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Buenas, me gustaría que dejaseis aquí vuestra opinión sobre cual es para vosotros la disciplina que más vale como defensa personal REAL, donde se entrenen situaciones que se pueden dar en la calle, en el suelo, en espacios reducidos, etc.

Gracias

hola Yeai.
Para mi el mejor sistema de autodefensa es el S.H.O.O.T .


http://www.shootfightingspain.com

Pues así a bote pronto se me ocurre que aquellas que se ponen a prueba de forma real en esos entornos reales, o sea, ninguna.

Por otro lado hay algunas disciplinas que hacen lo posible por simular esas situaciones y supongo que aparecerán en los próximos mensajes, una que recuerdo ahora es el Krav Maga, donde una parte importante del entreno es la "puesta en escena".

Cualquier sistema entrenado con seriedad y realismo ofrece ciertas garantias en la defensa personal.
Si quieres algo rápido prueba con el Boxeo, no creo que nada pueda superarle a corto plazo.

Yo ahora msimo estoy con el WT y pese a sus ingentes dificultades de aprendizaje, me parece un sistema muy bueno de cara a la calle. Eso si, le pongo un mínimo de 3 años para empezar a ver ganancias sustanciales.

El suelo tampoco debe descuidarse si quieres una defensa personal integral.

Ah, y el tema de las armas. Pero algo de corte realista tipo Latosa escrima o similares.

El problema de la realidad es la relación entre Análisis y Síntesis.

La explicación de un Arte comienza por el Análisis:
EL TESORO DE UN ARTE ESTÁ SIEMPRE EN SUS BASES, EN SUS TÉCNICAS FUNDAMENTALES.

La eficacia real reside en la Experiencia, pero la experiencia pesonal en sí No puede transmitirse, sólo podemos transmitir uos conceptos, unos Modelos. Por ejemplo, si vemos una técnica o una serie de un Arte, vemos un Segmento disociado de la realidad y aislado de su contexto:

"Te agarran la muñeca y tú haces Kote Gaeshi"
El "Critico" dirá
"eso no sirve, NO ES REAL, a la vez te están metiendo hostias y patadas, vienen cinco a por tí..."

Sí, pero ahí estamos haciendo Análisis, es como cuando un profesor de música pide a los alumnos que repitan escalas y acordes: es un ejercicio, están repitiendo un modelo, no es una interpretación real: no están ejecutando a Schumann.

La técnica fundamental y los encadenamientos básicos deben ser modelos sencillos que se adapten por su sencillez a la mayoría de situaciones posibles.
Intentar agotar todas las situaciones posibles, con series muy complejas... un poco en plan Kenpo clásico, nos va a llevar a que "LA REALIDAD SE NOS ESCAPE". Además en una situación real no podemos confiar en la memoria cerebral: el "disco duro" se borra.

Las ´tecnicas", el Análisis NO reprodecen la realidad sino un modelo.
La eficacia la dará la Síntesis, esto es la transición al plano real y la Reconstrucción de esa realidad, por grados progresivos de dureza...

-Transición: bunkai, variantes, sombra, paos, sacos, aparatos...
-Ejercicios de Sensibilidad: Chi Sao, Hubad Lubad, Tui Shou...
-Combate suave de aplicación; ju-kumite, randori...
-Combate sucesivo rápido: círculos, pasillos, cruzar un punto, etc: NO SE TRATA DE HACER UN COMBATE CADA VEZ, SINO DE QUITARTE AL AGRESOR DE ENCIMA Y SEGUIR.
-Ligársela: TE LA LIGAS, VAS A POR OTRO, LE ATACAS, ÉL SE DEFIENDE, SE LA LIGA...
-Combate simultáneo, grupos, varios contra uno.
-Combate bajo presión, ataques por sorpresa: "TOP" Y ABRES LOS OJOS.
-Suelo... primero, sin golpes pero a sacooo!
-Combate al contacto, con protecciones y reglas diversas
-Combate en Entorno: oscuridad, espacios limitados, escalera, pared, vehiculos, terrenos naturales.

primero cada individuo deberia identificar su propia realidad,esto es,el entorno en el que se mueve su "persona" o desarrolla su actividad o vida diaria.
dicho entorno crea varios "escenarios" que podran ser mas o menos conflictivos en funcion de multitud de valores...:
-la zona o poblacion en la que reside (no es lo mismo baamonde de la sierra que madrid..)
-la existencia de nucleos marginales o potencialmente agresivos en dicha zona (drogadictos,bandas organizadas como skins etc)
-ausencia de medios publicos suficientes que garanticen la seguridad ciudadana(popr desgracia esto es bastante comun en casi todas las ciudades españolas,lo que genera un mayor clima de desconfianza e inseguridad en la poblacion)
-el tipo de trabajo que desempeña (no es lo mismo un oficinista que un taxista o un policia local..por su evidente grado de peligrosidad en su entorno laboral "bastante distinto")
-caracteristicas fisiologicas (sexo,constitucion fisica..)
todos estos factores y algunos otros marcan una mayor o menor "necesidad"de un cierto grado de seguridad personal o de capacidad para la autodefensa (defensa de la propia persona,sus bienes y aquellos allegados o proximos a ella)
una vez constatada esta "necesidad " nos encontramos ante la pregunta de como poner los medios para "enfrentarnos" a este problema...lo primero que necesitamos son tres cosas esenciales:
.tiempo
.voluntad
.confianza y constancia
si no se dispone inicialmente de estos factores no se debe pasar a la parte siguiente (que seria la de buscar o localizar un sistema o medio de aprendizaje que facilite nuestra autodefensa)pues inevitablemente se fracasara en el proceso!!
debemos tener tambien en cuenta que la autodefensa es un proceso fundamentalmente de "confianza"es decir,de incremento de la confianza en nosotros mismos y en nuestras posibilidades ante una situacion de stress,y de realidad (la realidad es que ante una situacion de streess grave la capacidad de reaccion de un individuo supone tomar la decision de proteger "alago",ya sea su persona ,a otros,o cosas,causando un "daño necesario" a terceras personas de las cuales es fruto de su agresion)y es en esa realidad donde fracasa la mayor parte de los individuos,pues un sistema de autodefensa debe trabajar con conceptos no solo tecnicos y tacticos sino tambien y sobre todo psicologicos,como es el control y la potenciacion de la agresividad,pues sin este elemento es casi imposible reaccionar de manera espontanea y suficientemente contundente para salvar una situacion inicialmente desfavorable y puede que desproporcionada..(es dificil partir de una reaccion "educada" del tipo..disculpe,creo que no lo entiende caballero,pero me esta usted faltando al respeto,y su intencion le puede acarrear graves problemas con la legalidad...es una opcion!no la mia ni la que recomendaria...)
y una vez llegados al tema mas importante "la realidad"nos toca decidir el como?cual es el medio mas adecuado?es dificil contestar a esta pregunta sin una experiencia previa y desde esa experiencia "personal"la respuesta sera siempre subjetiva pues estara mediada por muchos factores y vivencias que no son los de todos por eso mi respuesta va a ser
busca el medio que te permita desarrollarte y desarrollar tus capacidades como individuo independientemente de la forma o estilo,que te ayude a crecer,que te permita establecer caminos alternativos,que no te de patrones inamovibles,recuerda que es mas importante aprender a pescar que comprar un buen pez o encontrar un buen comercio donde comprarlos...

porky,estoy de acuerdo contigo(aunke no tengo ni idea de lo que es un kote gaeshi,no sé japones,pero bueno xD)...el problema es ke hay gente que no diferencia(por ignorancia o simplemente impaciencia) entre lo que es aprender la ESENCIA de la técnica a base de repetirla muchas veces...y luego una vez aprendida,algunos no se dan cuenta de que luego viene lo dificil...que es empezar a entrenarla simulando situaciones reales.algunos quieren ya simular situaciones reales sin nisikiera depurar dichas tecnicas. Muchos quieren contruir la casa por el tejado y asi no puede ser. Echan la culpa a algunas AAMM cuando en realidad,la culpa parte de su propio yo,ya que su tecnica no sta refinada ni entrenada ni depurada lo suficiente...

Tambien es cierto que hay AAMM que usan tecnicas muy articiales y otras más naturales,que normalmente es lo que sirve en la calle.Quiero decir,que en la calle rara vez t van a agarrar d la muñeca(a no ser que seas chica) te agarran del cuello,de la solapa o simplemente intentaran dejarte la cara como nueva..y si te agarran...hay formas mas naturales de librarse de dicho agarre que ,por ejemplo,en hapkido o shorinji kempo.En mi opinion,en budo taijutsu te libras de dicho agarre de forma mas natural y rapida.O incluso con un sencillo "corte" con el brazo o una patada lateral o a los genitales bastaria.No hace falta complicarse la vida con tecnicas "imposibles" de hacer en la calle.

Marco A. no estoy de acuerdo en que el boxeo,un deporte de contacto,sirva para defensa personal. El que te enseñen a meter puños no es suficiente,porque cualquier capullo sabe (peor o mejor)meter una galleta..asi que,por darla un pelin mejor,no van a mejorar mucho las cosas en situaciones de riesgo..Eso sí,al menos se coge el timing..que no es poco...pero yo creo que con eso solo no basta.En la calle las peleas son trabadas y sucias...Nadie se pone a luchar en plan boxeo.Normalmente,en peleas de borrachos,siempre veras a 2 tios agarrandose y repartiendo 2000 ostias...En cuanto al WT ,ni idea,no puedo opinar.Pero un arte marcial que necesites de 3 años para defenderte minimamente..pff....mal rollo.Seguro que habrá practicantes de WT que piensan que es eficiente en mucho menos tiempo...

Hay una parte del krav maga que no comparto. Te dicen que en la calle no te da tiempo a pegar en un punto vital(sien,garganta,etc) y que hay que pegar donde se pille. Hay artes marciales donde se inmoviliza al agresor en el suelo(no es facil de hacerlo pero con entrenamiento se consigue claramente,evidentemente si no se tiene ni idea es muy muy dificil)para evitar una pelea a puños y ptadas.Conozco el caso de un chorizo que cogio por el cuello a un tio.El otro le pego 50 galletas y el otro no lo soltaba.Se fatigó y se hinchó a darle ya casi sin "chicha" y no caia.Eso demuestra que el pegar repetidamente a donde sea..no es lo mejor.Lo mejor es inmovilizar. O romper algun hueso.Asi la pelea se acaba rapidamente.Los que siguen con el tema de pegar por pegar..quizas la culpa haya que achacarla a lo que ha dicho porky..que algunos por impaciencia y falta de tecnica se disculpan con criterios muy discutibles.

Te dicen que en la calle no te da tiempo a pegar en un punto vital(sien,garganta,etc) y que hay que pegar donde se pille.

No estoy de acuerdo. En Krav Maga se hacen muchos ejercicios de precisión, por ejemplo: Cuando entrenamos patadas a genitales, nos aseguramos de que nuestras coquillas "suenen bien", y tenemos especial cuidado en no acostumbrarnos mal a que nuestra patada se dirija al bajo vientre en lugar de a los testículos. Lo mismo sucede a la hora de entrenar los puños, nos acostumbrarnos a lanzarlos al mentón, dejando el brazo ligeramente flexionado para darle toda esa potencia extra. Los golpes de dedos en forma de pincho a la garganta también requieren cierta precisión, al igual que los golpes de puño de martillo en la sien, etc.

No hace falta ser un fuera de serie para tener un mínimo de puntería en esos ataques, pero lo que si que veo dificil de verdad es tener la precisión suficiente como para atacar a los puntos de presión con el ángulo y dirección adecuados tal y como se hace en Kyusho Jitsu. Yo desde luego que soy muy torpe para eso.

Hola. No estoy de acuerdo en absoluto con Marco A. No sé donde o con quien entrenas, pero te aseguro que en wt no se tardan tres años en tener unos conocimientos básicos para poder defenderte. Depende de a que nivel quieras llegar puedes tardar toda la vida, pero precisamente en wt enseñan desde el primer día como reaccionar ante un ataque, no es que se enseñen técnicas y mas técnicas para que memorices y luego horas para que te salgan decentemente, sino a reaccionar ante el ataque contraatacando con un bombardeo continuo de golpes. Que conste que tambien hay que meter horas para aprender a reaccionar bien en situación de peligro, incluso en una situación real con la adrenalina corriendo a tope es posible que habiendo entrenado mucho en el gim te quedes bloqueado (cada persona es un mundo en esto, y puede que alguien con mucho menos entrenamiento o incluso sin el tenga mejores reacciones que otra que si entrena, la mente y el miedo son el peor enmigo), pero si en vez de tener que recordar una de las muchas técnicas que te han enseñado tuvieras que reaccionar y atacar con una cadena de puñetazos, ganchos, codazos... que has aprendido, a mi entender sería mucho mas facil. Espero no haberme enrrollado mucho, pero queria dejar claro mi parecer. Por cierto Yeai, Felix es un profesor estupendoy todo el mundo que le conoce te lo dirá, incluso algunos dicen que dejaron la anterior organización no por problemas propios sino por que se marchaba Felix, y si lo volbiera a hacer de la actual le seguirian (me incluyo). Un saludo.

Taijutsu:

Marco A. no estoy de acuerdo en que el boxeo,un deporte de contacto,sirva para defensa personal [...] En la calle las peleas son trabadas y sucias...Nadie se pone a luchar en plan boxeo.

No estoy de acuerdo contigo . Quizás nadie piense así como "Jab+Jab+Cross+Hook", pero el boxeo tiene una demostrada eficacia. Y yo prefiero llamarlo "sistema", no deporte. Hay mucha gente que elige el boxeo como método de defensa personal. Y no se lamentan.

mimi escribió:hola Yeai.
Para mi el mejor sistema de autodefensa es el S.H.O.O.T .


http://www.shootfightingspain.com

El mio es el mejor, yo soy el más guay...

En fin. Yo practico kenpo-kárate y estoy contento con él. También me parecen interesantes el WT, el Krav Maga y... el boxeo, que ha demostrado en numerosas ocasiones su eficacia en la calle.

Buenas, me gustaría que dejaseis aquí vuestra opinión sobre cual es para vosotros la disciplina que más vale como defensa personal REAL, donde se entrenen situaciones que se pueden dar en la calle, en el suelo, en espacios reducidos, etc.

Hummm... a ver... ¿cuál es el límite de la imaginación?.


Se ha hablado de que si éste o aquél deporte es así o de la otra manera, es mejor o peor que esto o aquello, en fin, lo de siempre. Sólo oigo los ecos, no las voces.

Todas las disciplinas, AAMM, estilos, sistemas... llámales como quieras... por eficaces que sean, TE LIMITAN.

Ciao

(aunke no tengo ni idea de lo que es un kote gaeshi,no sé japones,pero bueno xD)...

El nombre es lo de menos... a mí me gusta ponerle nombres a las cosas. Lo malo es que también me gusta ponerles nombres a las personas, y a veces se REBOTAN un poco.

KOTE GAESHI:

OMOTE GYAKU (Ninjutsu... el Kihon Happo de Gyokko Ryu)
OMOTE KOTE
KOTE GYAKU
CABEZA DE SERPIENTE (en mi programa de Kali)
PALANCA DEL CABALLERO (Krav Maga)

esa todos nos la sabemos... coger la mano del contrario (si coges la muñeca se resbala) y torcer la muñeca: palma arriba y codo abajo, haciendole bajar. Tiene gran cantidad de aplicaciones y variantes.

Me he inventado una técnica para JUGAR (no para hacerles daño...) con los gatos ...el "RABO GAESHI". De todas formas procurad que no se cabree , que hay gatos que dominan el Chi Sao y las técnicas de garra.

Soy iniciador de la Federación Europea de Krav Maga (Asoc. Española de Krav Maga) e imparto clases en Oviedo. A parte, suelo entrenar judo, lucha y boxeo asiduamente para mejorar en cada aspecto. Comenzé con el Karate durante mucho tiempo.
A mí todo me parece muy bueno y todo me gusta; es una lástima que no se puedas practicar todo (yo estaría encantado de entrenar tai-jitsu, aikido, taekwondo, kenpo, WT...).
para mí todo es efectivo y en algunos sistemas habrá que dedicarles más tiempo (por ejemplo, el Judo me apasiona, y es un excelente sistema de deefnsa personal, pero reconozco que para dominarlo hay que echarle muchas horas). En fin; es mi humilde opinión. Un saludo a todos

http://www.kravmaga.es.vg
http://www.krav-maga-spain.com

porky escribió: Las ´tecnicas", el Análisis NO reprodecen la realidad sino un modelo.
La eficacia la dará la Síntesis, esto es la transición al plano real y la Reconstrucción de esa realidad, por grados progresivos de dureza...

-Transición: bunkai, variantes, sombra, paos, sacos, aparatos...
-Ejercicios de Sensibilidad: Chi Sao, Hubad Lubad, Tui Shou...
-Combate suave de aplicación; ju-kumite, randori...
-Combate sucesivo rápido: círculos, pasillos, cruzar un punto, etc: NO SE TRATA DE HACER UN COMBATE CADA VEZ, SINO DE QUITARTE AL AGRESOR DE ENCIMA Y SEGUIR.
-Ligársela: TE LA LIGAS, VAS A POR OTRO, LE ATACAS, ÉL SE DEFIENDE, SE LA LIGA...
-Combate simultáneo, grupos, varios contra uno.
-Combate bajo presión, ataques por sorpresa: "TOP" Y ABRES LOS OJOS.
-Suelo... primero, sin golpes pero a sacooo!
-Combate al contacto, con protecciones y reglas diversas
-Combate en Entorno: oscuridad, espacios limitados, escalera, pared, vehiculos, terrenos naturales.

En el kalí se emplea este método (en general)??