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Hola, Siete.

En Hapkido es muy importante poner todo el cuerpo en cada golpe y es por eso que necesitamos una forma de distración o un golpe super speed

En JKD también añades fuerza a tus golpes con todo el cuerpo. La cuestión está en que el movimiento corporal se detecte cuando el golpe está lo más cerca posible del objetivo.
Haz la prueba del focus y que quien te lo sujeta lo aparte cuando vea que vas a golpear.
Verás que hay varios factores que harán que el otro no sea capaz de apartar el focus antes de que golpees.
Situate a la distancia justa en la que puedas golpear el focus sin desplazarte.
Primero tu velocidad. Si eres más rápido que el otro no será capaz de apartarlo.
Si no eres tan rápido, entonces tendrás que recurrir a otros procedimientos.
1º economia de movimiento. Elige un golpe que recorra el menor camino posible hacia el focus. si empleas el pie atrasado tardará más que si empleas la mano más cercana al focus.
2º no telegrafiar. Por ejemplo, intenta hacer tu golpe de hapkido sin "cargar" antes la mano. Es decir, sin echarla atrás.
3º distrae. mira a otro lado para distraer al otro, o cualquier método que se te ocurra para apartar su atención de tu golpe.
4º aprovecha su falta de atención. Si observas al otro, por muy atento que esté, siempre le puedes encontrar una décima de segundo en la que ves que su mente "se va". Es curioso, pero se puede ver ese momento de distracción. aprovéchalo para lanzar el golpe.

Me encanta el arte de la decepción y distración, con ello no hay por que no telegrafiar por que no lo ven venir

El no-telegrafiar es un punto más a favor de la decepción, porque el otro no sabe que le llega el golpe cuando ya está en camino.
Dentro de las "combinaciones" que se enseñan en JKD, que puedes encontrar en el tao of jkd, sobresalen las combinaciones "asimétricas". Golpe alto, patada baja, golpe alto. patada baja, golpe alto, golpe bajo. etc etc. Es parte de la decepción. Por ejemplo, lanzas un finger jab a los ojos del otro, con lo que consigues que la defensa del otro vaya hacia arriba y consigues cerrar un buen trozo de la distancia hacia él sin que no se percate siquiera. Sin impactar el finger jab, lanzas una patada a su zona baja, con lo que has cerrado aún más la distancia y el otro baja instintivamente su guardia. En ese momento estás situado dentro de su guardia, con sus zona alta totalmente abierta a tu jab. Sería un ataque progresivo indirecto. Estás engañando al otro para que no sepa por donde le va a llegar el golpe.
Geoff Thompson, como muy bien sabes, en lugar del ataque progresivo indirecto, consigue interceptar la defensa del otro con una distracción. Una simple pregunta que no tiene nada que ver con la discusión, o mientras te están amenazando, bloquea una fracción de segundo la mente del atacante. Eso puede bastar para que nuestro golpe impacte. Su forma de no telegrafiar incluye el desviar la atención. Por ejemplo, cuando te están atracando sacas las monedas o billetes con tu mano izquierda y se las enseñas a la altura del bolsillo. El otro en un 99% de las ocasiones girará la cara y mirará abajo un instante, dejando al descubierto el maxilar y tendrá la trayectoria del puñetazo descendente fuera de su campo de visión. Si no mueves el resto del cuerpo hasta el momento del impacto, cuando cargas tu peso en el golpe, el otro no podrá darse cuenta de que le llega el golpe. Si mueves el cuerpo le pones sobre aviso y puede cubrirse.
Esto lo vi en un video suyo. No recuerdo el título, lo siento. Me parece una forma muy realista de encarar un enfrentamiento.
perdón por el ladrillazo.
Un saludo

Hola

Enrique JKD escribió:Hola, Siete.

En Hapkido es muy importante poner todo el cuerpo en cada golpe y es por eso que necesitamos una forma de distración o un golpe super speed

En JKD también añades fuerza a tus golpes con todo el cuerpo. La cuestión está en que el movimiento corporal se detecte cuando el golpe está lo más cerca posible del objetivo.
Haz la prueba del focus y que quien te lo sujeta lo aparte cuando vea que vas a golpear.
Verás que hay varios factores que harán que el otro no sea capaz de apartar el focus antes de que golpees.
Situate a la distancia justa en la que puedas golpear el focus sin desplazarte.
Primero tu velocidad. Si eres más rápido que el otro no será capaz de apartarlo.
Si no eres tan rápido, entonces tendrás que recurrir a otros procedimientos.
1º economia de movimiento. Elige un golpe que recorra el menor camino posible hacia el focus. si empleas el pie atrasado tardará más que si empleas la mano más cercana al focus.
2º no telegrafiar. Por ejemplo, intenta hacer tu golpe de hapkido sin "cargar" antes la mano. Es decir, sin echarla atrás.
3º distrae. mira a otro lado para distraer al otro, o cualquier método que se te ocurra para apartar su atención de tu golpe.
4º aprovecha su falta de atención. Si observas al otro, por muy atento que esté, siempre le puedes encontrar una décima de segundo en la que ves que su mente "se va". Es curioso, pero se puede ver ese momento de distracción. aprovéchalo para lanzar el golpe.

Me encanta el arte de la decepción y distración, con ello no hay por que no telegrafiar por que no lo ven venir

El no-telegrafiar es un punto más a favor de la decepción, porque el otro no sabe que le llega el golpe cuando ya está en camino.
Dentro de las "combinaciones" que se enseñan en JKD, que puedes encontrar en el tao of jkd, sobresalen las combinaciones "asimétricas". Golpe alto, patada baja, golpe alto. patada baja, golpe alto, golpe bajo. etc etc. Es parte de la decepción. Por ejemplo, lanzas un finger jab a los ojos del otro, con lo que consigues que la defensa del otro vaya hacia arriba y consigues cerrar un buen trozo de la distancia hacia él sin que no se percate siquiera. Sin impactar el finger jab, lanzas una patada a su zona baja, con lo que has cerrado aún más la distancia y el otro baja instintivamente su guardia. En ese momento estás situado dentro de su guardia, con sus zona alta totalmente abierta a tu jab. Sería un ataque progresivo indirecto. Estás engañando al otro para que no sepa por donde le va a llegar el golpe.
Geoff Thompson, como muy bien sabes, en lugar del ataque progresivo indirecto, consigue interceptar la defensa del otro con una distracción. Una simple pregunta que no tiene nada que ver con la discusión, o mientras te están amenazando, bloquea una fracción de segundo la mente del atacante. Eso puede bastar para que nuestro golpe impacte. Su forma de no telegrafiar incluye el desviar la atención. Por ejemplo, cuando te están atracando sacas las monedas o billetes con tu mano izquierda y se las enseñas a la altura del bolsillo. El otro en un 99% de las ocasiones girará la cara y mirará abajo un instante, dejando al descubierto el maxilar y tendrá la trayectoria del puñetazo descendente fuera de su campo de visión. Si no mueves el resto del cuerpo hasta el momento del impacto, cuando cargas tu peso en el golpe, el otro no podrá darse cuenta de que le llega el golpe. Si mueves el cuerpo le pones sobre aviso y puede cubrirse.
Esto lo vi en un video suyo. No recuerdo el título, lo siento. Me parece una forma muy realista de encarar un enfrentamiento.
perdón por el ladrillazo.
Un saludo

gracias por el Ladrillo . Sobre como distraer es muy importante saber como percivimos esas signos que nos avisan de que nos van atacar. Sólo hay que mirar a los magos cuando hacen trucos de manos, usando el tono de voz, preguntas, decepciones , acerte creer que la moneda esta en un sitio y no otro ... Hay un video en el arte de la distración

EL ARTE DEL DIRECCIONAR LA ATENCIÓN
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Saludos

Enrique JKD escribió:

No tiene porque ser cierto eso de que para JKD sea mejor tener el lado fuerte adelante.

Mmmmm, si piensas así es porque no conoces muy bien los fundamentos del JKD. Una de las bases del JKD es mantener el lado fuerte adelantado para que nuestra defensa sea un ataque, porque así tenemos nuestra arma más fuerte más cerca del objetivo. Economía de movimientos, velocidad, penetración...

Eso será así dentro de lo estilístico, pero yo te estoy hablando de conceptos, algo que está más allá de los estilos.
¿Te incomoda que yo te hable de conceptos y no de estilo?

Lo peor que le ha ocurrido al legado de Bruce Lee, es tener una manga de fanáticos, dispuestos a discutir cualquier cosa con tal de levantar el estilo bruceliano por sobre conceptos muy antiguos, y que él supo recopilar y transcribir a un lenguaje occidental.

El boxeo también maneja conceptos de esgrima, y no por ello deja de mantener el lado fuerte atrás.
Y si, por la razón que sea, no sabes que existe esgrima con escudo donde el lado fuerte va atrás, eso ya no es problema mío, si no tuyo.

Si lo que quieres es decirnos que el estilo bruceliano es lo más guay, veo que andas muy perdido.
Traicionas los ideales de Bruce Lee en cuanto a los estilos.

¿Será por cuestiones comerciales?
No te acuso, solo pregunto.

Oyama escribió:

Enrique JKD escribió:

No tiene porque ser cierto eso de que para JKD sea mejor tener el lado fuerte adelante.

Mmmmm, si piensas así es porque no conoces muy bien los fundamentos del JKD. Una de las bases del JKD es mantener el lado fuerte adelantado para que nuestra defensa sea un ataque, porque así tenemos nuestra arma más fuerte más cerca del objetivo. Economía de movimientos, velocidad, penetración...

Eso será así dentro de lo estilístico, pero yo te estoy hablando de conceptos, algo que está más allá de los estilos.
¿Te incomoda que yo te hable de conceptos y no de estilo?

Lo peor que le ha ocurrido al legado de Bruce Lee, es tener una manga de fanáticos, dispuestos a discutir cualquier cosa con tal de levantar el estilo bruceliano por sobre conceptos muy antiguos, y que él supo recopilar y transcribir a un lenguaje occidental.

Si te crees que el JKD es un popurri de conceptos a conveniencia, siento desilusionarte. Leete el tao hombre, que imagino que mas alla no has llegado, y como habla de poner el lado fuerte delante. No puedes coger un concepto y obviar otros. Te molesta que se te diga esto

Oyama escribió:El boxeo también maneja conceptos de esgrima, y no por ello deja de mantener el lado fuerte atrás.
Y si, por la razón que sea, no sabes que existe esgrima con escudo donde el lado fuerte va atrás, eso ya no es problema mío, si no tuyo.

Ya pero tanto el boxeo como el JKD, manejan conceptos de esgrima desde el punto de vista de un tirador. Ni en boxeo ni en JKD se usa la mano adelantada como escudo.

Oyama escribió:Si lo que quieres es decirnos que el estilo bruceliano es lo más guay, veo que andas muy perdido.
Traicionas los ideales de Bruce Lee en cuanto a los estilos.

¿Será por cuestiones comerciales?
No te acuso, solo pregunto.

En ningún momento hemos dicho que el JKD es lo más guay. Pero de ti se desprende que los conceptos de Bruce lee si lo seannnnn.

Ilustranos como y porque traicionamos el ideal de Bruce en cuanto a los estilos.

No entiendo esta pataletaaaa, ¿si quieres aceptamos pulpo como animal de compañia?

SIETE escribió:En Hapkido es muy importante poner todo el cuerpo en cada golpe y es por eso que necesitamos una forma de distración o un golpe super speed

En JKD tambien queremos poner todo el cuerpo en cada golpe, por eso es importante limpiar el golpe, quitar movimientos extras que pongan en pre-aviso al contrincante. Como golpe super speed en puños serian el golpe de reves o backfist y el jab de dedos. En piernas bien podria ser la circular baja.

SIETE escribió:Me encanta el arte de la decepción y distración, con ello no hay por que no telegrafiar por que no lo ven venir.

Cierto, es importantisimo aprender a golpear desde posiciones en las que no estas en guardia fisica, si mental.

saludos

Enrique JKD escribió:Haz la prueba del focus y que quien te lo sujeta lo aparte cuando vea que vas a golpear.
Verás que hay varios factores que harán que el otro no sea capaz de apartar el focus antes de que golpees.
Situate a la distancia justa en la que puedas golpear el focus sin desplazarte.

Nosotros cuando trabajamos el limpiar el golpe, te colocas a la distancia del jab de dedos, para obligarte a golpear desplazandote, no quedante en el sitio.

Enrique JKD escribió:Primero tu velocidad. Si eres más rápido que el otro no será capaz de apartarlo.

Si golpeas siempre, entonces es buena idea irte un pelin mas hacia atras, para darle facilidades y obligarte mas a la hora de limpiar el golpe.

Enrique JKD escribió:Si no eres tan rápido, entonces tendrás que recurrir a otros procedimientos.
1º economia de movimiento. Elige un golpe que recorra el menor camino posible hacia el focus. si empleas el pie atrasado tardará más que si empleas la mano más cercana al focus.
2º no telegrafiar. Por ejemplo, intenta hacer tu golpe de hapkido sin "cargar" antes la mano. Es decir, sin echarla atrás.
3º distrae. mira a otro lado para distraer al otro, o cualquier método que se te ocurra para apartar su atención de tu golpe.
4º aprovecha su falta de atención. Si observas al otro, por muy atento que esté, siempre le puedes encontrar una décima de segundo en la que ves que su mente "se va". Es curioso, pero se puede ver ese momento de distracción. aprovéchalo para lanzar el golpe.

En nuestra caso entonces te acercas a la distancia de que llegarias estirando el brazo con los nudillos, pero debes de tratar de ganar distancia, y esforzandote en economia de moviento y en no-telegrafiar. No tratamos de distraer, ni de aprovechar su falta de atención, lo que tratamos es de que estando bien atento, no sea capaz de retirar el focus a tiempo, tratas de limpiar el golpe.

Aprovechar su distraccion o falta de atención se intentaria mas en otros ejercicios, pero no a la hora de trabajar el "limpiar" el golpe.

Por cierto para nosotros Jab/dirtecto es lo mismo.

Un saludo

Ya pero tanto el boxeo como el JKD, manejan conceptos de esgrima desde el punto de vista de un tirador. Ni en boxeo ni en JKD se usa la mano adelantada como escudo.

La mano adelantada aparte de golpear y medir distancias, puede también botar rectos, desviar, y bloquear.
Así se enseña en boxeo.

La mano adelantada puede usarse en ataque y defensa.
Eso es así también para JKD estilo.

Los conceptos de esgrima que adopta el boxeo son evidentes e inobjetables.

Si hay algo que me mosquee, es precisamente el afán irracional por limitar o circunscribir el JKD al estilo y la mecánica de Bruce Lee. Cuando sus enseñanzas siempre estuvieron por sobre los estilos. El JKD está más allá de las formas y de los esquemas de movimiento.
Es decir, lo más valioso de su legado está en la universalidad de sus conceptos.

Y si, yo soy sincero, y digo derechamente que lo más guay de sus enseñanzas no son sus técnicas, si no sus conceptos.
Si no fuera de otro modo, entonces se estaría coartando y delimitando el desarrollo técnico de los practicantes de otros estilos interesados en JKD.

Oyama escribió:La mano adelantada puede usarse en ataque y defensa.
Eso es así también para JKD estilo.

La mano adelantada se educa para que reaccione ofensivamente, otra cosa es que pueda ocasionalmente utilizarse en defensa

Oyama escribió:Si hay algo que me mosquee, es precisamente el afán irracional por limitar o circunscribir el JKD al estilo y la mecánica de Bruce Lee. Cuando sus enseñanzas siempre estuvieron por sobre los estilos. El JKD está más allá de las formas y de los esquemas de movimiento.
Es decir, lo más valioso de su legado está en la universalidad de sus conceptos.

Y si, yo soy sincero, y digo derechamente que lo más guay de sus enseñanzas no son sus técnicas, si no sus conceptos.
Si no fuera de otro modo, entonces se estaría coartando y delimitando el desarrollo técnico de los practicantes de otros estilos interesados en JKD.

Es que el JKD es el estilo que creo Bruce Lee, y tiene tanto parte fisica como conceptual.

Que a ti te mole y te guste sus conceptos ¡¡ Vale!! que no tanto su parte fisica ¡¡ Vale!! No hay problema.
¿no crees? Si estas interesado simplemente en la parte conceptual del JKD, para aplicarla a tu estilo en particular, ni es bueno ni malo desde mi punto de vista. ¡¡¡ pero no haces JKD !!! nada tiene que ver con que se se estaría coartando y delimitando el desarrollo técnico de los practicantes de otros estilos interesados en JKD

saludos

Rabote,
estoy de acuerdo en que al principio del entrenamiento sobre todo, lo que busques en cada ejercicio sea perfeccionar las técnicas y luego vayas incluyendo más objetivos a los entrenamientos. Es ridículo intentar enseñar a fintar a alguien que no sabe hacer un jab, o explicarle que debe vigilar los indicios en el adversario para leer su forma de combatir y usarlo contra él. hasta que no haces un jab lo otro no te es muy útil.
También en que según vayas acertando tienes que ir aumentando la distancia. La finalidad es ser capaz de alcanzar al otro desde una posición alejada. En jkd el control de las distancias es fundamental, por eso la importancia del footwork.
Sí, en JKD lo que otros llaman directo es para nosotros el jab. no es como el del boxeo porque es un golpe potente, no de distracción.
Oyama,
como dice Rabote, en JKD la mano adelantada tiene la misión fundamental de alcanzar al contrario. Puede hacerlo sin más o puede hacerlo al tiempo que intercepta y desvía el ataque, pero la defensa se suele ejecutar con la atrasada. fíjate que el nombre del arte viene de ahí, el puño interceptor. No es el puño que bloquea o que para ni nada de eso. cuando dominas el JKD tienes que ser capaz de contrar el ataque del contrario con el mínimo movimiento propio, es decir, golpeando. Para eso usas normalmente el puño o el pie adelantado. Luego ahí miles de situaciones en las que harías otras cosas como utilizar la mano adelantada para hacer un lop sao y golpear con la mano atrasada, pero el objetivo no es ese, ni buscas el trapping ni nada parecido. buscas golpear al otro con la mayor economía de movimientos.
Recuerda que no es boxeo, ni es esgrima, ni es wing chun. es JKD.
Si te sirve de algo, en el libro tao del gung fu, Bruce lee explica cómo usar los conceptos del JKD en el Judo. Incluso vienen unas fotos de Bruce Lee vestido de judoka e incluso haciendo una proyección de judo. cualquiera diría que es una especia de Inosanto practicando BJJ y otras artes.
En ese texto, Lee explica como usaría su JKD en el judo, y en el libro cartas del dragón, explica a Sato, amigo de Lee y practicante de judo, que está investigando el uso del cuerpo para usarlo en las proyecciones del judo tal y como lo usa para sus golpes de puño.
Lee era una persona muy abierta a investigar y aprender todo lo posible.
Un saludo

La mano adelantada se educa para que reaccione ofensivamente, otra cosa es que pueda ocasionalmente utilizarse en defensa

La mano adelantada sirve para todo, idem la mano retrasada.
Dale con ponerle límites a todo.

Es que el JKD es el estilo que creo Bruce Lee, y tiene tanto parte fisica como conceptual.

La parte física o técnicoestilística de Bruce Lee NO ME INTERESA, lo que a mi me interesa son su recopilación de conceptos y su preclara transcripción al lenguaje occidental.
El estilo de Bruce Lee le pertenece evidentemente, pero sus conceptos NO. Estos ya existían desde antes. Entonces el valor de su aporte esta en su recopilación y tranScripción.

Yo hago JKD conceptos. JKD estilo NO ME INTERESA.
No hagas que me repita tanto...
Me canso.


Ya te leo Enrique.

En jkd el control de las distancias es fundamental, por eso la importancia del footwork.

Eso es universal a todos los sistemas de combate y no es exclusivo de JKD.

¿Footwork?
¿A qué vienen esos anglicismos?

Digamos trabajo de desplazamientos en función de la correcta administración de la distancia y los focos ¿vale?

Cuando hablamos así entonces queda mucho más claro que eso es válido para todos los sistemas.

Sí, en JKD lo que otros llaman directo es para nosotros el jab. no es como el del boxeo porque es un golpe potente, no de distracción.

¡Hay mi dios!
¡Ayúdame a soportar esta cruz!

La izquierda en punta de boxeo tiene tres funciones básicas.
Distracción, medir distancias, y...matar.

¿Lo oyes? Matar.

En ese texto, Lee explica como usaría su JKD en el judo, y en el libro cartas del dragón, explica a Sato, amigo de Lee y practicante de judo, que está investigando el uso del cuerpo para usarlo en las proyecciones del judo tal y como lo usa para sus golpes de puño.
Lee era una persona muy abierta a investigar y aprender todo lo posible.

Ya lo se.
Yo hago kyokushin, kick-boxing, boxeo, y esas cosas chulas...
Y no requiero pararme ni moverme como Bruce Lee, no me interesan sus técnicas, yo lo valoro por sus ideas conceptuales.

Y al resto de los foreros disculpadme tamaña majadería, es que no siempre es fácil darse a entender.

¡Hay mi dios!
¡Ayúdame a soportar esta cruz!
La izquierda en punta de boxeo tiene tres funciones básicas.
Distracción, medir distancias, y...matar.

Sobre boxeo:

GOLPES CONCRETOS:
Por lo tanto en nuestra terminología del boxeo utilizamos unos golpes concretos que siendo muy parecidos algunos de ellos difieren por su trayectoria, por su ejecución o por su aplicación , son:
- JAB : se utiliza para: mantener la distancia, para iniciar una combinación, como golpe de engaño para otra acción posterior, para “preocupar” al rival… Es en definitiva un directo poco “acentuado”. De menor fuerza de impacto y normalmente de izquierda en púgiles de guardia diestra u ortodoxa.
- DIRECTO : de izquierda (siempre a la inversa en zurdos) es un golpe más contundente que el Jab, el púgil que lo ejecuta tiene que estar bien apoyado en el suelo y con mayor impulso de la cadera, del hombro y del giro del cuerpo.
Se utiliza para frenar al rival que “entra”, para desestabilizarle, paragolpear con dureza. Muchos Técnicos, boxeadores y aficionados confundenambos. Sin embargo en inglés diferencian perfectamente (los que realmente saben) un “jab” de un “straigth-left”.

Sí, sí, te oigo, pero no estoy de acuerdo, ni yo, ni los que saben de boxeo un poquito.
Algunos pocos boxeadores han usado el jab como golpe de castigo, aunque no es lo normal.

Y el resto de los foreros que disculpen tamaña majadería, es que no siempre es fácil darse a entender.

Efectivamente en esta frase no te has dado bien a entender.

Yo hago kyokushin, kicboxing, boxeo, y esas cosas chulas...

a que te refieres con esas cosas chulas?
un saludo.

¿Por que usas tanto aglicismo y llamas luego a un golpe en inglés y al otro en español?

El recto es una cosa y el jab es lo mismo.
El recto de mano adelantada no solo sirve para distraer y medir distancias, sirve también para reventarle la naríz a tu adversario, o para clavársela en la boca del estómago.

¿De dónde es la cita que has hecho de boxeo?

Mira que en internet se lee cada burrada que da verguenza.