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Maica escribió: En el caso de la niña, que si es española, me parece muy bien que exija derechos, pero que también se atenga a las obligaciones, que aqui no estamos solo para lo bonito y lo que a mi me da la gana. A mi me parece muy razonable que a la niña se le permita llevar velo para estudiar si ella lo desea, porque no creo que con ello haga daño a nadie, pero no en el centro en el que a ella le salga de las narices, porque si yo me meto en un colegio musulman por ejemplo, lo más normal es que si voy forrada de crucifijos y en minifalda, y exijo ir asi a pesar de que se que sus reglas no lo contemplan, lo vean más como una provocación que como una reivindicación de mi libertad religiosa. Asi que no me parece mal que permitan el velo en colegios, siempre y cuando se permita tambien a otras religiones llevar sus símbolos y que se permita a colegios privados y religiosos decidir si quieren tolerarlo o no. Yo si llevo por ejemplo a mi hijo a un colegio cristiano, porque quiero darle ese tipo de educación, me tocaría mucho las narices que hubiese niñas con velo islámico en clase, porque también tengo yo derecho a que se respete la mia, hay que ser un poquito coherentes y menos hipócritas.

Me parece que el instituto al que va la muchacha es público y por lo tanto laico... Y si, no recuerdo que se hayan prohibido los crucifijos a los alumnos.
La cuestión es que debería quedar muy claro si un determinado centro es radicalmente laico y por lo tanto no se admite ningún símbolo religioso (ninguno, de ninguna religión), si es un colegio "indiferente" que admite TODAS las manifestaciones religiosas, sin tomar partido por ninguna, o si es un colegio confesional de alguna religión en particular, en cuyo caso, se entiende que el resto de religiones en ese colegio no tienen cabida, ni tampoco sus símbolos.
Si ya entramos en temas legales, creo que en los colegios, institutos y universidades públicas, o se impone la primera opción o la segunda, pero nada de medias tintas.

Antonio.

Maticemos, que esos valores son tan propios de "nuestra" religión como de la suya, pero sin que nos resulten tan "obvios".

Vuelvo a decir que eso paso en "nuestra" religión hace más de 500 años y ahora esa fe se ha vuelto más tolerable y tiene un país mas secundario en nuestro pais.
También digo que si viniera un islam menos radical como el del ejemplo de Antonio no tendría ningun problema, lo malo es que el Islam que estoy observando es el radical, el que no se integra y no respeta a los demás ni a las ideas de los demás.

Y sobre la Yihad al estar basado en un libro con metáforas y partes realmente surrealistas (igual que la Biblia) hay grupos más radicales y extremistas que reclaman la guerra santa para matar a los impuros y musulmanes que no acepten este principio y sean más tolerantes (y por tanto estos últimos han progresado más).

Ahora mismo en Indonesia se vive ese choque http://www.minutodigital.com/actualidad ... indonesia/ con lo que se están volviendo a negar libertades y derechos a las mujeres.

Un saludo

Krest escribió: Vuelvo a decir que eso paso en "nuestra" religión hace más de 500 años y ahora esa fe se ha vuelto más tolerable y tiene un país mas secundario en nuestro pais.

Krest escribió: Yo creo que existe una gran diferencia entre religiones como la judia, cristiana, budista y las religiones como el islam o incluso el hinduismo.
Las primeras han evolucionado (no siempre fueron así, un claro ejemplo fueron las cruzadas) y ahora transmiten unos gran número de valores, de amor al projimo, respeto, etc.
Las segundas también predican cosas buenas, como el respeto a los padres o el respeto hacia la propia comunidad musulmana, pero traen valores malos como la yihad, el maltrato a la mujer y la no igualdad con ellas (ambas cosas irian en contra de los primeros capítulos de nuestra constitucion) o el sistema de clases hinduista, tambien en contra de nuestra constitución.

La gran diferencia no es que hayan evolucionado, sino que han perdido poder en los países donde son mayoritarias, cosa que no ocurre con el Islam por ejemplo, pero debo recordar que en este nuestro pais (España) la iglesia tenía mucho, pero que mucho poder no hace demasiado tiempo, y creo haber leido que se perseguía a los homosexuales, practicanes de otras religiones o culturas, se toleraba e incluso fomentaba la discriminación y el maltrado a la mujer.... Pero claro, ha evolucionado tanto... ahora ya no se persigue a los homosexuales, solo se les trata de desviados y enfermos mentales

Maica escribió:Yo si llevo por ejemplo a mi hijo a un colegio cristiano, porque quiero darle ese tipo de educación, me tocaría mucho las narices que hubiese niñas con velo islámico en clase

Claro, por que una chica con velo atenta directamente contra la educación religiosa de tu hijo, que lo contaminan. Y si hay algún maricón que lo apaleen en el patio.

Krest escribió:Vuelvo a decir que eso paso en "nuestra" religión hace más de 500 años y ahora esa fe se ha vuelto más tolerable y tiene un país mas secundario en nuestro pais.

A, que se ha vuelto mas tolerante... yo pensaba que se la había relegado por el bien común, por que si oyes a los máximos dirigentes de "vuestra" religión, no me parece que haya cambiado mucho su forma de pensar.

Lo que es una lástima es que ya que han prohibído en ese instituto cubrirse la cabeza, podían haber prohibido también cualquier tipo de adorno en el cuello, puesto que su uso está muy relacionado con pertenencias a bandas y grupos marginales, habría sido curioso ver como ponían el grito en el cielo los padres católicos por que a su hijita no la dejan llevar la medalla de la Virgen de los Desamparados que le regalaron en su comunión....

Y si hay algún maricón que lo apaleen en el patio.

No des ideas...

que se ha vuelto mas tolerante... yo pensaba que se la había relegado por el bien común, por que si oyes a los máximos dirigentes de "vuestra" religión, no me parece que haya cambiado mucho su forma de pensar

Bueno, ya se ha reconocido que la Tierra no es cuadrada y que no ocupa el centro del universo. También se ha perdonado a Galileo y la disciplina pública está prohibida. No queráis todos los cambios a la vez.
Un saludo.

link escribió:[

Maica escribió:Yo si llevo por ejemplo a mi hijo a un colegio cristiano, porque quiero darle ese tipo de educación, me tocaría mucho las narices que hubiese niñas con velo islámico en clase

Claro, por que una chica con velo atenta directamente contra la educación religiosa de tu hijo, que lo contaminan. Y si hay algún maricón que lo apaleen en el patio.

A ver, si yo elijo una educación de una determinada religión o de unas determinadas normas es porque quiero que vaya en esa línea, pero de ahi a que piense que me van a contaminar al crio... !! hombre, por favor !! que parece que hables de un apestado o alguien radiactivo. Simplemente a todos nos gusta que el entorno de nuestros hijos sea ejemplo de como queremos educarlos (aunque conste que yo no tengo hijos). Y sobre que una persona sea homosexual, me parece que hay que respetarla, los apaleamientos se quedan para sacudir el polvo a las alfombras o para los individuos prehistóricos, aunque imagino que evitará ir a colegios de determinadas características por coherencia.

Por supuesto estoy de acuerdo con que las normas de cualquier colegio deban ser claras y concisas antes de que cualquier estudiante entre a formar parte de el.

Maica escribió:Simplemente a todos nos gusta que el entorno de nuestros hijos sea ejemplo de como queremos educarlos

Así que la tolerancia y el respeto a las creencias y pensamientos de los demás no son un buen ejemplo de como educar a nuestros hijos.

Maica escribió:Y sobre que una persona sea homosexual, me parece que hay que respetarla, los apaleamientos se quedan para sacudir el polvo a las alfombras o para los individuos prehistóricos, aunque imagino que evitará ir a colegios de determinadas características por coherencia.

¿Coherencia?
Vamos, ¿que si mi hijo/hija es homosexual no tiene derecho a recibir la formación religiosa que yo, como su padre, considere que es la adecuada o que el, como ser humano tenga a bien optar?.

Vamos, ¿que si mi hijo/hija es homosexual no tiene derecho a recibir la formación religiosa que yo, como su padre, considere que es la adecuada o que el, como ser humano tenga a bien optar?.

Derechos tiene todos los del mundo a recibir la formación religiosa que sea. El problema puede surgir cuando su orientación sexual choque frontalmente con el abordaje de la homosexualidad por parte de la confesión que profesa, a sabida que algunas rechazan la homosexualidad de plano. Si tiene que elegir, presumiblemente optará por no renunciar a su homosexualidad a cambio de sus prácticas religiosas.
Un saludo.

Link yo creo que el respeto a los demás siempre es un buen ejemplo, sin embargo la tolerancia no siempre es positiva, yo no estoy dispuesta a tolerar cualquier cosa, pienso muy bien lo que tolero o no y una tolerancia extrema puede llegar a ser a veces muy negativa. Yo puedo respetar perfectamente que haya muchas religiones y que cada cual profese la que le de la gana, como si se quiere ser ateo, eso es cosa de cada individuo, pero cuando alguien quiere imponerse a toda costa en un entorno contrario sabiendo que tienen otros a favor donde podría estar sin problema, entonces es quizas esa persona la que debería plantearse si para ella el respeto a los demás existe.
Si tu hijo es homosexual y quiere recibir una formación cristiana o musulmana o de cualquier otra religión que declara abiertamente que no apoya la homosexualidad, evidentemente es que no tiene muy claro donde se mete, o es masoquista, o directamente es un hipócrita o un incoherente. Yo por ejemplo ya te digo que me he criado en un entorno cristiano, y he sido o sigo siendo en parte, no lo se, cristiana, además practicante y colaboradora activa, pero la vida me ha dado una serie de palos de forma que he tenido que cambiar muchos principios aprendidos desde pequeña, como lo de poner la otra mejilla y perdonar a mi enemigo, a día de hoy soy incapaz de hacerlo y por ese motivo, y por ser coherente he dejado de asistir a misa y participar en la Iglesia, sería una hipócrita si fuese cada día a predicar o a prometer perdón cuando no estoy dispuesta a dárselo a quien me ha hecho daño. ¿Eso hace que reniegue totalmente de mi religion? no, pero no pinto nada por ejemplo en una reunión de catequistas tratando de convencerles de que cambien en sus enseñanzas a los niños el capítulo referente al perdón.
Un homosexual puede perfectamente creer en Dios y practicar la religión, pero siempre contravendrá una parte. No digo con eso que esté ni bien ni mal, simplemente es su opción y su fé que puede ser particular, como considero que es ahora la mía, y tan respetable como la de cualquier otro aunque no sea encasillable en un nombre concreto. El chico puede ir a un colegio religioso pero que no se llame a escándalo cuando, quienes está aprendiendo que la homosexualidad no es para nada deseable, lo miren rarito o le hagan de lado. Que elija lo que quiera pero desde luego no llames a eso coherencia.

Mirad no me he leido el tema entero porque son 7 paginas y ademas se que voy a seguir leyendo despropositos tan grandes como los ocos que he visto en las primeras paginas.

Esta es mi opinion como estudiante de derecho:

España es un pais Laico, de orientacion neutral. Esto significa que el estado no tiene confesion oficial y que tratra por todos los medio de que se mantanga el derecho de libertad (libertad, igualdad, coperacion) religiosa, sin promover ni estar en contra de que la gente tenga religion o no. NEUTRAL. Por esto en los edificios PUBLICOS no puede haber simbolos religiosos ESTATICOS (crucifijos en las paredes, estrellas de seis puntas, altares budistas...lo que sea), y por este mismo derecho se permiten todos los simbolos DINAMICOS o personales (crucifujos al cuello, rosarios, tatuajes con la cara de Shiva, lo que sea); ya que en España se entiende que lo mas justo y logico es que cada cual pueda mostrar su religion de forma abierta y PERSONAL sin que sea molestado por ello.

Y ahora viene algo mas importante aun: La libertad de culto (de culto, de religion, de ideologia)es un DERCHO FUNDAMENTAL, por lo cual su proteccion es prioritaria y ESTA POR ENCIMA de cualquier otra normativa

Si un instituto publico dice que su normativa interna exige que los alumnos deben estar durante los descansos encadenados a las sillas y esposados se veria claramente que esa normativa interna choca un poco con otros derechos mas importantes no?

Fin del asunto.

PD: repecto a lo que degrada, hombre pues si, no lo niego. Pero aun quedan iglesias y catedrales donde no se puede entran en tirantes o minifalda, y españa es hoy dia uno de los paises europeos (si no el que mas) con mayor indice de maltrato conyugal... es muy facil criticar otras culturas.

Me resulta muy curioso ver como, desde una prespectiva católica, se tacha de radicales y fundamentalistas a otras religiones sólamente por seguir y cumplir los preceptos que su religión manda (que muchas veces son de lo mas coherenetes), en cambio, para 4 cosas mal contadas que exigue la iglesia católica, los "católicos" no cumplen ni una la gran mayoría.

Maica escribió:Si tu hijo es homosexual y quiere recibir una formación cristiana o musulmana o de cualquier otra religión que declara abiertamente que no apoya la homosexualidad, evidentemente es que no tiene muy claro donde se mete, o es masoquista, o directamente es un hipócrita o un incoherente.

Hipócrita o incoherente:

Homosexual-Católico
Uso del preservativo-Católico
Pro-aborto-Católico
"mastur***"-Católico
Pro-relaciones prematrimoniales-Católico
Come carne en cuaresma-Católico
Trabaja en domingo-Católico
Evolucionista-Católico
Pedófilo-Católico (bueno, esta lo mismo no, no lo tengo claro)

Y así puedo seguir....

Que conste que yo no profeso ninguna religión, así que me la refanfinfla de cual sea cada uno, pero me rechina que desde un punto de vista católico se critique a las demás religiones de radicales, fundamentalistas, y acepciones similares cuando, a lo largo de la historia, no ha habido una religión mas fundamentalista, intolerante y radical que el Catolicismo, y al menos otras religiones siguen los preceptos y ordenanzas de su escrituras sagradas o similares, pero la mayoría de los preceptos del Catolicismo se los han sacado de la manga un puñado de ancianos con aspiraciones de poder divino. Y se de lo que hablo, que yo he ido a colegio católico y me ha tocado leeerme unas cuantas veces la biblia.

pero la vida me ha dado una serie de palos de forma que he tenido que cambiar muchos principios aprendidos desde pequeña, como lo de poner la otra mejilla y perdonar a mi enemigo

Vaya... seguramente los principios más coerentes de la religión catolica

Homosexual-Católico
Uso del preservativo-Católico
Pro-aborto-Católico
"mastur***"-Católico
Pro-relaciones prematrimoniales-Católico
Come carne en cuaresma-Católico
Trabaja en domingo-Católico
Evolucionista-Católico
Pedófilo-Católico

Creo que la mayoría de ellas son compartidas por el islam y otras religiones.
A lo que me refiero del avance es que las nuevas generaciones cristianas no suelen tener problemas con otras religiones, ni con homosexuales, ni con la teoria evolucionista, ni con la mayoria de esas cosas salvo las sectas radicales cristianas.

A mi no me gusta ninguna religión pero yo me he criado en colegios de curas y monjas y me han enseñado valores y nunca e odio nada en contra de todo lo que has dicho anteriormente.
De todos modos el tema esta zanjado, yo solo opino que deberian quitar todos los simbolos religiosos de los espacios públicos. Un saludo

pero la vida me ha dado una serie de palos de forma que he tenido que cambiar muchos principios aprendidos desde pequeña, como lo de poner la otra mejilla y perdonar a mi enemigo

¡Juas! Ahora entiendo de dónde viene lo del "ataque preventivo".

y un apunte mas:

Por si a alguien se le ocurre mencionar que el velo no tiene nada que ver con la religion, ya que en el coran no se menciona nada de eso, por lo que mi argumento legal anterior no es valido y habria que tomarlo como un asunto de identidad cultural...Recordad que en la biblia tampoco dice que para ser cristiano hay que llevar una reproducion del cadaver de Jesucristo clavao en el sistema de ejecucion de la pena capital romana en miniatura. Asi que se el velo es algo cultural luego no me digais que los crucifijos en las clases son cosa de libertad religiosa XD

Link cualquiera de los ejemplo que has puesto efectivamente son incoherencias e hipocresias, y por eso mismo hay mucha gente que se está saliendo de la línea más conservadora de la Iglesia, pero al igual que pasa con la iglesia católica te pasa con otras religiones que también tienen reglas que no se cumplen, yo tengo por ejemplo una amiga musulmana que se pone morada a jamón y a vinito porque dice que viviendo en España el pecado sería no probar tal manjar y que se operó la nariz a pesar de que su religión dice que no deben alterar su cuerpo, pero la pregunta vuelve a ser ¿es relamente musulmana, o le pasa como a mi, que ya pasa a ser otra cosa más personalizada y que no sabríamos muy bien con que nombre llamar?. Me parece que dentro de la forma de pensar de las personas hoy en día, es un completo error querer encasillar a la gente en grupos definidos cuando existen muchos matices personales. Ahora bien, lo que no tendría sentido alguno es que pretendieramos cualquiera de nosotras imponer nuestras normas personalizadas en un grupo claramente definido y que tiene derecho a conservar su propia identidad.
Por supuesto mis opiniones no son dadas desde un punto de vista cristiano, porque ya digo que yo me he salido de esa línea ya hace tiempo, y quizás te sorprenderías de la cantidad de cosas que también a mi me chirrían de la educación católica que recibí, como por ejemplo que se predique la ayuda al pobre y la no adoración al dinero cuando el Vaticano es el banco más rico del mundo o que cada x tiempo se cambien normas en la Iglesia que nada tienen que ver con lo que hipotéticamente habria dicho Jesús, y en este punto puedes meter el tema de las bulas para poder comer carne en semana santa o la prohibición de leer un horóscopo. Pero si nos metemos a debatir todos los puntos, no solo en la religión cristiana , sino en el resto de religiones, no terminaríamos nunca. Asi que eso de que solo incumple sus normas es catolicismo vamos a dejarlo aparte, que telita con lo que hay suelto por otras partes también, y de fundamentalismos y radicalismos esta el mundo plagado y no proceden en exclusiva de los católicos.
Además, que se critiquen puntos de una religion, no quiere decir que no podamos también hacerlo de otras, de la misma forma que podemos criticar cosas que dejan de tener que ver con la religión y pasan a ser más políticas que otra cosa, aunque muchos quieran hacerlas pasar por dogmas de fé.