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Hola amigos, me estreno en este foro para hacer algunas aclaraciones respecto a las opiniones (por llamarlo de alguna manera) de un tal Antonio Leyva: 23 de Mayo 2005. Xinyi, Tai chi y Fibrosis Quística en las que afirma contundentemente que "el Xinyi es un timo y no sirve para nada, inventado por un chino que "desapareció" una vez que trincó pasta..." etc. etc.

Aprovecho para comunicarle a este individuo y demás interesados que damos por supuesto que el Xinyi lo inventó efectivamente un chino o varios como todas las demás artes marciales en todas sus versiones y formas. La pasta que trincó este chino (que supongo se referirá al maestro Xia Zi Cai) fue la que le pagamos muy gustosamente unos cuantos centenares de alumnos a cambio de sus conocimientos, además hizo generosas aportaciones para poner en marcha la Asociación Española de Tai Chi Xin Yi, Asociación de la que formo parte.

En cuanto al beneficio del Xin Yi para determinadas patologías, existen dos estudios realizados por médicos en el 12 de Octubre y en la empresa Unión Fenosa sobre osteoporosis y porcentaje de bajas médicas en el ámbito laboral respectivamente, con resultados a favor de la práctica del Xin Yi.

Creo sinceramente que estamos en un momento clave respecto a la expansión del taichi y demás temas relacionados con la cultura oriental y no debiéramos perder la perspectiva que fundamenta toda ésta corriente. No puede ser un timo cualquier "invento" que haga la vida más agradable a miles de practicantes, es además una falta de respeto imperdonable y da la imagen, cada vez más frecuente, de "maestros" prepotentes que no saben de lo que hablan y que carecen absolutamente de humildad, virtud que debiera ser fundamental en quién transmita cualquier tipo de conocimiento.

Pido por tanto que se utilice el sentido común y que se intente una integración de lo que realmente fundamenta la práctica del tai chi, no lo convirtamos en una moda más, superficial y pasajera como todo lo que suele caer en nuestras manos. Creamos en la libertad individual, y no demos como ciertas algunas opiniones carentes de información y basadas en el egocentrismo y el narcisismo. Un saludo estimado Leyva.

María Luisa Ginés González

Bienvenida al foro y gracias por tu aportación.

Podrías haber puesto el link sobre las afirmaciones que comentas de Antonio Leyva, así podríamos ver mejor a que te refieres.

polylopez escribió: lo inventó efectivamente un chino o varios como todas las demás artes marciales en todas sus versiones y formas.

ñiuuuuuuuu

Incluyo el link al mensaje del que hablo.

viewtopic.php?t=26467

p.d.: Resbalé cuando dije un chino. Ya sea chino, japonés o tibetano, quise decir un hombre, que no ha bajado del cielo ya inventado.

Un saludo

Marisa

Bueno solo hay que ver las diferencias de los diferentes estilos de taiji al Xin Yi, las posturas, los movimientos,...
Donde mas me he fijado en el Xin Yi es que sube y baja de altura cuando se ejecuta sus formas, en los demas estilos se sube cuando hay una patada.
Porque una de las cosas basicas del taiji es estar lo mas bajo posible, solo hay que fijarse en las formas de chen, wudang y yang (la forma de Yang Lu Chan) cosa que en Xin Yi no he visto.

Lo que no se si en china tendra reconocimiento.

Un saludo

El taiji, o taichi es un Arte Marcial chino de las internas, que ha dado grandes luchadores a lo largo de su historia. El xin yi es otro Arte Marcial chino, tambien interna, y que tambien forma luchadores.
¿En su escuela es igual?.

Esto es lo que tengo entendido por taiji, ademas de algunas cosas mas.
http://www.taiji.de/taiji/head5_14/88-form.mpg
http://www.wushu-olympics.com/base/medi ... -form-chen
http://www.wushu-olympics.com/base/medi ... 3-form.mpg
http://www.taiji.de/taiji/head5_0/46-form.mpg

y de xin yi conozco esto, ademas de otras cosas.
http://media.W1f.net/download.php?id=323
http://media.W1f.net/download.php?id=328

De taichi xin yi tengo un video de una exivición con espada, y me parece Yan taichi de muy bajo nivel. quizas por eso es tan critica la gente que practica taichi con el taichi xin yi. Mas admitiendo que es de reciente creación. Si nos da mas información de lo que practican igual podemos saber que es. Desde luego, xinyi no me parece que sea, y como taichi deja mucho que desear. A no ser que me diga que los que salieron enesa exivición eran todos de nivel muy bajo.

Apreciada Marisa (polylopez):
me permitire, si a bien tienes, realizar una seria de comentarios y apreciaciones con respecto al Tai Chi xin Yi.
Ante todo y que quede bien claro, considero que cualquier tecnica, herramienta, ejercicio o terapia que este encaminada a mantener, prevenir y tratar la patologia debe ser bienvenida y aceptada.
Pero tambien siempre desde un punto de vista riguroso y analitico, para quitar toda aquella paja que pueda cubrir al grano, que es lo que nos interesa.
En relacion a la practica que realizas, y como puedo comprobar por tus acotaciones, que a buen seguro disfrutas y defiendes, me aprovechare de los recursos de los que la red me ofrece para hacer un breve analisis (obviamente subjetivo).
Extraido del siguiente enlace:

TAI CHI
Escuela de WU SHU
estilo XIN YI de SHAOLIN

He de deducir que es un estilo de Tai ji quan originario en shaolin?
Por que en los textos que se hace referencia a shaolin como centro de practicas de wushu no se menciona dicho estilo?
A que hace referencia los conceptos Xin Yi?

El Tai Chi es una técnica milenaria

cuando normalmente usamos la expresion "milenaria" es que queremos hacer saber que el origen se remonta a varios miles de anos atras.
Si el origen de dicho estilo de tai ji tiene domicilio particular en Shaolin, no tendra mas de 1600 anos a lo sumo. No creo que "milenario" sea precisamente el epiteto adecuado.

Especialmente creado con dos fines:

SALUD Y LONGEVIDAD.

También se puede utilizar como ejercicio físico y como defensa personal

.
El tai chi xin yi es poco conocido dentro del mundo marcial y de herramientas terapeuticas. No obstante otros individuos como Yang cheng fu, chen fa ke, y un largo etc si lo son (habiendo dejado incluso constancia escrita). Por que sus puntos de vista sobre la utilidad del Tai Ji Quan es distante para con la suya?
Acaso el Tai ji que estos senores han practicado no es tai ji?

Es el arte marcial más extendido en China, siendo frecuente verlo practicar en calles y parques a niños, adultos y ancianos

Anteriormente nos enfatiza que se crea con el fin de mantener la salud y promover la longevidad. Ahora nos recuerda que es el arte marcial mas practicado en china. en que quedamos? una cosa? la otra? las dos? que es mas importante? por que la gran mayoria de chinos que lo practican en los parques de La R.P.C no lo hacen como un arte marcial?

Tai Chi Xin Yi no solo ayuda a curar el cuerpo de las enfermedades

Ojo!!!!!! Esta me parece una observacion un tanto peliaguda de realizar. Estaria mas de acuerdo si hablar de indices de mejoria y posibilidad de curacion bajo determinadas circunstancias. Hablar de cura a si, a sopeton, me parece una imprudencia

favorece el buen funcionamiento de los meridianos, el equilibrio yin-yang, al tiempo que fortalece los tendones y músculos, mejora los reflejos, incrementa la fuerza y fortalece la voluntad

como cualquier actividad fisica bien dirigida y planteada. No veo grandes diferencias con una sesion de culturismo, una sesion de aerobic o una clase de yoga. me podria explicar, desde un punto de vista analitico y cientifico las diferencias? Y si me habla de energia, podria hablarme de que tipo de energia?

Este libro es el primero que se publica en el mundo sobre el estilo Xin Yi de Shaolin. Durante sus 1.500 años de historia este estilo
ha permanecido secreto y sólo se transmitía oralmente, de maestro a discípulo, en el interior de los templos de Shaolin. Sólo se empieza a dar a conocer públicamente a partir de finales de los años 50 por el Gran Maestro Tai Yi Zhen Rhen. Uno de sus discípulos, el Maestro Xia Zi Cai, es el encargado de difundir en Europa estas enseñanzas, labor que viene desarrollando en España desde el año 1982.

Por que si ha sido tan secreto durante tanto tiempo ahora precisamente debe salir a la luz?
Es que me escama que en 1500 anos haya quedado encerrado en las cuatro paredes de shaolin shi, sin ningun tipo de referencia ni escrita ni pictografica ni nada de nada. Y, joer, que curiosidad, ahora que hay un boom de tai chi por todos lados, tenemos la gran suerte de poder disfrutar del tai ji xin yi. A que es debida esta coincidencia tan sorprendente?

Todas estas declaraciones que he referido se pueden observar tambien en su pagina web.
http://personal.telefonica.terra.es/web/xinyi/

en cuanto a lo que usted comentaba con anterioridad:

En cuanto al beneficio del Xin Yi para determinadas patologías, existen dos estudios realizados por médicos en el 12 de Octubre y en la empresa Unión Fenosa sobre osteoporosis y porcentaje de bajas médicas en el ámbito laboral respectivamente, con resultados a favor de la práctica del Xin Yi.

quienes eran estos medicos? sus especialidades? que conocimientos tienen sobre terapias energeticas? y sobre tai chi? son accesibles para el resto del publico los resultados de dicha investigacion? que valores se tuvieron encuenta a la hora de valorar la mejoria en la osteoporosis? cuantos grupos de control se realizaron y con cuanta poblacion?

No puede ser un timo cualquier "invento" que haga la vida más agradable a miles de practicantes

Efectivamente, totalmente de acuerdo.
Un timo es un invento que carece de cualquier fundamento cientifico serio, y que se atribuye lecturas y argumentos de terceros para justificar la ignorancia sobre la materia que se tiene. Le he realizado una serie de preguntas. Son todas sencillas y de facil respuesta. Como parto de la base de que su estilo no es ningun timo, espero vehementemente una respuesta satisfactoria a dichas preguntas. No se preocupe en direccionarme a otras paginas, terceras personas o numeros de telefono. Sencillamente conteste aqui las preguntas. No tenga miedo, no gasta tinta ni memoria del ordenador, asi que no se preocupe por la longitud de las exposiciones que pueda realizar.

es además una falta de respeto imperdonable y da la imagen, cada vez más frecuente, de "maestros" prepotentes que no saben de lo que hablan

Ese es precisamente mi miedo.
no obstante, la persona a la que usted acusa de manera directa (el senor Antonio Leyva), le puedo decir, ya que lo conozco en persona, que es un canalla, un perro, un vago, se mueve menos que un gato de yeso, le gusta el cachondeo cosa mala. Pero mire usted por donde, parece ser que de lo que habla, entiende como que bastante. Y si no se lo cree solo necesita preguntarle sobre algo, que automaticamente (entiendase el eufemismo como el tiempo necesario para que lea la pregunta y responda) a cualquier duda que se le plantee sobre todo con respecto al Tai Ji Quan. Otra cosa es que usted este o no este de acuerdo con sus argumentaciones.
Pero por desgracia en un medio lineal como es un foro, solo tiene como herramienta de defensa la argumentacion, y ha de ser una argumentacion clara, veraz, contrastable y sincera.
Aprovecho la coyuntura para pedirle que si sus conocimientos no le permiten solventar algunas de las dudas que yo le planteo, por favor, no se moleste en comentarmelo.
Si usted ha escrito un post-critica sobre las referencias que otro forero ha realizado hacia su escuela, significa que tiene los conocimientos suficientes como para revatirlo argumentos mediantes.
Una vez mas le agradezco la pacienca que debe tener para leer mi mensaje y la conmino de nuevo a que conteste mis preguntas, siempre realizadas desde el carino y la ignorancia.
Atentamente y a sus pies para lo que necesite
Saludos desde R.O.C.

Estimado y erudito maestro voy a resumir todas las respuestas posibles a sus preguntas en una: el gasto de tinta no me importa, el de tiempo sí.
No tengo ninguna necesidad de demostrar, ni de rebatir, ni de argumentar lo que sé o no sé, sobre tai chi xin yi. Sencillamente he rechazado un comentario del maestro Leyva que tampoco se argumenta de manera alguna.
Como me advierte que lo único que desea son mis respuestas personales a todas sus preguntas y que no le remita a ninguna fuente más, pues lo siento pero de momento elijo ir a dormir, de todas formas gracias por su confianza.
Mª Luisa Ginés

Apreciada Marisa (polylopez):

Estimado y erudito maestro voy a resumir todas las respuestas posibles a sus preguntas en una: el gasto de tinta no me importa, el de tiempo sí.

Gracias por lo de erudito , la verdad es que ultimamente me deshago ante cualquier alago sea del origen que sea.
Se ha fijado usted en la cantidad de tiempo que tiene un reloj, por ejemplo?
No se por que tiene miedo a gastar el tiempo, un fenomeno, dimension o punto de referencia que no posee debido a su intangibilidad, por lo que no puede gastar, no es suyo.
No obstante creo que su resumen responde a otras causas mas que a una necesidad de crear una pension de jubilacion "temporal"

No tengo ninguna necesidad de demostrar, ni de rebatir, ni de argumentar lo que sé o no sé, sobre tai chi xin yi.

Desde el mismo momento en el que entra en un foro para defender su punto de pista esta en la obligacion y en el deber de rebatir, argumentar y explicar todas aquellas dudas que los demas contertulios le puedan plantear. Si no pretende hacerlo, entonces, para que entra en un foro de opinion?una queja sobre un articulo escrito aqui puede muy bien hacerla desde su propia pagina web, y seguro que no se expone a situaciones embarazosas.

Como me advierte que lo único que desea son mis respuestas personales a todas sus preguntas y que no le remita a ninguna fuente más, pues lo siento pero de momento elijo ir a dormir, de todas formas gracias por su confianza

.
Efectivamente, si usted critica, debe ser usted misma la que responda a las preguntas. Es muy facil recurrir a otras personas o referencias como punto de apoyo. Yo solo pido que sea usted misma quien responda.
Elige ir a dormir, buena opcion, seguramente para poder levantarse por la manana tempranito y hacer su tai ji. La felicito.
Pero mi confianza se esta empezando a desmoronar.
Vera, si no quiere contestarme, mi mente recurre al mas que sabio compendion de conocimientos culturales y epitome del acerbo cultural nuestro y que denominamos refranero popular, que tan gratamente nos sorprende con sus exactisimas predicciones y afirmaciones, y extraigo de todas ellas una sola que creo que biene al pelo para esta ocasion:
el que calla, otorga
Asi que la conmino por segunda vez a que responda en lugar de dar evasivas.
Atentamente suyo
Saludos desde R.O.C.

En cuanto al beneficio del Xin Yi para determinadas patologías, existen dos estudios realizados por médicos en el 12 de Octubre y en la empresa Unión Fenosa sobre osteoporosis y porcentaje de bajas médicas en el ámbito laboral respectivamente, con resultados a favor de la práctica del Xin Yi.

Q tal?

Me gustaría echar un vistazo a estos dos estudios que usted menciona, así que si es posible me gustaría que me dijera el título de ambos articulos, los autores de éstos y, abusando de su amabilidad, la revista en la que fueron publicados para facilitarme el acceso a elllos. Mi interés por leerlos es puramente informativo ya que como "aprendiz de galeno" me gusta estar informado y conocer todo este tipo de terapias "alternativas" que no se aprenden en la facultad y que sin embargo pueden aportar algún beneficio a personas convalecientes.

Un Saludo y Gracias.

Maestro desde que das clases de esta nuestra preciosa lengua no hay quien te aguante/lea
Un abrazo neng XD

Yo entiendo y admiro a aquellos que leen muchos libros y también a aquellos que tienen el arbol genealógico de sus maestros y saben quién enseñó a cada uno; enhorabuena, su teoría es inexpugnable, y sus enseñanzas provienen directamente de Tamo.

Lo que no entiendo es a los que NO RESPETAN lo que otros hacemos y nos sienta tan bien.

He leido a algún erudito aficionado al Yang afirmando que el chen no es "taichi"... [b]¿Porqué esta pelea por la supremacía del estilo que practicamos?[/b] Por supuesto hay algo en el Xin Yi que nos convierte en proscritos y es el hecho de que el maestro desapareció.

Yo he practicado Yang y Chen también, porque hay que probar todo, y aunque no he profundizado reconozco que me gustan mucho y envidio el reconocimiento que tienen. - es una envidia sana -

Sr. Leyva: [b]Lo que yo hago no es un TIMO, lo se yo porque vivo sus efectos[/b]. La verdad es que duele leer eso de un tipo tan erudito (según nos cuenta el maestro Xin Bao Luo) como usted. La erudición es muy peligrosa porque si no va unida a la comprensión produce mensajes vacíos, y, en este caso, gratuitamente crueles.

Por otra parte, envío un saludo a todos y gracias al que haya tenido la paciencia de leer hasta aquí.

Hace tiempo a una gran compañia alimentaria le metieron un puro por vender agua embotellada procedente del la red de abastecimiento.
Le daban un tratamiento de purificación y carril. Obviamente era saludable y hasta es posible que produjese unos efectos similares que el agua de manantial... pero no dejaba de ser agua del grifo.

Apreciados foreros/as:

Maestro desde que das clases de esta nuestra preciosa lengua no hay quien te aguante/lea
Un abrazo neng XD

Mucha berborrea barata, pero fijate en la burrada de faltas de ortografia que tengo (viene con b, no hay ni un acento, y un largo etc...)
si es que lo estoy destrozando a este nuestro idioma....
otro abrazo pa ti neeeeeeeeeeeng

Yo entiendo y admiro a aquellos que leen muchos libros y también a aquellos que tienen el arbol genealógico de sus maestros y saben quién enseñó a cada uno; enhorabuena, su teoría es inexpugnable, y sus enseñanzas provienen directamente de Tamo.

La teoria sera inexpugnable hasta que se les ponga la mano encima en los tui shou. Como se comentaba en un post anterior, este es el banco de pruebas real (ademas de la sinceridad de cada uno). Los conocimientos se adquieren en los libros o profesores mediantes. La comprension, gracias a inumerables horas de trabajo y sudor.

Lo que no entiendo es a los que NO RESPETAN lo que otros hacemos y nos sienta tan bien

Ya que la reflexion aparece en un post donde he participado, me he de sentir aludido. Asi que, en que momento he mostrado yo una actitud intolerante o irrespetuosa para con ustedes y su practica? Solo me he limitado a hacer una serie de preguntas, de las cuales aun espero ansioso respuesta.

Por supuesto hay algo en el Xin Yi que nos convierte en proscritos y es el hecho de que el maestro desapareció.

Analize detenidamente los comentarios que aqui se han vertido, y llegara a conclusiones interesantes, entre otras a que no es precisamente la desaparicion de su maestro (que lo lamento, todo sea dicho de paso), sino otros motivos mas obvios los que parece ser que les han convertido en proscritos.

La erudición es muy peligrosa porque si no va unida a la comprensión produce mensajes vacíos, y, en este caso, gratuitamente crueles.

Efectivamente.
Por tanto:
el que calla, otorga
Atentamente
Saludos desde R.O.C.