Que os parece el Aikido como Defensa Personal?

[Pankratos]

Cualquier técnica de Aikido es perfectamente aplicable si se sigue a rajatabla el precepto que ya el mismo Ueshiba dejó bien claro: "el Aikido es un 80% de 'atemi'.

Voy a matizar un poco esto. Yo he usado maniobras que se practican en aikido durante el momento de luchar en bjj. Es decir, sin necesidad de golpear.

Supongamos una pelea entre un practicante de aikido y otro de otra disciplina, cada uno representando a la suya. El primero aparte de aikido sabe algo de judo y derriba a su oponente con O soto gari. ¿Se podria decir que gano usando aikido?

Es que el aikido solo puede ser irimi nage y kyokuho? Y si ese supuesto derribo en os soto gari en vez de hacerlo con un ortodoxo agarre de solapas lo hace abrazando la cintura, dejaría de ser válido como "judo"?.

¿Alguno es capaz de aplicar kokyu nage a un adversario que se resiste? Porque aqui se habla mucho de entrenamiento realista y demas, pero todavia no he visto ningun video de un aikidoka peleando en condiciones.

hasta que yo no vea a alguien ganar un combate usando tecnicas de aikido (kokyu nage, irimi nage, kokyu ho...) me mantengo en que no sirve para defenderse.
Pero que entiendes por "en condiciones", se supone que el que haga aikido tiene que hacer llaves de muñeca y lanzamientos donde el otro sale volando por el aire? Sólo así es aikido?

[franxmal]

Bueno bueno, llegado a ésta altura resulta que sigo igual que al principio respecto a mis dudas.

Pero a ver si es verdad lo que he creido comprender respecto del Aikido según vosotros, decís que es efectivo según el maestro y el tipo de aikido,.. resumiendo:¿Que queréis decir que el más efectivo es el que utilizan más los atemis?

Pienso yo que el que sepa Aikido, aunque no haya aprendido a practicar los atemis en sus clases, si algún día tiene que utilizar el Aikido fuera del dojo, si no le sale las técnicas de agarre y demás, imagino que utilizará las manos para golpear digo yo, si vá a esperar a agarrar el brazo de uno que le está metiendo una ráfaga de puñetazos, entonces claro que no será efectivo como defensa personal, y lo digo sin entender ni papa de artes marciales, es mi manera de pensar vamos.

[Týr]

¿Que queréis decir que el más efectivo es el que utilizan más los atemis?

Si un oponente se resiste (nadie en la calle va a esperar inmóvil a que apliques tus técnicas, eso te lo aseguro), la mejor manera de controlar la situación es con un 'atemi'. Tras un buen guantazo a plena potencia resulta mucho más sencillo escoger entre un amplio abanico de técnicas suaves de control.

[Kensei]

¿no fue el mismo Ueshiba el que dijo que las proyecciones eran las mejor forma de tratar con un cuerpo muerto?

[franxmal]

¿Pero en las escuelas de Aikido de España no se practican los atemis, he leido en varios sitios y una de sus técnicas es el Tsuki: golpe con el puño hacia la cara (jodan) pecho (chudan) o estómago (gedan) de Tori.

Esto que pasa que en unos sitios se practica y en otros no?

[Týr]

¿Pero en las escuelas de Aikido de España no se practican los atemis, he leido en varios sitios y una de sus técnicas es el Tsuki: golpe con el puño hacia la cara (jodan) pecho (chudan) o estómago (gedan) de Tori.

Retomo de nuevo el ejemplo del CardioBox para ilustrar que lanzar golpes al aire o incluso golpear un saco no sirve de nada si no lo acompañamos de sesiones de 'sparring' frente a oponentes que no paran de moverse y se resisten con ferocidad.

Esto que pasa que en unos sitios se practica y en otros no?

Vaya... tras nada menos que seis páginas de mensajes comienzas a captarlo.

Dicho de otro modo: yo diría que ni siquiera un 5% de los gimnasios en España donde se imparte Aikido lo hacen como es debido.

[ATREIDES]

según en que sitios, si no meas flores ni cagas arcoiris, no es aikido.

parece que si haces aikido no deberías combatir sino iluminar a tu oponente para que vea la luz del camino del bien supremo.

¿Alguna vez habeis hecho combate usando solo tecnicas de aikido (golpes incluidos)? ¿Alguno es capaz de aplicar kokyu nage a un adversario que se resiste? Porque aqui se habla mucho de entrenamiento realista y demas, pero todavia no he visto ningun video de un aikidoka peleando en condiciones. Vosotros seguramente podreis hacerlo, ¿pero de que debo fiarme?, de mi experiencia, o de lo que escribe una persona anonima en un foro

Tu fiate de lo que te de la gana que para eso eres mayorcito. Si, soy capaz de hacer un kokyu nague a alguien que intena resistirse, o mejor dicho, que no tien la menor intención de dejarse hacer absolutamente nada y que sin embargo tiene intención de patearme los higadillos. ¿Siempre y en todas las ocasiones? No. Superman todavia me queda lejos
¿Cuanta es tu experiencia haciendo aikido? ¿Cual es la de tu profesor?

[Pankratos]

¿Pero en las escuelas de Aikido de España no se practican los atemis, he leido en varios sitios y una de sus técnicas es el Tsuki: golpe con el puño hacia la cara (jodan) pecho (chudan) o estómago (gedan) de Tori.

Es que no es raro encontrar que ese supuesto golpe sea...como decirlo.... hmmm... imaginate alguien con el brazo caído en posición natural, que cierra el puño y pasa a describir un arco de 90º, todo ellos sin dejar de tener el brazo estirado mientras va avanzado en plan "ariete".

algo así de apasionante:



Aunque por gran suerte eso no es una norma general y hay gente que al menos pretende golpear de una forma más en plan golpear

[franxmal]

Pankratos... es que para ver lo que nos muestra el video pienso yo que no hay que entender mucho, se ve claramente que el ¿uke? deja el puño casi "de malas ganas" y no muy rapido para que el compañero haga la técnica, estamos viendo un entrenamiento no? en un combate no creo yo que éste hombre golpee de la manera que lo hace en el video.
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Tyr, después de sí de mas de 6 páginas estoy entendiendo lo que me quereis hacer ver y de la manera en que se está enseñando esta práctica, lo que necesitaría eran por lo menos 100 páginas más para crompender el porqué no se hace correctamente desde sus orígenes,su forma original, y en todos los dojos de España de manera efectiva para la defensa personal, pues por ejemplo como puse antes con la técnica del Tsuki: golpe con el puño hacia la cara (jodan) pecho (chudan) o estómago (gedan) de Tori, si ésto no se enseña en todos los dojos como otra técnica de Aikido que és ni siquiera se está enseñando el verdadero Aikido no? Pues entonces ¿porqué no se cambian las técnicas o modos de enseñar para hacer éste deporte mas efectivo?

[Týr]

lo que necesitaría eran por lo menos 100 páginas más para crompender el porqué no se hace correctamente desde sus orígenes,su forma original, y en todos los dojos de España de manera efectiva para la defensa personal

El motivo es idéntico al porqué de la existencia de toda clase de cinturones milagrosos y pastillas mágicas que hacen perder peso a la vez que musculan, te hacen crecer diez centímetros de estatura y te vuelven infinitamente más guapo: el ser humano es vago, perezoso y holgazán y siempre está buscando fórmulas mágicas y atajos en lugar de ceñirse al trabajo duro.

Si a esto le añadimos el hecho de que disciplinas suaves como el Aikido y el Taijiquan han sido las preferidas por un buen número de adeptos al 'Flower Power' y que buena parte de las enseñanzas de Ueshiba se prestan a malas interpretaciones (*), tenemos un caldo de cultivo excelente para dar origen a las artes "moñarciales".

(*) Aquello de "reducir al oponente, causándole el menor daño posible" puede interpretarse de diversas formas que van desde tratar de esquivar todos sus ataques hasta que se canse (y rezar para que no nos atice entre tanto) o romper el brazo y el tabique nasal de un cabrón que nos ataca con un filo, en lugar de clavárselo hasta los higadillos. Ciertas ambigüedades son muy tentadoras para el sector "florístico-marcial".

[brus limon]

Si, soy capaz de hacer un kokyu nague a alguien que intena resistirse, o mejor dicho, que no tien la menor intención de dejarse hacer absolutamente nada y que sin embargo tiene intención de patearme los higadillos. ¿Siempre y en todas las ocasiones? No. Superman todavia me queda lejos
¿Cuanta es tu experiencia haciendo aikido? ¿Cual es la de tu profesor?

Bien por ti, pero no esperes que tenga fe ciega en lo que una persona anonima escribe en un foro. Llevo en aikido 12 años, poco tiempo comparado con mucha gente de la que aqui escribe, pero tampoco me considero un novato. De mi profesor no voy a hablar porque no soy quien para meterle a el, pero he conocido gente de 4º dan para arriba que opina como yo.

[brus limon]

Pero que entiendes por "en condiciones", se supone que el que haga aikido tiene que hacer llaves de muñeca y lanzamientos donde el otro sale volando por el aire? Sólo así es aikido?

Se supone que eso es lo que enseñan. Entonces segun tu, ¿si un boxeador haciendo sparring usa patadas y proyecciones, sigue siendo boxeo?

[Javi M.]

si vá a esperar a agarrar el brazo de uno que le está metiendo una ráfaga de puñetazos, entonces claro que no será efectivo como defensa personal, y lo digo sin entender ni papa de artes marciales, es mi manera de pensar vamos.

Ese es un comentario de alguien que no entiende de artes marciales, tu ya lo has dicho. En aikido hay mucho más que "llaves" de muñeca, igual que futbol es mucho más que dar patadas a un balón.

y que buena parte de las enseñanzas de Ueshiba se prestan a malas interpretaciones (*),

Me parece genial tu ejemplo que comparto al 100%, aunque en este caso en concreto creo que es ligeramente diferente; en los últimos años de su vida Ueshiba estaba en otro plano de la realidad (o dicho de otro modo se le fué bastante la olla ) y eso si que es caldo de cultivo de flowerpowers.

Llevo en aikido 12 años,

¿En 12 años no te ves capaz de usar el aikido? Cambia de gimnasio YA.

Pankratos escribió:Pero que entiendes por "en condiciones", se supone que el que haga aikido tiene que hacer llaves de muñeca y lanzamientos donde el otro sale volando por el aire? Sólo así es aikido?


Se supone que eso es lo que enseñan. Entonces segun tu, ¿si un boxeador haciendo sparring usa patadas y proyecciones, sigue siendo boxeo?

En 12 años deberías de saber que el aikido engloba muchas cosas que puedes usar y seguir siendo aikido.

[brus limon]

¿En 12 años no te ves capaz de usar el aikido? Cambia de gimnasio YA.

Aparte de mi profesor "de toda la vida" he entrenado con otra gente y no he notado mucha diferencia. Cuando pueda probare con Tomás Sánchez, que ya me ha entrado curiosidad

[Pankratos]

Entonces segun tu, ¿si un boxeador haciendo sparring usa patadas y proyecciones, sigue siendo boxeo?

a ver.... Si un "boxeador" haciendo sparring de boxeo hace otra cosa que no sea lo ortodoxo no tendrá sentido en ese momento concreto. Pero si una persona con un gran bagaje de boxeo, en una situación de defensa personal decide hacer uso de un bagaje técnico más amplio, que le den por culo al boxeo, al aikido y a las pelis de chinos. No hablamos de un tipo de sparring, hablamos de recursos para una situación hostil.

Se supone que eso es lo que enseñan

Me quedo con la respuesta de Javi M:

[...] el aikido engloba muchas cosas que puedes usar y seguir siendo aikido.