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Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 13:34
por DCS
bahala-na escribió:Osea que tu eres de los que no reconoce la autoridad pública no? Ahora me queda claro tu posicionamiento pero créeme que vivimos en un estado del cual elegimos su forma de gobierno, si ésta no te gusta ya sabes lo que hay que hacer, cambiarlo desde los mecanismos previstos por el propio estado de derecho.
Al contrario, claro que la reconozco, y como hemos elegido una forma de gobierno en la que los actos no ilegales no están prohibidos lo que pido es que la policia cumpla y haga cumplir la ley.

Si las concentraciones son ilegales, que las disuelvan (y me es igual que lo hagan a palos o a besos) y si son legales, no tienen nada que disolver.

Y si no les gusta, que voten a un partido que proponga que las manifestaciones y/o concentraciones serán disueltas independientemente de su legalidad.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 14:25
por bahala-na
Perdona pero una concentración o reunión de mas de 20 personas o manifestación de caracter reivindicativo es una actividad sujeta a autorización gubernativa. En caso de no poseer dicho permso es una actividad ilegal y como tal previo el procedimiento establecido puede disolverse.

Aun en el caso de estar autorizada y de darse ciertos supuestos puede disolverse también.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 14:36
por cyberclon
tate-hishigi escribió:Si se lía, se pega y si no se lía...también.
Despues de ver 8000 videos, de ver imagenes manipuladas por unos, otras manipuladas por "la ley", despues de leer a un bando, a otro y a circulos cercanos a ambos yo hago la misma reflexion que tate-hishigi. Y es algo que me pesa, porque llevo años pensando lo contrario.
bahala-na escribió:Aun en el caso de estar autorizada y de darse ciertos supuestos puede disolverse también.
No estamos criticando el "que", estamos criticando el "como". Asi como la ley dice que puede disolverse, tambien dice que el uso de la fuerza ha de ser proporcional, y yo no encuentro ninguna diferencia entre las imagenes vistas hace unos dias y esta:

Imagen

Un Saludo

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 14:42
por bahala-na
Yo creo que hay una diferencia sustancial, que es que hoy en día gracias a nuestro sistema y siguiendo los cauces establecidos podemos manifestarnos. En aquellos tiempos no.
Las formas en las que se carga son las mismas, a porrazos entre otras pero en aquellos tiempos la policía actuaba con impunidad y ahora no (o no tanto) por lo menos. Ahora hay un sistema judicial que controla ciertas actuaciones desproporcionadas y antes no.

hay muchas diferencias, otra cosa es que se quieran ver.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 14:44
por Galactos
bahala-na escribió:Y tu criterio propio lo basas en los porrazos que llevaste no? Es más deberías releer tus post. No creo que todo sea tan simple o tan sencillo y te lo dice uno que no tiene nada que ver con la policía más allá de conocer a algun que otro miembro de los cuerpos de seguridad y de ser sancionado en más de una ocasión por los guardias de tráfico hasta el punto de haberme retirado el carnet en una ocasión. Y por eso no voy llamándoles escoria, sin ir mas lejos. Infringí, me cojieron, me sancionaron y punto. Cumplieron su trabajo.
Ahora imaginate que te paran cuando tu no has cometido ninguna infraccion, pero resulta que en la carretera de al lado se habia avistado a un coche sin matricula a toda hostia. Un policia te saca del coche mientras otro te arranca la matricula y la tira a la cuneta para demostrar que no la llevabas. Como no llevabas la matricula el policia decide sobre la marcha que el castigo es reventarte a porrazos las lunas del coche. Tu te mosqueas por lo que han hecho y encima van y te detienen.

Esto se parece mas a la experiencia de Tate que lo que tu has puesto. No sere yo quien lo cuente, pero creo que el ya lo ha descrito alguna vez en este foro. Y te lo dice uno que si conoce policias y que tambien conoce al forero Tate-Hishigi y a otras personas que iban con el en aquella ocasion.

Volviendo al tema original: todo esto ahora se ira olvidando, llegara otro gobierno, como la crisis empieza a remitir el paro disminuira, volveran a darnos hipotecas y seguiremos esclavizados para toda la vida por gilip..... O eso o a lo mejor la proxima vez se va a armar gorda, y ya veremos entonces lo que es la policia en realidad (espero que no se llegue jamas a eso) cuando tengan que decidir si acatan las ordenes de disparar.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 14:56
por bahala-na
Han Do escribió:
bahala-na escribió:Y tu criterio propio lo basas en los porrazos que llevaste no? Es más deberías releer tus post. No creo que todo sea tan simple o tan sencillo y te lo dice uno que no tiene nada que ver con la policía más allá de conocer a algun que otro miembro de los cuerpos de seguridad y de ser sancionado en más de una ocasión por los guardias de tráfico hasta el punto de haberme retirado el carnet en una ocasión. Y por eso no voy llamándoles escoria, sin ir mas lejos. Infringí, me cojieron, me sancionaron y punto. Cumplieron su trabajo.
Ahora imaginate que te paran cuando tu no has cometido ninguna infraccion, pero resulta que en la carretera de al lado se habia avistado a un coche sin matricula a toda hostia. Un policia te saca del coche mientras otro te arranca la matricula y la tira a la cuneta para demostrar que no la llevabas. Como no llevabas la matricula el policia decide sobre la marcha que el castigo es reventarte a porrazos las lunas del coche. Tu te mosqueas por lo que han hecho y encima van y te detienen.

Esto se parece mas a la experiencia de Tate que lo que tu has puesto. No sere yo quien lo cuente, pero creo que el ya lo ha descrito alguna vez en este foro. Y te lo dice uno que si conoce policias y que tambien conoce al forero Tate-Hishigi y a otras personas que iban con el en aquella ocasion.

Volviendo al tema original: todo esto ahora se ira olvidando, llegara otro gobierno, como la crisis empieza a remitir el paro disminuira, volveran a darnos hipotecas y seguiremos esclavizados para toda la vida por gilip..... O eso o a lo mejor la proxima vez se va a armar gorda, y ya veremos entonces lo que es la policia en realidad (espero que no se llegue jamas a eso) cuando tengan que decidir si acatan las ordenes de disparar.
Me imagino que en hipotético caso de que esas películas existieran, esos policías (delincuentes disfrazados de policías diría yo) saldrían condenados. Lo que no te/os da derecho a tratar a todo uniformado como si de un delincuente se tratara. Es más creo que ese odio visceral que demostrais al sistema establecido es fruto de vuestro ideario político. Por una parte no quereis que el sistema se imponga y por otra cuando sois perjudicados por el sistema quereis que éste lo corrija. Sobre lo de ordenar disparar, gracias a Diós esto no es un pais totalitario aún y esa pelicula es fruto más de la imaginación de alguien que no ha vivido la transición que de alguien que como yo hemos vivido otros tiempos más dificiles y hemos luchado firmemente por el sistema que tenemos, que será bueno o malo pero por lo menos democrático.

No os entiendo la verdad y como veo que este hilo responde más a criterios de pensamiento anarcosociales lo siento, me despido del hilo, igual vosotros con el ideario que teneis sois mas felices cuando los comentarios son todos de vuestra cuerda y decidís en asamblea hacer lo que os de la gana sin que nadie ni nada lo impidan.

Lo siento si no he sabido expresarme.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 15:30
por cyberclon
bahala-na escribió:No os entiendo la verdad y como veo que este hilo responde más a criterios de pensamiento anarcosociales lo siento, me despido del hilo
Es decir, que si criticamos una actuación policial ya somos automáticamente tachados de antisistema y perroflauta. Pues muy bien, también podéis llamarnos "guarros", como suelen hacer algunos agentes. Con este tipo de actitudes solo echáis tierra sobre la aceptación ciudadana, enhorabuena.

Un Saludo

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 15:36
por DCS
bahala-na escribió:Perdona pero una concentración o reunión de mas de 20 personas o manifestación de caracter reivindicativo es una actividad sujeta a autorización gubernativa. En caso de no poseer dicho permso es una actividad ilegal y como tal previo el procedimiento establecido puede disolverse.

Aun en el caso de estar autorizada y de darse ciertos supuestos puede disolverse también.
Estas asumiendo que se siguió el procedimiento para declarar ilegal la concentracion en Barna o que se estaban dando los supuestos para disolver la concentración aún estando autorizada. Y eso no ha sucedido. No hay resolucion administrativa ni judicial declarando la ilegalidad de la concentracion en Barna. La situación de ilegalidad finalizó el día 22. De hecho la actuación policial tuvo su "motivación" en la alegada necesidad de facilitar el trabajo a los servicios de limpieza, no en la ilegalidad de la concentración.
No os entiendo la verdad y como veo que este hilo responde más a criterios de pensamiento anarcosociales
De alguno de los mensajes se puede desprender tal cosa, pero de otros no tanto. Si yo pido que se debe exigir el mas absoluto respeto a la legalidad vigente no se donde está el planteamiento anarcosocial, al contrario, no deseo delegados del gobierno anarquistas que permiten manifestaciones declaradas ilegales por los organismos competentes y envian a las ffccss a disolver las concentraciones que no han sido declaradas ilegales.

A mi eso del principio de proporcionalidad en los medios empleados me resulta indiferente cuando no se están impidiendo los actos ilegales pero se impiden los legales en base a intereses políticos.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 15:38
por Galactos
bahala-na escribió:Sobre lo de ordenar disparar, gracias a Diós esto no es un pais totalitario aún y esa pelicula es fruto más de la imaginación de alguien que no ha vivido la transición que de alguien que como yo hemos vivido otros tiempos más dificiles y hemos luchado firmemente por el sistema que tenemos, que será bueno o malo pero por lo menos democrático.
Esa pelicula... en fin :roll:

Algunos, que no recordamos la transicion pero que tenemos mas de treinta primaveras, resulta que leemos, nos informamos y a veces hasta pensamos, fijese usted. El argumento de "tu no sabes de lo que hablas porque no estabas alli" se descalifica por si solo, especialmente porque la situacion es otra, los problemas son otros (ni punto de comparacion con aquello) y un breve vistazo con una minima vision critica a los libros de historia nos puede llevar, dependiendo de lo que cada uno quiera ver, a ciertos patrones que se repiten. De hecho, a veces un cierto distanciamiento es muy positivo (deformacion profesional, que se le va a hacer).

Partiendo de la base de que nadie quiere eso, yo si me puedo imaginar a nuestros politicos dando esa orden si 15000 personas suficientemente cabreadas se dirigen a La Moncloa. Sera que tengo un concepto bastante amargo de nuestros dirigentes, pero deseo con todas mis fuerzas estar equivocado.

A ver si nos entendemos, ojala que todo se quede en nada y que la gente pueda empezar a vivir relativamente bien, o al menos que le den *la oportunidad* de hacerlo en funcion de su propio esfuerzo, porque a dia de hoy ni siquiera tiene eso. Lo que digo es que si por algun motivo el paro sigue subiendo, le siguen embargando la casa a la gente y dejandolos con la deuda de la hipoteca a pagar (y que conste que el primer paso hubiese sido no meterte en una hipoteca que no puedes pagar, que yo llevo muchos anhos viviendo de alquiler precisamente porque no puedo comprar una casa), con un grupo de gente con unos privilegios acojonantes (aunque no venga al caso, se me acaban de venir a la cabeza los eurodiputados y sus viajes/dietas/dinerito pa gastos sin justificar), corrupcion rampante y normalizada, etc... eso no hay democracia que lo resista. Y ese es el problema.
bahala-na escribió: No os entiendo la verdad y como veo que este hilo responde más a criterios de pensamiento anarcosociales lo siento, me despido del hilo, igual vosotros con el ideario que teneis sois mas felices cuando los comentarios son todos de vuestra cuerda y decidís en asamblea hacer lo que os de la gana sin que nadie ni nada lo impidan.
Es tan dificil de asimilar que uno defienda el derecho a protestar de otros cuyas ideas no comparte? Para alguien que ha luchado en la Transicion por un sistema que garantice la libertad de expresion y de reunion parece usted un poco cerrado a opciones. Puede ser que yo me haya expresado mal, quizas usted no haya sabido leer, pero en cualquier caso permitame aclarar algo: sin haber seguido con detalle lo que ha pasado tras el 22 de este mes, aparte de lo del desalojo de la Plaza de Catalunya, los puntos expresados por la plataforma Democracia Real Ya no me resultaron satisfactorios en modo alguno. Mucho menos el discurso generalizado en la asamblea del 21 por la noche en la Plaza de Catalunya, a la que asisti simplemente por curiosidad y guardando cierta distancia. Sin embargo, creo fervientemente en el derecho de esas personas a tratar de cambiar de forma pacifica el modelo de estado hacia lo que ellos consideren oportuno, y tambien a su derecho a, con perdon, acordarse de la madre de mucha gente dada la situacion en la que esta el pais. Por ello me parece repugnante a) la orden de desalojarlos del lugar en el que se manifestaban, y b) el modo en el que se hizo.
bahala-na escribió:Me imagino que en hipotético caso de que esas películas existieran, esos policías (delincuentes disfrazados de policías diría yo) saldrían condenados.

Mira que le gusta lo de las peliculas que nos montamos, eh? Dejemos una cosa clara: usted puede creer lo que yo he dicho o no, es irrelevante tanto para usted como para nosotros. No ha sido una experiencia mia y asumo que al forero Tate hishigi tampoco le importa demasiado, asi que no hay que insistir en el asunto.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 15:45
por bahala-na
cyberclon escribió:
bahala-na escribió:No os entiendo la verdad y como veo que este hilo responde más a criterios de pensamiento anarcosociales lo siento, me despido del hilo
Es decir, que si criticamos una actuación policial ya somos automáticamente tachados de antisistema y perroflauta. Pues muy bien, también podéis llamarnos "guarros", como suelen hacer algunos agentes. Con este tipo de actitudes solo echáis tierra sobre la aceptación ciudadana, enhorabuena.
Un Saludo
Perdona, que creo que no he faltado al respeto a nada ni a nadie. Yo ni os he llamado guarros ni similar. Simplemente inicié mi post aportando un video en el que se ven claramente como ciertas imágenes (entre ellas varias de las que tu has posteado) son intencionadamente manipuladas como presuntas agresiones a un sin techo y a un discapacitado. Por no empezar a postear videos donde los caharros de orines tirados por algunos se convierten en declaraciones de esos mismos diciendo que los policía tiraran los urinarios públicos.

Respecto a tu interés por lo que paracen ser amagos de atropello, en ese video se ve desde otro plano como los furgones grabados desde el balcón esquivan objetos, piedras entre ellos y a personas que invaden bruscamente la calzada, aún así con riesgo para otros (los que se ven desde el plano del balcón) no resulta nadie atropellado.

Luego vas y me pones una carga de los grises (que por cierto alguna he sufrido en mis carnes) y me dices que es lo mismo.
Aún por encima entrais varios a defenderos con los mismos postulados (que si escoria, que si no respeto el sistema, que si no me gusta que me imponga el estado, que si tal y que si cual) que quieres que piense? que la democracia y libertad de pensamiento de la que algunos haceis gala no resulta ser la misma que la mía. O en otras palabras que o se piensa como vosotros o soy un facha (yo que he estado detenido por la brigada politico-social), un antidemocrático etc etc etc.

Lo siento, esa forma de ser no va conmigo. O partimos de datos objetivos o no podemos ir difundiendo cosas intencionadamente manipuladas.


Como era eso de que la verdad os hará libres? claro si dejais que la verdad aflore y bueno lo dicho, os seguiré leyendo sin entrar más ya que no tolerais la discrepancia de opinión, lo que hace gala a vuestra aceptación de la diversidad.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 16:26
por cyberclon
bahala-na escribió:Respecto a tu interés por lo que paracen ser amagos de atropello, en ese video se ve desde otro plano como los furgones grabados desde el balcón esquivan objetos, piedras entre ellos y a personas que invaden bruscamente la calzada, aún así con riesgo para otros (los que se ven desde el plano del balcón) no resulta nadie atropellado.
¿Podrias decirme en que momento del video que has puesto se ven las imagenes que yo he puesto pero desde otro angulo?
bahala-na escribió:Luego vas y me pones una carga de los grises (que por cierto alguna he sufrido en mis carnes) y me dices que es lo mismo.
Yo veo las imagenes de hace unos dias y veo las de los grises y veo exactamente lo mismo, un grupo de agentes dando palos a gente sentada en el suelo.
bahala-na escribió: O partimos de datos objetivos o no podemos ir difundiendo cosas intencionadamente manipuladas.
Yo he puesto varias imagenes pidiendo una explicacion, y me la han dado, estaban manipuladas y lo he aceptado.
bahala-na escribió:os seguiré leyendo sin entrar más ya que no tolerais la discrepancia de opinión, lo que hace gala a vuestra aceptación de la diversidad.
Yo no tolero que se hable desde el corporativismo. Hay intervenciones de foreros que han hablado desde su persona, y no desde su "corporacion" y creo que hemos llevado un debate de lo mas tolerante ¿no te parece?. Lo que no acepto es que por el hecho de criticar una carga policial de dureza innecesaria (es mi opinión) se nos llame antisistema, anarquistas, perroflautas, hippies, ninis, guarros, etc. y no estoy hablando solamente de esta foro, sino de la opinión "corporativista" que se puede leer en internet, y de la que muchos han participado en este foro.

Un Saludo

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 16:41
por bahala-na
cyberclon escribió:
bahala-na escribió:Respecto a tu interés por lo que paracen ser amagos de atropello, en ese video se ve desde otro plano como los furgones grabados desde el balcón esquivan objetos, piedras entre ellos y a personas que invaden bruscamente la calzada, aún así con riesgo para otros (los que se ven desde el plano del balcón) no resulta nadie atropellado.
¿Podrias decirme en que momento del video que has puesto se ven las imagenes que yo he puesto pero desde otro angulo?
Te lo podría indicar, pero veo que ni siquiera has visto todo el video o te darías cuenta; en el momento que una furgoneta gira a izquierda (en tu video) se ve en el que posteé yo justo como gira a izquierda pero desde la calle. Independientemente en tu video también se ven como irrumpen varias personas a la calzada y tiran objetos a las furgonetas por lo que estas cambian de carril. Hay peatones en ambos casos y en ambos casos se observan como los esquivan.
cyberclon escribió:Yo no tolero que se hable desde el corporativismo. Hay intervenciones de foreros que han hablado desde su persona, y no desde su "corporacion" y creo que hemos llevado un debate de lo mas tolerante ¿no te parece?. Lo que no acepto es que por el hecho de criticar una carga policial de dureza innecesaria (es mi opinión) se nos llame antisistema, anarquistas, perroflautas, hippies, ninis, guarros, etc. y no estoy hablando solamente de esta foro, sino de la opinión "corporativista" que se puede leer en internet, y de la que muchos han participado en este foro.
Creo que confundes mis intervenciones, porque ni soy policía, ni participo en muchos más foros de internet y porque lo que me gusta es ver las cosas desde un punto de vista objetivo. Tus intervenciones con las fotos tanto del señor minusválido, como la de la chica de nariz de payaso, como las del sin techo así como el video y el hecho de que no hayas observado el video que puse en toda su totalidad me hacen pensar que te importa poco como han transcurrido las cargas y mucho la critica por la critica.

Lo que te ha importado desde un primer momento es pretender confundir con esas imágenes tan impactantes si se sacan del contexto en el que fueron tomadas. Por eso me tachas de corporativista? Cuando hago referencias al termino "antisistema" lo hago en base a palabras puestas por foreros en sus post. No creen en el sistema y le importa tres bledos, por lo tanto son antisistema. No habrás visto en mis escritos otro término de los que tu dices, seguramente si os llamara
cyberclon escribió: antisistema, anarquistas, perroflautas, hippies, ninis, guarros, etc..
me habría deslegitimado.
Bueno lo dicho, que sigais con el hilo.

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 16:47
por Sajite
[quote="bahala-naNo creen en el sistema y le importa tres bledos, por lo tanto son antisistema. No habrás visto en mis escritos otro término de los que tu dices, seguramente si os llamara
cyberclon escribió: antisistema, anarquistas, perroflautas, hippies, ninis, guarros, etc..
me habría deslegitimado..[/quote]

tal como yo lo veo lo que están es exigiendo al sistema que funcione, de ahí la dificultad en etiquetar a esta gente.... algo que no debería ser algo extraordinario y que todo ciudadano decente que presuma de tal debería hacer.

a ver si pedir que no se presenten corruptos en listas electorales, por ejemplo, va a ser ahora ser antisistema..

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 16:56
por cyberclon
bahala-na escribió:Te lo podría indicar, pero veo que ni siquiera has visto todo el video o te darías cuenta; en el momento que una furgoneta gira a izquierda (en tu video) se ve en el que posteé yo justo como gira a izquierda pero desde la calle. Independientemente en tu video también se ven como irrumpen varias personas a la calzada y tiran objetos a las furgonetas por lo que estas cambian de carril. Hay peatones en ambos casos y en ambos casos se observan como los esquivan.
Creo que no hemos visto los mismos videos. Yo en el mio veo una calle, y en el tuyo una interseccion, en el mio los frugones se desplazan en linea recta y en el tuyo hacen un cambio de sentido, las imagenes que yo critico estan tomadas en una calle, donde se ve claramente como cambian de direccion y se dirigen de lleno hacia las personas. No son imagenes tomadas desde otro angulo, son otras imagenes totalmente distintas.
bahala-na escribió:Lo que te ha importado desde un primer momento es pretender confundir con esas imágenes tan impactantes si se sacan del contexto en el que fueron tomadas.
Pues te equivocas de pleno, lo que he pedido expresamente son explicaciones sobre esas imagenes, y esto no es ni mas ni menos que se explique el contexto en el que fueron tomadas esas imagenes, cosa que se ha hecho y nadie ha replicado.
bahala-na escribió:me hacen pensar que te importa poco como han transcurrido las cargas y mucho la critica por la critica.
Si hubieras leido otros temas donde he participado con la misma tematica te darias cuenta de que es la primera vez que critico una carga policial, puesto que siempre me he posicionado de parte de la policia. Pero esta vez me he sentido defraudado.
bahala-na escribió: No creen en el sistema y le importa tres bledos, por lo tanto son antisistema. No habrás visto en mis escritos otro término de los que tu dices, seguramente si os llamara
cyberclon escribió:
antisistema, anarquistas, perroflautas, hippies, ninis, guarros, etc..
me habría deslegitimado.
Sajite ha respondido a esto mejor de lo que haria yo.

Un Saludo

Re: Desalojo del movimiento pacífico de Plaça Catalunya

Publicado: 30 May 2011 16:58
por tate-hishigi
bahala-na escribió:
tate-hishigi escribió:
bahala-na escribió:
Tu hablas desde el visionado integro del video que posteé o desde tu resentimiento hacia los policías que te zurraron según escribiste?
Desde mi criterio propio, que va mucho más allá de esas dos cosas. Normalmente no veo que una de las dos partes tenga toda la razón porque no suele ser así. Desde el criterio de que hablar con un antisistema o un antidisturbios viene a ser obtener la misma respuesta; yo no he hecho na malo
Y tu criterio propio lo basas en los porrazos que llevaste no? Es más deberías releer tus post. No creo que todo sea tan simple o tan sencillo y te lo dice uno que no tiene nada que ver con la policía más allá de conocer a algun que otro miembro de los cuerpos de seguridad y de ser sancionado en más de una ocasión por los guardias de tráfico hasta el punto de haberme retirado el carnet en una ocasión. Y por eso no voy llamándoles escoria, sin ir mas lejos. Infringí, me cojieron, me sancionaron y punto. Cumplieron su trabajo.
Quizá deberías releerlos tú porque yo no he dicho que sea lo único que me sucedió hasta ahora en la vida, por lo tanto no sé de dónde te sacas que mi criterio se basa en eso.

Escoria es aquel que trabaja en algo en el que se pega a quien se mande sin pensarlo (que no es ni mucho menos toda policía) porque "son órdenes" o lo dice "la legalidad vigente"

Tú conoces tu experiencia y sabrás de ella por lo que no te la discutiré. Tu de la mía no sabes nada y crees además que es exclusivamente por ella por lo que digo lo que digo y no es así.