¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Balor the black
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por Balor the black »

Efe,

Cualquiera de los libros de Don Draeger,:

Classical Bujutsu Martial Arts and Ways of Japan, V. 1

Classical Budo Martial Arts & Ways of Japan Series: Vol 2

Modern Bujutsu & Budo Volume III: Martial Arts And Ways Of Japan Martial Arts and Ways of Japan, Vol 3


Diane Skoss:

Koryu Bujutsu: Classical Warrior Traditions of Japan, volume 1

Sword & Spirit: Classical Warrior Traditions of Japan, volume 2

Keiko Shokon: Classical Warrior Traditions of Japan, volume 3


Ellis Amdur,

Old School: Essays on Japanese Martial Traditions

Éste último está publicado en español y pronto habrá una nueva re-edición con información ampliada.

A parte hay otros grandes historiadores y expertos con años y años de experiencia Marcial tanto de campo como teórica que tienen artículos, ensayos y otros estudios. El apunte de Pankratos es perfecto; dependerá de qué busques y para qué.

Esta web: http://www.koryu.com/index.html es una de las más reputadas por aportaciones, fundamentación y conocimiento teórico y práctico sobre Koryu.
Aquí tienes un pequeño listado de sus artículos: http://www.koryu.com/library/titles.html

Espero que puedan servirte estos apuntes.
Un último comentario, Meik Skoss tiene un peuqeño artículo sobre el tema Tai-jutsu/ju jutsu: http://www.koryu.com/library/mskoss8.html

Jujutsu and Taijutsu:

by Meik Skoss

Japanese unarmed grappling arts have been around for a very long time. The first references to such unarmed combat arts or systems can be found in the earliest so-called historical records of Japan, the Kojiki (Record of Ancient Matters) and the Nihon Shoki (Chronicles of Japan), which relate the mythological creation of the country and the establishment of the Imperial family. Other glimpses can be found in the older records and pictures depicting sumai (or sumo) no sechie, a rite of the Imperial Court in Nara and Kyoto performed for purposes of divination and to help ensure a bountiful harvest. These systems of unarmed combat began to be known as jujutsu, among other related terms, during the Muromachi period (1333-1568), according to densho (transmission scrolls) of the various ryu-ha (martial traditions, "schools") and historical records.

Some define jujutsu and similar arts rather narrowly as "unarmed" close combat systems used to defeat or control an enemy who is similarly unarmed. Basic methods of attack include hitting or striking, thrusting or punching, kicking, throwing, pinning or immobilizing, strangling, and joint-locking. Great pains were also taken by the bushi (classic warriors) to develop effective methods of defense, including parrying or blocking strikes, thrusts and kicks, receiving throws or joint-locking techniques (i.e., falling safely and knowing how to "blend" to neutralize a technique's effect), releasing oneself from an enemy's grasp, and changing or shifting one's position to evade or neutralize an attack.

From a broader point of view, based on the curricula of many of the classical Japanese arts themselves, however, these arts may perhaps be more accurately defined as unarmed methods of dealing with an enemy who was armed, together with methods of using minor weapons such as the jutte (truncheon), tanto (knife), or kakushi buki (hidden weapons), such as the ryofundo kusari (weighted chain) or the bankokuchoki (a type of knuckle-duster), to defeat both armed or unarmed opponents. Furthermore, the term jujutsu was also sometimes used to refer to tactics for infighting used with the warrior's major weapons: ken or tachi (sword), yari (spear), naginata (glaive), and bo (staff).

These close combat methods were an important part of the different martial systems that were developed for use on the battlefield. They can be generally characterized as either Sengoku Jidai (Warring States period, 1467-1568) katchu bujutsu or yoroi kumiuchi (fighting with weapons or grappling while clad in armor), or Edo Jidai (Edo period, 1600-1868) suhada bujutsu (fighting while dressed in the normal street clothing of the period, kimono and hakama).

The Names of Unarmed and Close Combat Systems

Although these arts are most commonly referred to under the general rubric of "jujutsu," there were many different names for these types of techniques and tactics, varying from ryu to ryu. Hade, hakuda, jujutsu, kempo (Sekiguchi-ryu, Araki-ryu, Seigo-ryu), koppo, kogusoku, and koshi no mawari (Takenouchi-ryu and Yagyu Shingan-ryu), kowami, kumiuchi, shubaku, tode, torite, yawara[jutsu] (Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu, Tatsumi-ryu and Shosho-ryu), and yoroi kumiuchi (Yagyu Shingan-ryu) are a few of the words that were used over the years. In some traditions, such as the Takenouchi-ryu and Yagyu Shingan-ryu, more than one term was used to refer to separate parts of their curricula. Each of these words denotes systems with different contents or slightly varied technical characteristics.

The Development of Unarmed and Close Combat Systems

Regardless of where they live, people spend a great deal of time developing and perfecting methods of using weapons for hunting and fighting. If successful, personal experiences and insights (often gained on the battlefield) help individuals to establish particular "styles," "schools," or "traditions"--in Japanese, the bujutsu ryu-ha.

Compared with the empty-handed fighting arts of neighboring China and Korea, Japanese jujutsu systems place more emphasis on throwing, immobilizing and/or pinning, joint-locking, and strangling techniques. Atemiwaza (striking techniques) are of secondary importance in most Japanese systems, whereas the Chinese ch'uan-fa (J.: kempo) emphasize punching, striking, and kicking. It is generally felt that the Japanese systems of hakuda, kempo, and shubaku display some degree of Chinese influence in their particular emphasis on atemiwaza, while systems that are derived from a more purely Japanese source do not show any special preference for such techniques, but will use them as and when appropriate.

There are several reasons why Japanese arts developed in this way. First, there was a major change in the conduct of warfare during the Sengoku Jidai compared with that of earlier times. Fighting was typified by large-scale engagements on the battlefield. Bushi, dressed in armor, fought all over the place in a melee situation--not the sort of conditions where striking an enemy with one's fists or feet would be effective. The close quarters tactics of the day called for closing with the enemy, throwing him down, and taking his head.

Another reason for the secondary emphasis on atemiwaza in Japanese systems is the fact that, even when one's opponent is not wearing any sort of protective equipment, it is difficult to defeat (by killing or incapacitating) a trained fighter with one blow; under these circumstances, failure is more likely than success. If your attempt fails, the enemy will use the weapon he carries to cut you down. The most important thing, then, is not to allow him to use his weapon. If it is a sword, then you must be able to control his right hand and prevent him from drawing it, or, if he manages to draw it, you must be able to stop him from using it against you. Commonly seen examples of these kinds of techniques can be seen in Kime no Kata (Forms of Decision) in nukikake (Sword Unsheathing), and kirioroshi (Downward Cut), judo techniques based on the older jujutsu forms of the Tenjin Shinyo-ryu. On the other hand, if you are the one with the sword (or other weapon), you must be able to free yourself from your enemy's grasp, open the distance, and bring an effective counterattack to bear, a tactic that occurs in a number of the techniques in Yagyu Shingan-ryu.

Thus, close quarters grappling skills were essential for both the shogunate law enforcement officers and for warriors, to enable them to overcome an opponent when unarmed or armed only with a "minor" weapon. In fact, there were times when using one's own weapons was either difficult or impossible. A bushi would generally resort to his sword when threatened, but there were some situations in which he was not permitted to use it. One example was in a lord's castle. This was the cause of the events recounted in "Chushingura" (The Story of the 47 Ronin), where Lord Asano draws his short sword within Edo Castle and attempts to cut down Lord Kira for having insulted him. This was a major offense, punishable by death, and his life and domain were therefore forfeit, leading to the famous vendetta.

Another typical use of jujutsu by warriors was when a high-ranking warrior was attacked by one of lower status. In such a case, even if the low-ranked warrior, an ashigaru (foot soldier, the lowest level of bushi) for example, were to attack, say, a general, with a drawn sword, it would have been unseemly for the higher officer to use a weapon against such a common person; thus warriors also needed to be able to control and subdue such opponents in a manner befitting their status.

In future columns, I will discuss several jujutsu ryu, both those developed for use on the battlefield during the Sengoku Jidai (Takenouchi-ryu, Yagyu Shingan-ryu, and others) and ones that were created during the 250-odd years of peace under the Tokugawa bakufu (military government), such as the Yoshin-ryu and Tenjin Shinyo-ryu. There are a number of very important differences between them and they're worth exploring.

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efe
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por efe »

Pankratos escribió:...Me dan error los enlaces.
Son estos:
Historia y filosofía orientales a través de las artes marciales : Nihón Tai-Jitsu
Mendoza Álvarez, J. David
Editorial: Ituci Siglo XXI , 2008
ISBN 10: 8493500674 / ISBN 13: 9788493500672

Enciclopedia de las Armas Japonesas - VOLUMEN 1º. Historia, leyendas, mitología, técnica, morfología, filosofía, ética, artes marciales.
Planellas Vidal, Pau-Ramon
Editorial: Editorial Alas
Balor the black escribió:...Ellis Amdur,

Old School: Essays on Japanese Martial Traditions

Éste último está publicado en español y pronto habrá una nueva re-edición con información ampliada.
...
Ahh bien, bien ...
Balor the black escribió:...Un último comentario, Meik Skoss tiene un peuqeño artículo sobre el tema Tai-jutsu/ju jutsu: http://www.koryu.com/library/mskoss8.html
...
Tengo fichada está página pero ...teniendo en cuenta que no sé inglés :-? pues voy un poco lenta ... me estoy intentando leer este otro http://www.koryu.com/library/wwj1.html pero claro a mi ritmo :silly:
Balor the black escribió:...Espero que puedan servirte estos apuntes....
si, muchas gracias :D

(*nos veremos pronto...muy pronto... 8) )
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Balor the black
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por Balor the black »

efe escribió:
(*nos veremos pronto...muy pronto... 8) )
Miedito me entra :wink: :wink: :wink:
tengu
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por tengu »

efe escribió:teniendo en cuenta que no sé inglés :-? pues voy un poco lenta
Teniendo en cuenta ese pequeño detalle, junto con que mis textos son en lengua castellana, que todos los libros apuntados por el resto de foreros (Draeger, Mol, Skoss, Amdur y otros en japonés) han sido utilizados para confeccionar mis libros, que son los únicas referencias en lengua castellana que tratan en profundidad las antiguas escuelas y con muchos datos contrastados directamente con maestros japoneses y occidentales (entre ellos el propio Amdur), creo que te hacen falta :D :wink: (modo promoción on).

Y no es por vender, porque si tuviera que hacerme rico escribiendo esos libros, lo llevaba claro. Simplemente, es por aportate buena y fidedigna información que puedas leer cómodamente :wink: .

Saludos a todos,
Tengu
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efe
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por efe »

Balor the black escribió:...Miedito me entra :wink: :wink: :wink:
Pues debería… :vamp:

En Julio voy … :o

¡¡¡qué!!! …Venga.... di ahora que coges vacaciones…. :wink:
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efe
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por efe »

tengu escribió:... que todos los libros apuntados por el resto de foreros (Draeger, Mol, Skoss, Amdur y otros en japonés) han sido utilizados para confeccionar mis libros, que son los únicas referencias en lengua castellana que tratan en profundidad las antiguas escuelas y con muchos datos contrastados directamente con maestros japoneses y occidentales (entre ellos el propio Amdur), creo que te hacen falta ...
Gracias Tengu, lo tengo en cuenta, tengo el primero al poco de editarlo pero me desvié y no seguí con el segundo, algo raro ya que soy maniática de las colecciones. :silly:
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efe
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por efe »

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DCS
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por DCS »

efe escribió:¿Los koryus funcionan así? :
http://ryuu-shin.blogspot.com.es/2010/0 ... nesas.html
No es inexacto en líneas generales.
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efe
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por efe »

DCS escribió:
efe escribió:¿Los koryus funcionan así? :
http://ryuu-shin.blogspot.com.es/2010/0 ... nesas.html
No es inexacto en líneas generales.
Gracias :D
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kiseru
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por kiseru »

efe escribió:¿Los koryus funcionan así? :
http://ryuu-shin.blogspot.com.es/2010/0 ... nesas.html
Sin perder de vista que cada koryu es un mundillo, en términos generales el artículo está decente.

Excepto, claro, lo siguiente:
el artículo escribió:Un buen ejemplo es el de Katori Shinto-ryu. El mas antiguo de los koryus marciales practicados aun en Japón. El actual iemoto es Izasa Yasusada, un descendiente de la 20ª generación del fundador del ryu, Iizasa Choisai lenao. Su mala salud impide que el actual cabeza del ryu pueda seguir enseñándolo. Tal responsabilidad ha caído en los hombros del instructor jefe designado, Otake Risuke, que enseña en su dojo en Narita. La mayor parte de los lectores conocerán esto. Hay, sin embargo, al menos otras tres personas que enseñan actualmente el curriculum de Shinto-ryu. Estos tres maestros tienen varios grados de experiencia en el arte. Ciertamente todos ellos pueden probar que han estudiado Shinto-ryu. Ninguno de los tres, sin embargo, puede declarar o declara que se le haya otorgado permiso por parte del director del ryu para hacer lo que hacen.
Falsedad que se repite constante y fielmente a lo largo y ancho de la literatura sobre koryu. Lo cierto es que el 19º soke, Iizasa Kinjiro, otorgó el permiso para transmitir el ryu a Sugino Yoshio en 1940 y el 20º soke, Iizasa Yasusada, se lo otorgó a Otake Risuke en 1967. Por tanto estos dos maestros (o sus descendientes hoy en día) disponen del permiso para la transmisión del ryu.
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DCS
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por DCS »

kiseru escribió:Falsedad que se repite constante y fielmente a lo largo y ancho de la literatura sobre koryu. Lo cierto es que el 19º soke, Iizasa Kinjiro, otorgó el permiso para transmitir el ryu a Sugino Yoshio en 1940 y el 20º soke, Iizasa Yasusada, se lo otorgó a Otake Risuke en 1967. Por tanto estos dos maestros (o sus descendientes hoy en día) disponen del permiso para la transmisión del ryu.
Estas asumiendo que Lowry se está refiriendo a Sugino y a Otake... podría estar hablando de Sugawara o Hatakeyama. Sin entrar en que Iizasa no reconoció oficialmente al dojo de Sugino Yukihiro hasta el 2005* (el artículo de Lowry es de 1988, y de aquellas las cosas estaban de esa manera).

*O en el 2008, ahora no estoy seguro.
Última edición por DCS el 25 Jun 2013 19:17, editado 2 veces en total.
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Pankratos
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por Pankratos »

El permiso a sugino padre de enseñar expiró con su fallecimiento. Luego sugino hijo estuvo en una especie de "bastardismo" marcial, hasta que el soke les reconoció como ksr públicamente durante una exhibición (algo se hablo ya por el foro hace un tiempo) y fin del problema de legitimidades.
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Trent
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por Trent »

efe escribió:¿Los koryus funcionan así? :
http://ryuu-shin.blogspot.com.es/2010/0 ... nesas.html
Hay algunas cosas con las que no estoy del todo de acuerdo.

Por un lado creo que es interesante subrayar que es completamente cierto que mucha gente se acerca inicialmente a estas disciplinas con ideas un tanto románticas e inexactas, pero creo que la mayoría de la gente que los practica con regularidad y dedicación lo termina viendo de una forma muy distinta. Las koryus se suelen enseñar de una forma bastante sencilla y sobria, sin artificios ni cuentos chinos, y en general los flipados o cambian el chip o se aburren rápido, aunque como siempre, hay de todo.

Y las reiteraciones que hace sobre que están hechos por y para el campo de batalla yo no las diría con tanta confianza. Por ejemplo cuando explica que el motivo de que los miembros de un koryu estén unidos, se ayuden a mejorar unos a otros, y que se de prioridad al grupo sobre el individuo es porque en batalla eso era beneficioso, lo pongo en duda. Es cierto que existe ese ambiente (o al menos en mi experiencia), pero para mi tenía y tiene más que ver con la propia supervivencia de la escuela como institución de enseñanza y práctica en si misma que en su teórica aplicación en el campo de batalla.

Pero como dice DCS en general es una descripción aceptable.
tengu
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por tengu »

Pankratos escribió:El permiso a sugino padre de enseñar expiró con su fallecimiento. Luego sugino hijo estuvo en una especie de "bastardismo" marcial, hasta que el soke les reconoció como ksr públicamente durante una exhibición (algo se hablo ya por el foro hace un tiempo) y fin del problema de legitimidades.
Tenéis la mala costumbre de opinar sin saber, o peor, especular y sentar cátedra en base al lo que aparecep por google.
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DCS
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Re: ¿Diferencias entre Tai-Jitsu y Jiu-Jitsu?

Mensaje por DCS »

No es necesario usar el mayestático con Pankratos, se le puede tutear sin problema.
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