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Estoy de acuerdo con Last Dragon. El Krav Magá es Krav Magá (y el futbol es futbol )

Ahora bien, hasta de los "seudokrav magá", como tú los llamas, se puede aprender algo. Y no precisamente lo que no se debe hacer.Esa gente esta probablemente menos encorsetada y no le salen escaras en el culo cuando deciden cambiar algo que no tiene ni pies ni cabeza. La fé en "trabajos de campo" de policias o unidades militares especiales, narrados por boca de maestros israelitas deseosos de vender más cursos....muy a menudo choca con el mismísimo sentido común y pocos llegan a planteárselo.

Particularmente, si algo no me parece lógico y peligroso, estudiaré otras alternativas utilizando los mismos principios del KM por mucho que resucite el mismisimo Imi y me implore que no lo haga. Mi vida y seguridad antes que la tradición, sin lugar a dudas.

alfa escribió:por otra parte, tactical knife, me suena a hombres de harrelson, que se quiere vender, un sistema de defensa personal o un nuevo gun figthing sistem, para frikis.

Personalmente a mi también pero soy un enamorado de los sistemas de filo. Y aunque mucho se runrunea soble el TK de Elkebar nadie habla de el. Por que será?

Mik escribió: La fé en "trabajos de campo" de policias o unidades militares especiales, narrados por boca de maestros israelitas deseosos de vender más cursos....muy a menudo choca con el mismísimo sentido común y pocos llegan a planteárselo.
...
Mi vida y seguridad antes que la tradición, sin lugar a dudas.

Mik +1000

Solo faltaba hacer krav maga por que es práctico, simple y maleable y estar sometido a rigideces tradicionales. Yo si no me demuestran que algo tiene sentido no lo "compro". Al menos no lo "compro" para mi, no dudo que a otros les pueda ir de perlas.

Un saludo,

Delta escribió:Solo faltaba hacer krav maga por que es práctico, simple y maleable y estar sometido a rigideces tradicionales. Yo si no me demuestran que algo tiene sentido no lo "compro". Al menos no lo "compro" para mi, no dudo que a otros les pueda ir de perlas.
Un saludo,

+1000, creo que esa es una de las bazas que se están jugando sin más criterio que el marketing puro y duro.

Ningún instructor de KM de la rama de Elkebar nos puede decir algo sobre el TK?
David? Felipe? Javi?

Mik escribió:Ahora bien, hasta de los "seudokrav magá", como tú los llamas, se puede aprender algo.

Totalmente de acuerdo contigo Mik, por supuesto.

Mik escribió:La fé en "trabajos de campo" de policias o unidades militares especiales, narrados por boca de maestros israelitas deseosos de vender más cursos....muy a menudo choca con el mismísimo sentido común y pocos llegan a planteárselo.

Sabes que no me refiero únicamente a los hebreos, hablo por ejemplo del GIGN de Francia http://www.youtube.com/watch?v=VojjUIgccM4 con una dilatada experiencia en Krav Maga.http://www.youtube.com/watch?v=Gjnyakqu4jc

Mik escribió:Particularmente, si algo no me parece lógico y peligroso, estudiaré otras alternativas utilizando los mismos principios del KM por mucho que resucite el mismisimo Imi y me implore que no lo haga. Mi vida y seguridad antes que la tradición, sin lugar a dudas.

En mi caso, no pretendo cambiar nada del Krav Maga que practico, me considero muy inferior a Imi y a Richard, y a otros grandes instructores de Krav Maga como mi Maestro Alex Orozco, por lo que si algo del Krav que yo practico no me funciona o no se adapta a mis características particulares, simplemente utilizaré otra variante de las muchas opciones que suele haber. Tu mejor que nadie sabes que existen distintas soluciones para un mismo "problema". En mi faceta como profesor de Krav Maga me toca lidiar con alumnos a los que por distintas causas (físicas, lesiones, etc...) les resulta dificultoso realizar una técnica concreta y siempre surge la opción de realizar alguna variante que les vaya mejor.

Un saludo.

The Last Dragon escribió: Sabes que no me refiero únicamente a los hebreos, hablo por ejemplo del GIGN de Francia http://www.youtube.com/watch?v=VojjUIgccM4 con una dilatada experiencia en Krav Maga.http://www.youtube.com/watch?v=Gjnyakqu4jc.

Yo creo que lo del GIGN es otra "marketing-manipulación". En el GIGN como en otras unidades policiales especiales no se practica un solo sistema. En el caso de GIGN se entrena además Sandá y Judo de mano de dos de sus miembros que son deportitas de alto nivel y representaron varias veces a Francia en los Campeonatos de mundo de estos sistemas. Por no hablar de los otros grupos del GSIGN al que pertenece (EPIGN y GSPR) que no entrenan Krav Maga.

Y te lo digo de compartir intercambios y otras historietas con ellos y el RAID durante seis años de mi vida.

En el caso del GIGN también se entrena KM pero no es el sistema de defensa personal único ni exclusivo, y aunque lo fuera, su entrenamiento, las capacidades de sus miembros, sus sistemas y protocolos, legislación nacional y jurisprudencia francesa son bastante distintos a los españoles.

Porque siempre acudís a las mismas frases o a los mismos ejemplos para justificar las cosas?

sayanim escribió:su entrenamiento, las capacidades de sus miembros, sus sistemas y protocolos, legislación nacional y jurisprudencia francesa son bastante distintos a los españoles.

Porque siempre acudís a las mismas frases o a los mismos ejemplos para justificar las cosas?

Precisamente, porque la pésima legislación española, (gracias a los políticos gobernantes y no gobernantes que tenemos en este país), el entrenamiento de los cuerpos de policía españoles, y sus propios miembros "funcionarios" de policía, dejan mucho que desear... acudimos como ejemplo a los grupos y cuerpos de élite de otros países que nos dan 1000 vueltas. Y por no ser del todo injusto en España se salva el GAR y póco más... los policías españoles hasta hace 4 ó 5 años no habían oído hablar del Krav Maga en su vida, mientras otros muchos cuerpos de seguridad de otros países lo llevan practicando hace más de una década.

...Y no te estoy hablando de oídas, que trato con "funcionarios" de policía desde hace muchos años y su "formación" física, marcial y su estado físico es lo que menos les importa en este mundo, lo que les importa es la nómina FIJA que reciben cada mes... Las excepciones, por amigos que tengo dentro (en varios cuerpos), me dan la razón y están asqueados de ver la actitud de la mayoría de sus compañeros. Pero ya sabemos cual es nuestra cultura... Spain is different... y con eso nos quedamos...

En mi caso, no pretendo cambiar nada del Krav Maga que practico, me considero muy inferior a Imi y a Richard, y a otros grandes instructores de Krav Maga como mi Maestro Alex Orozco, por lo que si algo del Krav que yo practico no me funciona o no se adapta a mis características particulares

La cuestión no radica en sentirse inferior o superior a tus instructores. Todos somos personas y cometemos errores de apreciación, y las rallitas en el cinturón de otra persona no deberían nublar tu juicio crítico. No obstante la gente con menos formación da con frecuencia verdaderas lecciones de humildad y sabiduria a aquellos que van de listillos por el mundo. ¿O es que ningún alumno tuyo te ha hecho abrir los ojos sobre algo en concreto? Por ejemplo,
-¿te has parado a pensar en que todos los movimientos conllevan una inercia en el cuerpo de la persona que defiende al cuerpo a cuerpo? ¿Pará que se entrenan las defensas estáticas? ¿no se podrían solucionar de una forma menos agresiva?
- ¿Cuanta gente va a agarrarte del cuerpo o hacerte un abrazo del oso sin impulsarse con toda la violencia que sea capaz?
- ¿cuanta gente va a dejar el brazo estirado, esperando a que tu lo agarres, cuando te han intentado meter una puñalada?
- ¿Cual es el porcentaje de atacantes que apuñala en picahielo con el codo por debajo de su hombro?
- ¿Cual es la probabilidad de que te ataquen por la espalda cuando tú estas centrado en realizar una técnica al que esta delante de tí?
- ¿La detonación de un arma de fuego podría hacerme que abriera la mano? ¿Qué sucede con aquellas técnicas que dejan la pistola cerca de mi odio? ¿Podría reaccionar a la agresión con el tímpano perforado?

Y así podría estar toda la semana.

El hacerse preguntas no significa que desprecies la labor de tus instructores, sino que la aprecias y comprendes claramente cual es el concepto que te han tratado de transmitir.

Un saludo

The Last Dragon escribió:Precisamente, porque la pésima legislación española, (gracias a los políticos gobernantes y no gobernantes que tenemos en este país), el entrenamiento de los cuerpos de policía españoles, y sus propios miembros "funcionarios" de policía, dejan mucho que desear... acudimos como ejemplo a los grupos y cuerpos de élite de otros países que nos dan 1000 vueltas. Y por no ser del todo injusto en España se salva el GAR y póco más... los policías españoles hasta hace 4 ó 5 años no habían oído hablar del Krav Maga en su vida, mientras otros muchos cuerpos de seguridad de otros países lo llevan practicando hace más de una década.

Lo siento de verdad, tendrías que vivir en otro pais, esto es España y respecto a lo que dices, en los años 90 gente del GEO estuvo entrenando con los Shin Beth, la protección del Papa Juan Pablo II en su tour africano la hizo el GEO y la Brigada de protecciones Especiales del CNP español a petición del Vaticano. No tienes ni idea del nivel que tienen nuestras unidades, simplemente con usar el google y buscar los resultados de los raids europeos y mundiales te quedaría claro el nivel que tenemos frente a las distintas unidades europeas por ejemplo. Otra más a la Policía Bulgara la formó la española recientemente bajo auspicio de la ONU, rebusca en google y verás de que quedaron en la lista los franceses sin ir más lejos.

The Last Dragon escribió:...Y no te estoy hablando de oídas, que trato con "funcionarios" de policía desde hace muchos años y su "formación" física, marcial y su estado físico es lo que menos les importa en este mundo, lo que les importa es la nómina FIJA que reciben cada mes... Las excepciones, por amigos que tengo dentro (en varios cuerpos), me dan la razón y están asqueados de ver la actitud de la mayoría de sus compañeros. Pero ya sabemos cual es nuestra cultura... Spain is different... y con eso nos quedamos...

Me comparas a los GIGN con patrulleros de SC, con gente de unidades convencionales, con quien? creo que sinceramente no tienes más argumento que el GIGN y el marketing que usais con el. Personalmente te invito (previas gestiones) cuando quieras a Guadalajara o a Valdemoro para que despiertes y te creas menos cuentos "judios". Yo invito a comer.

Mik escribió:La cuestión no radica en sentirse inferior o superior a tus instructores. Todos somos personas y cometemos errores de apreciación, y las rallitas en el cinturón de otra persona no deberían nublar tu juicio crítico. No obstante la gente con menos formación da con frecuencia verdaderas lecciones de humildad y sabiduria a aquellos que van de listillos por el mundo. ¿O es que ningún alumno tuyo te ha hecho abrir los ojos sobre algo en concreto? Por ejemplo,
-¿te has parado a pensar en que todos los movimientos conllevan una inercia en el cuerpo de la persona que defiende al cuerpo a cuerpo? ¿Pará que se entrenan las defensas estáticas? ¿no se podrían solucionar de una forma menos agresiva?
- ¿Cuanta gente va a agarrarte del cuerpo o hacerte un abrazo del oso sin impulsarse con toda la violencia que sea capaz?
- ¿cuanta gente va a dejar el brazo estirado, esperando a que tu lo agarres, cuando te han intentado meter una puñalada?
- ¿Cual es el porcentaje de atacantes que apuñala en picahielo con el codo por debajo de su hombro?
- ¿Cual es la probabilidad de que te ataquen por la espalda cuando tú estas centrado en realizar una técnica al que esta delante de tí?
- ¿La detonación de un arma de fuego podría hacerme que abriera la mano? ¿Qué sucede con aquellas técnicas que dejan la pistola cerca de mi odio? ¿Podría reaccionar a la agresión con el tímpano perforado?
Y así podría estar toda la semana.
El hacerse preguntas no significa que desprecies la labor de tus instructores, sino que la aprecias y comprendes claramente cual es el concepto que te han tratado de transmitir.
Un saludo

Muy buenas apreciaciones.

Mik escribió: -¿te has parado a pensar en que todos los movimientos conllevan una inercia en el cuerpo de la persona que defiende al cuerpo a cuerpo? ¿Pará que se entrenan las defensas estáticas? ¿no se podrían solucionar de una forma menos agresiva?
- ¿Cuanta gente va a agarrarte del cuerpo o hacerte un abrazo del oso sin impulsarse con toda la violencia que sea capaz?
- ¿cuanta gente va a dejar el brazo estirado, esperando a que tu lo agarres, cuando te han intentado meter una puñalada?
- ¿Cual es el porcentaje de atacantes que apuñala en picahielo con el codo por debajo de su hombro?
- ¿Cual es la probabilidad de que te ataquen por la espalda cuando tú estas centrado en realizar una técnica al que esta delante de tí?
- ¿La detonación de un arma de fuego podría hacerme que abriera la mano? ¿Qué sucede con aquellas técnicas que dejan la pistola cerca de mi odio? ¿Podría reaccionar a la agresión con el tímpano perforado?

Estoy de acuerdo, todo eso está claro, en nuestro programa se trabaja todo ello (inercia de los ataques, brazos en retroceso, etc...). Ahora bien, si te atacan por la espalda, se puede entrenar lo que quieras, pero estás jodido, a no ser que tengas la suerte de presentir o de ver algo que se acerca... pero vamos, que lo tengo muy claro, el Krav Maga no hace milagros... y entrenamos los ataque por la espalda desde todos los ángulos y formas pero... la realidad es mucho más cruda.

En cuanto al tema de realizar prácticas con pistolas de detonación, yo de momento no lo hago con los alumnos, bastante tienen con todo el programa para hacer ese tipo de prácticas. Pienso que a partir de marrón cuando se trabaja en profundidad todo el tema de pistola se deberían hacer técnicas o trabajo con pistolas de detonación (todo ello con profesionales que controlen la seguridad de la práctica) porque no es lo mismo hacerlo con pistolas simuladas que cuando se produce la detonación real.

Un saludo.

sayanim escribió:No tienes ni idea del nivel que tienen nuestras unidades

Créeme, conozco el nivel de nuestras unidades. El GEO (1977) ha mejorado mucho en los últimos 15 años, eso está claro, está actualmente a un nivel mundial como cualquier otro, GIGN, SWAT, GSG9 (éste último nos lleva una ventaja de 5 años (1972)), etc... pero les ha costado lo suyo llegar a ese nivel y a base de compartir formación y experiencias con otras unidades de élite de otros países, como todos los demás. Al igual que en los 70-80 cuando el antiguo CESID fue instruído en distintas materias por agentes del Mossad.

sayanim escribió:Me comparas a los GIGN con patrulleros de SC, con gente de unidades convencionales, con quien?

Evidentemente los GEO, GAR UEI, tienen que tener una formación extraordinaria en todo y en AAMM también, aunque algo menos ya que sus intervenciones suelen ser casi siempre armadas. A lo que voy es que un simple policía que cada día que va a trabajar también se juega la vida, debería preocuparse más en su preparación física y marcial, porque aquí nunca pasa nada, hasta que pasa.

sayanim escribió:creo que sinceramente no tienes más argumento que el GIGN y el marketing que usais con el.

No, simplemente creo que tienen más experiencia, nos llevan 4 años de ventaja (1973) y lo que sé con seguridad es que a parte de todo lo que hayan entrenado (judo, sanda, etc...), han entrenado y entrenan Krav Maga desde hace más de 20 años, en cambio nuestros cuerpos españoles no. Y estamos hablando en este post de Krav Maga.

sayanim escribió:Personalmente te invito (previas gestiones) cuando quieras a Guadalajara o a Valdemoro para que despiertes y te creas menos cuentos "judios". Yo invito a comer.

Me encantaría. No creas que desprecio al GEO, me parecen unas máquinas.

Mik escribió: ¿Pará que se entrenan las defensas estáticas? ¿no se podrían solucionar de una forma menos agresiva?

En resumen, ¿en qué deriva todo esto?. Por lo que deduzco, en dos teorías diferentes, pero igualmente válidas, creo yo.

Si he entendido bien, tu dices que en los 360º haces un pequeño (¿o grande?) desplazamiento para evitar un impacto muy grande con el brazo defensor. ¿No?. Ok, si es así, perfecto, tu das más énfasis a que la defensa sea por decirlo de alguna manera más suave, menos dolorosa o traumática, pero en ese desplazamiento a mi entender pierdes un poco de fuerza o potencia en la contra de puño simultáneo. Me parece bien, tu das énfasis a esto.

Nosotros damos mayor énfasis a la contra, por eso echamos el peso hacia delante buscando la anticipación, por lo que nuestro golpe es muy fuerte. Si esto se hace bien, es muy habitual que nuestro contraataque impacte antes o al mismo tiempo que su brazo atacante contacte con nuestro brazo defensor y esto hace que la "frenada en seco" de nuestro golpe haga más leve el contacto con su brazo armado. Ahora bien, ante una diferencia de peso enorme pienso que ambas tendencias la tuya y la mía lo tienen igual de jodido.

Ya ves que no quito validez a lo tuyo ni lo tacho de mejor o peor, sólo es una opinión personal de que las dos opciones pueden funcionar, creo que ambos llevamos más o menos el mismo tiempo practicando Krav y seguramente un tiempo muy parecido practicando AAMM en general...

Un saludo.

Estoy de acuerdo, todo eso está claro, en nuestro programa se trabaja todo ello (inercia de los ataques, brazos en retroceso, etc...). Ahora bien, si te atacan por la espalda, se puede entrenar lo que quieras, pero estás jodido, a no ser que tengas la suerte de presentir o de ver algo que se acerca... pero vamos, que lo tengo muy claro, el Krav Maga no hace milagros... y entrenamos los ataque por la espalda desde todos los ángulos y formas pero... la realidad es mucho más cruda.

Ahora te podría demostrar ejemplos gráficos de tus propios maestros en todas las situaciones que he mencionado anteriormente.

- Como todas las escuelas de Krav Magá, realizais defensa contra inercias -por supuesto- pero también trabajais agarres y estrangulaciones sin ellas . Las defensas contra estrangulaciones con inercia, por poner un ejemplo, se pueden aplicar perfectamente a las estrangulaciones que no las tienen. ¿Para qué entrenar dos defensas distintas ampliando el programa inecesariamente?

- Si los brazos en retroceso se trabajan con honestidad, uno se da cuenta que es imposible agarrar un brazo con cuchillo sin antes haberte comido no menos de cinco navajazos. De este modo, las maravillosas exhibiciones de desarmes de Krav Maga dejan de terner sentido.

- Por otro lado, la detonación en decibelios de una pistola detonadora no es ni cercano al de un arma auténtica. No obstante la cárga de pólvora que una y otra albergan en la munición es completamente distinta. Si quieres saber el petardazo de una pistola de verdad, ve a un campo de tiro y dile a un amigo policia que te dispare cerca del oido. Si cuando dispare te llevas las manos a la cabeza, piensa en lo que pasaría si la tuvieras agarrada en la mano.

- Finalmente la calle es complicada, y si te atacan por la espalda estas jodido. Sobretodo si cuando entrenas no te acostumbras a quedar en la espalda de tu agresor y guardas la linea central dejándolo todo en manos del Altísimo.

Si he entendido bien, tu dices que en los 360º haces un pequeño (¿o grande?) desplazamiento para evitar un impacto muy grande con el brazo defensor. ¿No?. Ok, si es así, perfecto, tu das más énfasis a que la defensa sea por decirlo de alguna manera más suave, menos dolorosa o traumática, pero en ese desplazamiento a mi entender pierdes un poco de fuerza o potencia en la contra de puño simultáneo. Me parece bien, tu das énfasis a esto.

Perder un pequeño porcentaje en la fuerza de impacto es compensado por una mayor seguridad de no ser alcanzado. Además permite escapar del cuchillo independientemente de su tamaño y colocación del brazo a la hora de descargar el golpe. Muchas ventajas y pocos inconvenientes



Un saludo