fuerza vs tecnica

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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ogrote
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Mensaje por ogrote »

El Mago escribió:
MAET escribió:
Pero tienes razon, y lo que dices creo que nadie te lo discute, cuando se contemplan el uso de armas ya es otra historia, pero no es lo que se trata de debatir en este caso....pajaro, o te gusta mas "pastelito"¿? :wink:
Discrepo. El forero que preguntó no dijo que tuviese que ser ni desarmado ni sobre un ring.

¿Me equivoco?
No me hables de armas... no me hables de armas que me enciendo.

Toda la vida entrenando para ser el más fuerte y el más técnico y llega el alfeñique de mi vecino con una espada y me dice:"mira lo que me he comprado". ZIS, ZAS, dos tajos, hala, a tomar por culo el brazo( con lo musculado que lo tenia). Al dia siguiente llega con una recortada nueva y... Bueno, para que seguir contando... ¿Como le explico a mi novia lo de la entrepierna? :cry: :silly:
Última edición por ogrote el 10 Nov 2006 17:31, editado 1 vez en total.
evader
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Mensaje por evader »

Ahhh vale, que el ejemplo solo valía para la época de los griegos y no para esta época. Haber empezado por ahí, pero al final ¿pueden escribir sonetos sin saber caminar o no pueden?.
Así decía yo cuando escuchaba a Camilo José Cela hablar, tenía pinta de no haber leido nunca jejeje y de que no manejaba a la perfección la gramática ni tenía un vocabulario rico, simplemente nació así jejeje. ¿O era griego?-


:-?

Vale, Jesús, lo que tú digas.
Última edición por evader el 10 Nov 2006 17:23, editado 2 veces en total.
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AARONLP
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Mensaje por AARONLP »

bueno se me habia olvidado,la fuerza y la tecnica solo son componentes d eun buen golpe

potencia:fuerza x velocidad

y yo añado

mas una buena tecnica para aprovechar el golpe al maximo

que quiere decir esto que un luchador de 90 o 100 quesea muy rapido puede aser mucha pupa,y tumbar a a alguien de 140 o 150 kg,otra cosa es en el cuerpo a cuerpo pero siendo mañoso...

un caso mas extremo d eun tio de 90 kg contra uno de 60 bueno en un ring con reglas casi imposible,en la calle es otra historia,si es un gorila to ciclao de estos pasao de cristal si de estos que tiene dos neuronas y una le funciona a medias jejejej se pelea contra un cinturon negro de karate las puede pasar canutas.....
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ogrote
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Mensaje por ogrote »

AARONLP escribió: 1.Quien c**o sera bruce lee buaa,con lso maestros que hay aqui awita,estoy que me cago del miedo(lo de la patada lateral es cierto,aun eso si con preparaicon previa),(no entiendo el desorvitado odio que hay aqui hacia esa persona).
No creo que sea odio, solo que se ha hablado tanto de el que a algunas personas les puede llegar a cargar un poco.(a mi el Bruce aun me gusta pero ya le sacan hasta para vender coches)
AARONLP escribió: 2.Lo de la cuestion genetica CHORRADAS es cierto que pueden determinar algunas cosas,pero nada ams no tiene mayor importancia,unas cualidades s epueden suplir por otras.
Es decir, factores como peso, estructura osea, altura, envergadura, estructura muscular, capacidad fisica para aprovechar el entrenamiento, tipo morfologico, velocidad, etc. no tienen nada que ver en el potencial y capacidad de un luchador. (bueno a lo mejor el color de los ojos si influye :silly: )
AARONLP escribió: 3El peso puede ser una ventaja,pero no hay que darle ma simportancia de la que tiene,yo puedo decir(y no quiero parecer un pretendioso)que le he dado de leches a un persona que me saca 20 o 25 kilos,yo peso 82,y tambien que he recibido leches d ela misma persona,todo depende del dia que tengas.
Ademas del dia habria que ver la experiencia y técnica de cada uno y los terminos del combate. No es lo mismo una pelea amistosa entre compañeros en los que la fuerza se limita y la técnica es la que es que uno a contacto pleno. No es lo mismo pelear contra un novato (técnica 0) que con alguien con algo de experiencia (menor, pero sabe lo que se hace). Yo tambien he peleado con gente que me saca esa diferencia y más en el gym y los he ganado, pero claro, no era contacto pleno y era gente sin casi técnica, según aprendian no era ni mucho menos tan facil.
AARONLP escribió:
4.Lo mejor es entrenar u equilibrar todas las cualides.Es imposible determinar si es mejor la fuerza o la tecnica,ya que hay muchas situaciones distintas,muchas personas con caracteristicas y actitudes distintas,y por supuesto la suerte si no es tu dia lo tienes chungo aunque le saques el doble del peso..... bueno sin exajerar tampoko ejjejee
Entiendo por técnica la capacidad para aprovechar las cualidades fisicas, si no tienes fuerza, bueno, de donde no se tiene no se puede sacar...
AARONLP escribió: y por supuesto la suerte si no es tu dia lo tienes chungo aunque le saques el doble del peso..... bueno sin exajerar tampoko ejjejee....


Es decir, el peso si importa. :wink:
AARONLP escribió: es mi opinion no quiero ofender a nadie.


¿Y por que se van a ofender?
Jesús Carvalho de Souza
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Mensaje por Jesús Carvalho de Souza »

evader escribió:Ahhh vale, que el ejemplo solo valía para la época de los griegos y no para esta época. Haber empezado por ahí, pero al final ¿pueden escribir sonetos sin saber caminar o no pueden?.
Así decía yo cuando escuchaba a Camilo José Cela hablar, tenía pinta de no haber leido nunca jejeje y de que no manejaba a la perfección la gramática ni tenía un vocabulario rico, simplemente nació así jejeje. ¿O era griego?-


:-?

Vale, Jesús, lo que tú digas.
Es broma evader, era simplemente que me hizo gracia, a mi no me gusta entrar en discusiones, perdón si te he molestado.
evader
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Mensaje por evader »

Tranquilo, Jesús, no me he molestado.
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MAET
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Mensaje por MAET »

El Mago escribió:
MAET escribió:
Pero tienes razon, y lo que dices creo que nadie te lo discute, cuando se contemplan el uso de armas ya es otra historia, pero no es lo que se trata de debatir en este caso....pajaro, o te gusta mas "pastelito"¿? :wink:
Discrepo. El forero que preguntó no dijo que tuviese que ser ni desarmado ni sobre un ring.

¿Me equivoco?
No, no te equivocas, pero el post al menos a cogido un camino sin armas, tu mismo has intentado en repetidas ocasiones a lo largo de 7 paginas llevar el tema por ese camino y parece ser que no le a interesado mucho al resto y han seguido con lo mismo, asi que.....................

Siempre puedes abrir un tema nuevo y exponer tus planteamientos, o seguir intentandolo.
Lo de la cuestion genetica CHORRADAS es cierto que pueden determinar algunas cosas,pero nada ams no tiene mayor importancia,unas cualidades s epueden suplir por otras.
Bueno hombre, no diremos mas chorradas entonces, te dejaremos a ti que sigas iluminandonos.
Es decir, factores como peso, estructura osea, altura, envergadura, estructura muscular, capacidad fisica para aprovechar el entrenamiento, tipo morfologico, velocidad, etc. no tienen nada que ver en el potencial y capacidad de un luchador. (bueno a lo mejor el color de los ojos si influye
Y no solamente hablamos de tener una genetica apropiada fisicamente para el combate, hay una cosa que han comentado anteriormente y que es de suma importancia, es la mentalidad, la capacidad de "leer" el combate, trazar estrategias, cambiarlas dependiendo del ribal o de como se este desembolviendo el combate y luego logicamente ser capaz fisicamente de llevarlas a cabo, cosa que por ejemplo FEDOR es especialista en ello y posiblemente sea lo que le desmarque en una buena medida del resto.

Si te das cuenta Fedor no es ni el mas rapido, ni el mas fuerte, ni el mejor especialista en suelo, ni el mejor especialista en pie, ni el mas.........................pero¿? :roll:
fIgHt-ClUb
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Mensaje por fIgHt-ClUb »

en lo que creo yo es que depende que sistemas de luchas manejas y que tan bueno sos, yo creo que una persona que sepa pelear de pie y en el suelo. tendria muchas ventajas contra alguien que solo tenga fuerzabruta.. vamos al caso mirko cro cop conta bob sapp le gano de pie y minotauro contra bob sapp le gano en el suelo, tambien creo como dijeron ams arriba va en la actitud.. uno de los mejores casos de tecnica contra fuerza bruta se puede ver en una de los primeros UFC que fue rorion greice contra kimo si no me equivoco, apesar de que termino destrozado rorion gano la pelea.. realmente creo que depende de muchas cosas.. pero la mas bendita de todas la suerte :silly:
Jesús Carvalho de Souza
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Mensaje por Jesús Carvalho de Souza »

No me aclaro, entonces si veo a Bob Sapp que hago?. Le intento hacer un kimura o salgo por patas?.
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MAET
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Mensaje por MAET »

Jesús Carvalho de Souza escribió:No me aclaro, entonces si veo a Bob Sapp que hago?. Le intento hacer un kimura o salgo por patas?.
Pero te a hecho algo¿?, porque yo desde luego si le veo le pido un autografo y tan amigos. :wink:
Jesús Carvalho de Souza
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Mensaje por Jesús Carvalho de Souza »

MAET escribió:
Jesús Carvalho de Souza escribió:No me aclaro, entonces si veo a Bob Sapp que hago?. Le intento hacer un kimura o salgo por patas?.
Pero te a hecho algo¿?, porque yo desde luego si le veo le pido un autografo y tan amigos. :wink:
jjajjjaja, yo creo que es lo mejor, no me veo capacitado para doblarle el brazo aunque se esté hechando la siesta.
dummie
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Mensaje por dummie »

¿Qué es fuerza? ¿La Fuerza, el Ki, kilos de músculos, kilos de grasa,? Sólo tienes que mirar a un animal como el tigre, despiadado, potente con un instinto asesino muy desarrollado...Pero no ataca a un elefante. Los lobos sólo atacan aun oso cuando están famélicos y siempre en grupo. Si eres un maestro en numerosas dísciplinas marciales, o has salido indemne de algún altercado callejero seguirás notando la superioridad de la fuerza, pués la técnica hay que demostrarla, cultivarla y ser capaz de usarla. La fuerza es algo inherente a la constitución física del individuo, aunque pueda ser ejercitada, y un puño poco técnico propinado por alguién fuerte sigue siendo temible en cualquier circunstancia. Es lo que tiene el combate no es democrático sino elitista, el que tiene buenas cualidades físicas siempre estará, a igualdad de condiciones en el combate un paso por delante de su adversario. Por cierto Bruce Lee se pasaba bastante tiempo ejercitando su fuerza, a parte de su técnica, por algo será. :D
ukemi
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Mensaje por ukemi »

En peleas de valetudo se ha demostrado empíricamente:

Incluso con diferencia de peso más que notable si el más fuerte no tiene ni idea de técnica de pelea en suelo el más técnico y débil gana bastante fácil. A medida que el más fuerte y pesado va ganando en técnica (a veces es suficiente con unas nociones básicas) el más pequeño lo tiene más difícil.
Sin embargo incluso siendo los dos luchadores muy técnicos, en algunos casos el débil puede ganar si es listo y rápido. Por ejemplo tenemos el combate con reglas ADCC (sumission fighting) entre Ricco Rodriguez (unos 130 kg, ex campeón de UFC, cinturón negro de BJJ) frente a Marcelo Garcia (66 kg. uno de los 2 o 3 mejores del mundo en BJJ). Este último consiguió ganar el combate haciéndole una llave de rodilla. También, unos años antes Sakurai (76 kg. aproximadamente) ganó con el mismo método a Ricco Rodriguez.

Ricco Rodriguez es bastante técnico a su vez. Consiguió finalizar a Antonio Rodrigo Nogueira en ADCC mediante luxación de rodilla.
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Týr
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Mensaje por Týr »

La historia de la virgen María es más creíble, claro claro..

Te estaría enormemente agradecido si me indicas en qué punto he mencionado yo los preceptos cristianos como epítome del método científico (cosa que das a entender no sé muy bien por qué). Mezclar religión y ciencia es una soberana estupidez.
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Týr
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Mensaje por Týr »

Así que estamos de acuerdo en que practicar (o entrenar) es imprescindible, y que hasta los "maestros" han tenido que hacerlo, ¿verdad? Porque es lo que yo llevo sosteniendo desde el primer momento: que nadie nace siendo un dios.

Falso.

Mozart nació siendo un genio. Antes de los seis años ya había compuesto un total de 22 piezas musicales. No ha habido otro caso igual en toda la historia de la música.

Y supongo (entre otras cosas porque conozco casos de primera mano) que cuando hay un buen montón de niños que comiezan a tocar desde muy pequeños, si fuera cierta tu fantasiosa elucubración, habrían tenido que salir unos cuantos Mozarts desde entonces.

Esto es muy gracioso

Bien, tienes sentido del humor. Algo es algo.


pero no entiendo cómo se aplica a lo que yo he expuesto


Medítalo un tanto. No es muy complicado de aprehender.

Veamos... ¿quieres decir que prefieres nacer siendo un maestro antes que entrenar para serlo?

No. Lo que digo es que, sin predisposición genética, sin un don especial para las artes (marciales o no), lo más lejos que puede llegar una persona normal es a ser un buen artesano. Un artista es otra cosa muy distinta.

La cosa es así de sencilla: por mucho que entrenes, jamás del los jamases llegarás a poseer un nivel técnico como el de Rickson, la pegada de Tyson o podrás correr un maratón en 2:04.

Te guste o no te guste (hay una extendida corriente de igualitarismo genético que suele calar entre los mediocres que no saben asumir su gris condición y que fantasean con ser iguales a los mejores del mundo) es lo que hay.

Porque, según tu teoría, la única forma de vencer a un Fedor es ser mejor que él de nacimiento.

Ser mejor que él de nacimiento, entrenar al menos tanto como él y tener un buen porcentaje de suerte.


¿O quieres decir que, en caso de tener que enfrentarte con un mastuerzo de 150 kilos, engordarás hasta los 155 para poder derrotarlo?


Prefiero llamar a mi amigo Spyderco y que me eche una manita.


Hay cosas que no se sostienen.


Reconocer la vacuidad de tus propios argumentos es algo que te honra. El primer paso hacia la normalización es reconocer los errores.

Cierto, lo cual me lleva a otra cuestión: ¿cuáles son tus bases para sostener lo de que Fedor es genéticamente superior a, pongamos un ejemplo, cualquiera de los que aquí posteamos? ¿Le has hecho un análisis de sangre? ¿Has examinado su ADN?

Cualquier persona que se encuentre dentro de un contexto altamente competitivo y profesionalizado que se encuentre en la cima del mismo posee capacidades muy lejos del alcance del común de los mortales.

Por cierto, ¿cuántas pruebas has hecho tú a Fedor para concluir que es tan normal, gris y mediocre como cualquiera de nosotros? Es más, sigues esquivando responderme a por qué no eres campeón mundial de algo si tan claro tienes que el determinismo genético no existe.

Porque, desde luego, si tus fantasías escapistas fueran ciertas, tu nulo desempeño hablaría muy mal de tu constancia o inteligencia. Pudiendo acceder a millones de dólares, fama y gloria... ¿para qué perder el tiempo en foros si se puede uno equiparar a Fedor?


Es más, ¿tienes nociones de genética?


Sí. Tú no, por lo visto.
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