga q la de Týr. Q tenga q dar dos pasitos (supongo q viene influido por mi tamaño y poca corpulencia).

Eso, pero, genera un pequeño problema, y es q es evidente tu actitud digamos defensiva, y q tengo q recorrer más espacio para cerrarme al oponente (supongo q a medida q vaya avanzando con el WT y judo iré recortando esta distancia).

Tiene una ventaja, al estar muy lejos del otro, realmente tiene q tener muchas ganas de hostiarte. Me explico. No es lo mismo arrear una bofetón a alguien q tienes al alcanze de la mano, q tener q hacer el esfuerzo de dar dos pasitos para dar ese bofetón. Parce una tontería, pero entre mi aspecto y actitud poco amenazadora (por cierto, recomiendo el estudio del lenguaje no verbal) y esa distancia, más de una pelea me ahorrado.

Si estas contra un oponente considerablemente mas alto que tu, esa distancia de precaucion digamos infranqueable por mi oponente claro esta que no es la misma para mi que para el por su mayor altura

Si mantengo la distancia de precaucion, perderiamos el factor sorpresa o no seria tan sorprendente ya que la distancia para golpear es considerable con lo que el oponente tendria digamos tiempo de reaccion

Como ha dicho Týr, la distancia la marca el otro.
No sé, tu tienes muchísima más experiencia en los ddcc, pero me da a mí q la diferencia de altura (a efectos de distancia de golpeo) es significativa en los deporte reglados (donde hay un estudio e intercambio "pausado" de golpes), pero en la calle, esos centímetros de más sólo se notan en la pegada y peso, pero no en relación a los perímetros de seguridad (al fin y al cabo, ¿q más da más o menos 10 cm?)

O bien tendriamos que esperar a que el oponente rompa la barrera imaginaria y se ponga a distancia de golpeo

La verdad es q por culpa del WT ahora mismo tengo un cacao mental de cojones. Evidentemente me defiendo mejor con mi mediocre nivel de KB, pero estoy entrenado reacciones totalmente contrarias. Me parece q mejor me quede tranquilito pq a la q tenga un problema me saldrá un churro q no será ni chicha ni limoná y me llevaré la del pulpo.

OK TYR entonces y desgraciadamente una vez mas estamos de acuerdo con lo cual no puedo rebatirte nada, yo opino igual, lo que pasa es que no estoy acostumbrado a guardar esas distancias ya que no soy persona dada a la discusion, por lo cual normalmente el que rebasa la distancia soy yo con claras intenciones eso si.

¡Vaya! ¡O sea q eres un retaco como yo!

Pues si, algo menos de metro 70 y unos 70 kg , de mala ostia eso si.

Tiene una ventaja, al estar muy lejos del otro, realmente tiene q tener muchas ganas de hostiarte.

Esto es lo que digo, normalmente procuro no llegar a este tipo de situaciones, directamente o salto o me largo, digamos que ese paso intermedio me lo salto, de hay mi duda.

Parce una tontería, pero entre mi aspecto y actitud poco amenazadora (por cierto, recomiendo el estudio del lenguaje no verbal) y esa distancia, más de una pelea me ahorrado.

Estoy totalmente de acuerdo con tigo y me pasa un poco lo contrario, la imagen mia es un tanto agresiva, mucha gente considera que es una ventaja pero por mis experiencias me atreveria a decir que es una desventaja, sera que muchas veces la gente se ve amenazada por mi imagen y no me resulta facil esquivar las trifulcas.

Tambien cave decir que en otras ocasiones crea el efecto contrario de intimidadcion y por lo tanto tema zanjado.

(al fin y al cabo, ¿q más da más o menos 10 cm?)

Normalmente eso lo dicen los que la tienen corta

En resumen que la distancia a tener en cuenta seria igual que la de los deportes de contactoo, distancia prudencial donde nadie pueda pegar y tengas controlado al oponente y o bien cortas tu esa distancia para golpear, o bien esperas a que ataque el otro (cosa que en la calle ya no me gusta tanto) para bien cerrar la distancia o bien recular manteniendola.

agur.

La distancia prudencial, es aquella en la que el otro no puede tocarte, y a ser posible, que esta sea lo más larga posible (el agresor en Cuenca y yo en Sevilla cuanto menos), pero hablando de combate, a mi hay una única distancia que me resulta cómoda teniendo en cuenta mis cualidades físicas (mido 1.55, peso 45 Kg. y mi mejor arma, con diferencia son las piernas)... habitualmente cojo una distancia a medio camino entre el puño del oponente y su pierna... a ver si me explico, me sitúo en un punto donde el oponente no llega con el puño, por estar muy lejos, y no puede meter la pierna(al menos con comodidad), por estar demasiado cerca, pero a esta distancia, yo si que llego con mis piernas (lógicamente, porque son cortitas).
No se si me he explicado o os he hecho un lío tremendo.
Lógicamente, esta distancia es cómoda para las situaciones en las que yo me muevo, no sé si en la calle sería igual de útil, y por supuesto que tengo claro que esta es la forma que mejor se adapta a mí, pero no es igual para otra persona.
Un saludo foreros

Buuuuuuffffff me parece aun asi una distancia muy arriesgada si hablamos de combate al menos, aunque estaria bien que dijeses que tipo de combate, vamos que estilo o con que reglamentacion, para poder comentar algo.

agur

La verdad es q por culpa del WT ahora mismo tengo un cacao mental de cojones.

Bienvenido al club. X-D

lo que pasa es que no estoy acostumbrado a guardar esas distancias ya que no soy persona dada a la discusion, por lo cual normalmente el que rebasa la distancia soy yo con claras intenciones eso si.

Sigue siendo lo mismo, pero desde una perspectiva diferente: tú avanzas hacia él y rompes el perímetro de seguridad voluntariamente. Pero éste sigue estando dado por la situación del oponente respecto de ti.

Y, en el momento en que el otro ha logrado la distancia suficiente como para atizarnos sin desplazarse (con independencia de si ha sido él quien se ha movido o he sido yo quien ha decidido cerrar la distancia), es cuando me pego él, cual percebe a la roca.

Esto es lo que digo, normalmente procuro no llegar a este tipo de situaciones, directamente o salto o me largo, digamos que ese paso intermedio me lo salto, de hay mi duda.

Creo que haces estupendamente. En ocasiones, es preciso atacar preventivamente, a fin de evitar males mayores.

Sigue siendo lo mismo, pero desde una perspectiva diferente: tú avanzas hacia él y rompes el perímetro de seguridad voluntariamente. Pero éste sigue estando dado por la situación del oponente respecto de ti.

Si TYR desde tu primera respuesta ya me di cuenta de ello, de que hablamos de lo mismo pero desde otra perspectiva.

La verdad es q por culpa del WT ahora mismo tengo un cacao mental de cojones.

Bienvenido al club. X-D

He visto que en wt se trabaja en una distancia un poco rara, ¿pq?.para interceptar?, inmovilizar? la veo incomoda (no diria que corta) para desarrolar un golpeo. Es decir, q no se parece a la mayoria de los demas estilos, ¿es por eso lo del cacao mental??

Buenas Maet, nada puedo añadir pero recalco lo que te ha comentado Týr, la distancia de seguridad no va en función de TU altura o la diferencia con el agresor, sino en función de SU altura y la distancia que necesita para tocarte con su golpe de más alcance.

No se si me he explicado o os he hecho un lío tremendo.

Te has explicado bien, jeje.

Es obvio que con tu tamaño y peso, sería muy peligroso meterse en distancia de trapping. Tu posición es bastante inteligente pero lo que no se es si serías capaz de mantener esa distancia en un altercado callejero.


En cuanto a mis distancias, yo intento mantener la distancia parecida a Týr y Sangtraït. Además también suelo cerrar la distancia lo antes posible porque a pesar de ser una de las distancias que menos he entrenado, desde luego es sin duda alguna es la que más me gusta y en la que más cómodo me siento. Por ello en parte le tengo tantísimo caríño al WT y quiero desarrollarlo lo más que me sea posible.

He visto que en wt se trabaja en una distancia un poco rara, ¿pq?.para interceptar?, inmovilizar? la veo incomoda (no diria que corta) para desarrolar un golpeo. Es decir, q no se parece a la mayoria de los demas estilos, ¿es por eso lo del cacao mental??

Para mi no es nada incomoda, ya q tengo una "horrorosa" tendencia a cerrar la distancia saltando con la rodillas por delante. Entre eso y mi tamaño, os podeis imaginar las guasas con "el pequeño saltamontes".

En mi caso, lo del cacao mental, es por los ahora vicios adquiridos en el KB. Es una lucha continua entre lo q me sale espontaniamente, lo q me han enseñado en KB y lo q estoy intentando aprender en WT.

Dejaré tus preguntas sobre el trabajo en wt para otros q sepan más q yo.

Además también suelo cerrar la distancia lo antes posible porque a pesar de ser una de las distancias que menos he entrenado, desde luego es sin duda alguna es la que más me gusta y en la que más cómodo me siento

Estaba pensando yo... si todos nos sentimos comodos en esa distancia a poco de empezar a catarla... y todas las peleas de gente sin entrenamiento terminan en esa misma distancia... debe ser algo intrínseco a los humanos.

Buf! Q aportación más tonta. Pero hay algo rondando por mi cabeza respecto a esto...

He visto que en wt se trabaja en una distancia un poco rara, ¿pq?.para interceptar?, inmovilizar? la veo incomoda (no diria que corta) para desarrolar un golpeo.

Es una distancia en la cual el golpeo tradicional se dificulta enormemente, ya que uno se encuentra a menos de un palmo del pecho del contrincante. Incluso resulta complicado recurrir a codos y rodillas de una forma "ortodoxa" y, al mismo tiempo, tampoco es una distancia cómoda para un 'grappler'.

Digamos que es algo a medio camino entre distancia de 'striking' y distancia de 'grappling'. Pero, una vez habituado a ella y sabiendo cómo golpear, resulta muy interesante desarrollar todo el juego que permite el WT.

El objetivo del WT es "atravesar" al oponente con los impactos. Esto, que parece una tanto abstracto, resulta no serlo tanto.

Me explico: cuando se entrena, el puño no se queda en la cara del otro, sino que sigue hacia delante. Si, en lugar de golpear al compañero, optamos por dejar que el puño resbale por el lateral de su cabeza a fin de no dañarle innecesariamente, la técnica sólo estará bien hecha si, en el momento de finalizar el impacto, nuestro codo extendido se encuentra a la altura del rostro del oponente y nuestra rodilla adelantada está justamente entre las suyas, superponiéndose al eje vertical de su centro de gravedad.

De este modo, no solamente imprimimos mucha más potencia al golpe sino que, caso de fallar, hemos ya cerrado la distancia y nos ubicamos en una posición sumamente incómoda para el otro.

El 'trapping' no es algo que se busque, es algo que surge y se encuentra por el camino, cuando uno ha errado el blanco. Cosa que, como es obvio, suele suceder muy a menudo (acertar a la primera con un golpe definitivo es utópico) y que, por lo tanto, hay que entrenar.

La distancia de 'trapping' es un arma de doble filo, ya que significa que hemos fallado parcialmente al atacar o repeler a nuestro oponente, y que no estamos lo suficientemente cerca, o con el camino lo bastante despejado (sus brazos y piernas de por medio) como para desencadenar un ataque masivo.

En tan escasa distancia, el otro aún puede hacernos mucho daño y no es conveniente fiarse de la vista. De ahí que se trate de desarrollar la percepción táctil, a fin de detectar los sutiles cambios de peso, los movimientos del otro y poder permanecer pegados (literalmente) a él, para desviar, absorber y responder a sus ataques.

Pero, en cuanto sea posible, uno vuelve a cerrar la distancia hasta estar en zona "fuera de peligro".


Es decir, q no se parece a la mayoria de los demas estilos, ¿es por eso lo del cacao mental??

Las técnicas de percusión son muy diferentes, el peso **SIEMPRE** se deja atrás (incluso cuando se avanza), hay que desarrollar atributos como la sensibilidad táctil, que requieren de largos años para comenzar a ser mínimamente funcionales; los desplazamientos son peculiares...

En fin, todo un rosario de elementos que conforman un conjunto de frustración de dimensiones épicas. X-D