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AHUL.. WEskrimador
De nuevo por aquí, Mis respeto para la comunidad de luchadores de WEskrimadores, en general, porque toda forma de lucha aporta algo positivo a quien la practica, la polémica la genera con su opinión “Sr” WEskrimador, Yo, nunca hablaría mal de otra forma de lucha y menos públicamente, en el caso de que no tuviera más interesado en el sistema aprendido o que estuviera entrenando dejo de entrenar y tan amigos, buscaría en otros lugares y buscaría otras formas de luchas que me convencieran más, pero, no genero esta forma de hablar tal mal de de un sistema que no me gusta y punto, yo digo existen tantas artes marciales como maestros han habido y hay.
DICES: pero de ahí, a conectar esas "algunas técnicas" con los guanches media un abismo.
Esa sigue siendo tu opinión, como siempre, erre q, erre, con lo que no consideras que es autóctono de las Islas, te sigo diciendo, vamos haber si de una vez nosotros nos ponemos entender, en las antiguas Islas Canarias convivían habitantes desde hace siglos bien, estos con los siglos desde los primeros tiempos y antes, se llamaban de una forma tiempos más tardes llegaron otras civilizaciones las Islas con el tiempo han podido avanzar en sus civilización hasta las llegada de otros pueblos que de alguna manera han cambiado todas sus formas de convivencias y de luchas, las Islas Canarias se han ido adaptando con los siglos y sus nuevas civilización han avanzado convenientemente, hasta llegar a civilizaciones más modernas y estas han influido, con todo lo que eso con lleva en cuanto su influencias y nuevas formas de convivencias sociedad y por supuesto formas de luchas, adaptándose hasta los tiempos más modernos, y esto es lo que hoy día conocemos pero, esto vale, para todas las civilizaciones en todos los pueblos del mundo, ha quedado lo que ha quedado se ha recuperado lo que se ha recuperado por la influencias de los pueblos que le han precedido, cuando digo que la influencia de los antiguos aborígenes de las Islas es Guanche lo que quiero decir, es que esta forma la manera que los antiguos historiadores llamaban a nuestras Islas, y que posteriormente conquistó la corona de Castilla, pero, también se podría llamar de otra forma, por supuesto que sí… esto es malo, no creo.. Ah, es Que, otros pueblos han influido, eso lo sabemos todos, que en nuestras Islas han sido siempre influidas por otros pueblos hasta hoy en día, que quieres preguntar… que si los actuales habitantes de nuestras Islas son auténticamente Guanches al cien por cien, te contesto de manara radical, No, porque, tenemos una influencia de quinientos años de nueva civilización y en quinientos años se ha producido una mezcla, no solamente en las Islas sino en la península con la conquista se llevaron a mucha gente aborigen a la península especialmente la historia se encuentra ahí para quien la lea se vendieron muchos en la península sobre todo en Andalucía y Cataluña etc, es verdad que existe una mezcla y por eso es malo ser aborigen Guanche, ¿Te pregunto esto es malo?..., Yo creo que no, esto es básico y trascendental, esta es la historia real de nuestra tierra lo que hoy conocemos como Islas Canarias, ¿esto es malo? No creo, lo que nos vale hoy, es lo que tenemos, lo que se conserva de nuestra civilización, y gracias a los diferentes Maestros de las diferentes clases de Luchas que hoy tenemos en nuestras Islas se las debemos a estos y nada más, lo de más se llama demagogia.

...otro canario

como algunos foreros ya no quieren seguir repitiéndose, seré yo quien lo haga:
que sí, que de toda la vida se ha peleado con palos, piedras y escupitajos en todas partes. Y estará muy documentado, pero no tiene nada que ver con el tolete...

que todos los que ahora reivindicamos el "canarian label", no es que tengamos o no un dedo gordo guanche, es que directamente somos los que acabamos con ellos y su cultura a cambio de unas tierras. Así que ir ahora poniendo el sellito de "guanche calidade" (ojo!! no me estoy refiriendo en este caso a la gente del tolete) es una forma muy hipócrita de seguir explotándoles para hacer caja. Un respeto, por favor.

saludos

Estimados Jose Marrero y Tanausu, bienvenidos al foro,

Esta es mi última intervención en este tema porque, como ha bien ha dicho jujitsuKo, no quiero seguir repitiéndome, he dicho lo que he dicho y no lo que "dicen" que he dicho, y para tenerlo claro, bastar con leer mis post.

La herencia genética… ¿Qué importa si solo mi humilde dedo gordo es o no guanche?
¿Por qué no puedo atribuirme la condición de descendiente guanche? Como..., por ejemplo los gallegos pueden presumir de su herencia celta… sin ser por ello criticados... y nosotros no¡¡ ¿Qué hay de malo… porque molesta tanto a nuestros ilustrados foreros?, especialmente cuando no me pueden demostrar lo contrario¡¡¡

Estimado Tanausu, ¿en qué parte se planteado o cuestionado aquí lo que queda de Guanches en los canarios?, ¿en que parte, al menos en mis intervenciones, ha sido factor determinante alguno para dar validez, o no, a los contenidos que se han ido vertiendo a lo largo de este post?, ¿quien dice que los canarios que hemos sido críticos exclusivamente con el "tolete" no nos sentimos orgullosos de nuestra tierra, raices y costumbres?, generalizar tiene muchos peligros, entre ellos el de meter la pata hasta la cadera, máxime cuando todo lo que ustedes saben de los que aquí somos excepticos sobre el tema en cuestión, de nuevo, exclusivamente el "tolete", es lo que han podido leer a través de este foro o internet. Esta misma reflexión sirva como respuesta al apartado Nacionalismo que, sinceramente, no sé que narices pinta en una conversación sobre "artes marciales", mucho extrapolar me parece a mi.

Respeto…. No veo respeto, cuando se emplean, argumentos y términos despectivos, al referirse a las artes de guerras procedentes de las Islas Canarias, como por ejemplo llamarlas invento, etc. No veo respeto cuando no tienen la misma consideración al nombrar a nuestros Maestros ( Jorge, Socorro, etc), como cuando hacen referencia a los de sus respetables artes de lucha.

El respeto para tenerlo, primero hay que darlo, y manipular la historia de un pueblo a conveniencia para autocolgarse la etiqueta de "tradicional", y "canario" es faltar al respeto a la historia de ese pueblo. Hasta que se pueda demostrar algo, ese algo permanece en el ámbito de la "teoría", y de lo que estamos hablando aquí es de "algunas técnicas", dicho por ustedes mismos, recopiladas en Cuba, con "cierto sabor" canario, de ahí a "la lucha de los guanches contra los invasores", media un abismo tan insondable como un agujero negro.

Reconocimiento…. Creo por otro lado que hoy en día las Artes Marciales Canarias, o mejor(para que no se sientan ofendido nuestros ilustres esgrimidores), las mañas de combate vernáculas , ya recibieron el reconocimiento de la comunidad marcial internacional…. No son ustedes caballeros, ni sus sabios y reverentes maestros, los que darán virtud a estos antiquísimos sistemas de luchas, que los desconocedores contemporáneos de la conquista no narraron debidamente, o por lo menos tan descriptivamente como desearían los contertulios esgrimidores.

Ciertamente, no somos nosotros, ni nadie, quien puede otorgar la validez o el reconocimiento a una tradición que ya ha demostrado todo cuanto era menester, precisamente lo que hacemos algunos aquí, es procurar que no se mezcle el grano y la paja, porque nuestras artes de luchas son reconocidas internacionalmente, el tolete intenta subirse a ese carro argumentando el "orgullo canario", lo siento, no todo vale.

Las lecciones… Nuestras luchas vernáculas son lo que son, ustedes amigos, no pretendan darnos lecciones de historia, armamento medieval o filosofía de las artes marciales… yo no lo hago, pues no se quien realmente es usted, ni aunque lo supiera… especialmente cuando he percibido que la información que ustedes poseen sobre la realidad de las historia del pueblo canario, no va mas allá de lo que se puede leer en internet.

Más presunciones que carecen de otro fundamento que el de teorizar sobre personas de las que se desconoce su bagaje, su experiencia o su formación, mal camino ese para intentar mantener un criterio obejtivo.

El esquema técnico… Tampoco mis ojos ven donde está el estilo, la distancia, las guardias o las estrategias de combate, en las competiciones publicadas por algunos sistemas de palo filipino (por cierto habrá que ver realmente que es lo que de filipino poseen… puestos a dudar… que todo el mundo justifique con argumentos contrastados, de donde proceden sus sistemas de lucha o que nivel de cualificación tenían sus honorables Maestros¡¡¡), por supuesto desde mi ignorancia en ese respetable sistema de lucha, observo a dos individuos, forrados o no, con goma espuma y que sin orden ni concierto, comienza a darse una somanta de palos, de desconcertante técnica marcial…

Lógico, porque para ver todas esas cosas hace falta una cosa llamada experiencia, y aquí, dado que es de justicia, voy a ser yo el que aplique el mismo rasero usado por usted hasta el momento, es decir, el de la presunción, para decir que pocas peleas de verdad con palos ha tenido usted más allá del entrenamiento o intercambio más o menos amistoso, porque cualquier disciplina en la que se usan armas, al menos todas aquellas que he practicado y conozco, y muchas de las cuales tienen enfoques absolutamente dispares por tipo de arma, situación, entorno, etc., se preocupan de la defensa como única opción de sobrevivir al enfrentamiento, eso cualquier peleador/luchador/esgrimista/tirador de verdad, lo sabe. En lo que ustedes han mostrado hasta ahora sobre su "tolete" ese requerimiento técnico-estratégico es inexistente, insisto en que me encantaría estar equivocado en esto, pero la realidad es tozuda, como todos sabemos.

Un ligero tufillo Acosta…” Como arriero somos…..”, detecto en los argumentos usados para desmontar la “conspiración tolete canario”, cierto acento a jugadores de palo, si soy capaz de sumar dos más dos… en fin que es de todos conocido.. la relación existente entre ciertos warriors y algún descendiente de la familia Acosta, en todo caso las fuentes de información usadas para valorar las Artes Marciales de Canarias, no son las más adecuadas.

Más presunciones basadas en los "higadillos" más que en la razón, aun cuando conozco las historias de desavenencias que pululan por este mundillo del palo, en las que ustedes están incluidos, lamento decepcionarle al decirle que no tengo, ni he tenido, ningún tipo de trato o vínculo con la familia Acosta, o ninguno de sus descendientes, así que, de nuevo, pierna hasta la cadera.

A mis paisanos… Desde la licencia que me dan, les recrimino(cariñosamente), que entren a trapo, intentando justificar, lo que no es necesario, hablen de nuestras luchas, Claro¡¡ de sus experiencia en ellas, compartan e informen al que se interese.

Mis respeto nuevamente a la comunidad marcial, especialmente a todos los esgrimidores… y ruego a mis paisanos que disculpen mi osadía por atreverme a decirles lo que han de hacer… es solo la opinión de este su interesado servidor.

Con la misma licencia me permito reiterar lo que ya dije en un post previo, ¿quieren difundir SU sistema de lucha?, me parece genial, haganlo, pero desde el respeto a la historia de nuestra tierra, centrándose en las bondades, que a su juicio, un sistema basado en la recolección, o la experiencia, el trabajo o el talento de un individuo pueden aportar a la comunidad de las artes marciales en general, pero no mezclen cuestiones que nada tienen que ver.

Estimado C.S.S., lo lamento, seguramente es que estoy muy espeso en esta mañana de lunes, pero no entiendo a donde quieres llegar con tu última intervención, de cualquier manera, te agradezco tus intervenciones en este debate.

Y dicho esto, muchas gracias a todos por la "charla", ha sido interesante, pero como he dicho al principio de este post, estoy cansado de repetirme. Con Dios!, que decían los antiguos.

Un saludo,

En primer lugar quiero dar las gracias a Weskrimador por darme la bienvenida,aprovecho para presentarme y saludar a todos los foreros.

Dicho esto tengo que pedir disculpas ya que cuando lei esto del tolete canario crei que era un nuevo nombre que se le había puesto a la lucha del palo canario,y ahora informándome un poco veo que el tolete es una lucha de palo corto de Cuba,de la cual unos afirman que viene del palo canario y otros que no tiene nada que ver.

Lo cierto es que como dije en mi anterior post llevo despegado de esto mucho tiempo,teniendo en cuenta que creo que fue sobre el año 83-85(no recuerdo bien el año) cuando empecé y solo estuve dos años es normal que durante este tiempo se pueda haber recuperado mas técnicas e incluso otros estilos de palo mas corto,lo que si se es que nosotros practicábamos el palo largo y al poco tiempo llego un señor de Tenerife para enseñarnos el palo corto,este palo corto y sus técnicas lo podemos ver en el video de youtube llamado "El autentico palo canario",tanto la medida,grosor y técnicas que llegue a ver son las mismas que salen en este video,aunque es sabido de que los aborígenes no solo utilizaban el garrote y el palo corto que sale en este video,sino otros de distintos grosores y dimensiones para sus quehaceres diarios y posiblemente desarrollaran también estilos de lucha con estos.

Después vi algunos videos del llamado tolete canario,y la verdad,desconozco si en las islas se practicaba un sistema similar,el palo es mas corto aun y mas grueso y las técnicas diferentes,incluso me parecieron un tanto alocadas,pero no voy a entrar en la efectividad del tolete,sino en su origen.

Después de ver en internet la información sobre el tolete canario(en la biblioteca no he encontrado nada sobre el)he leído de que van a sacar un libro sobre el explicando, supongo, también su procedencia.No se si este libro esta en el mercado, intentaré hacerme con el a ver que cuenta.

Según he leído Jorge recogió el tolete de nietos de inmigrantes canarios después de haber conocido algún maestro de tolete en las islas,y que los canarios se enfrentaban a los macheteros haitianos con este tipo de palo. Es cierto de que en muchas familias canarias,entre ellas la mía, cuándo te dabas un buen golpe o te lo daban le llamamos toletazo,"menudo toletazo le dio",cierto es también de que mi bisabuelo emigro a Cuba y pudo haber recogido esa palabra pero es que son muchas las familias que usan esa palabra aqui en Canarias,aunque también la palabra tolete en Canarias se refiere al que hace alguna tontería, es decir,no se suele llamar tolete a uno porque es tonto de remate sino mas bien es por una acción indebida,por ejemplo"No seas tolete y mira antes de cruzar la calle"o "menudo tolete,mira que no darse cuenta",y también en menor medida se le dice tolete al pene,"Menudo tolete tiene el chiquillo este",lo cual podría ser un derivado de palo,es decir,"menudo palo largo y grueso tiene este chiquillo"
Pienso que puede haber un alto porcentaje de que el tolete tenga su origen en las canarias,pero claro,hasta que no vea la suficiente información no puedo afirmar nada.

Llegados a este punto creo que solo nos podemos basar en las investigaciones de Jorge del tolete en las islas,en Cuba,sus escrutinios,la historia de Cuba en este sentido y el testimonio de esos nietos de canarios para intentar saber la verdad,y de ahi,cada uno podrá pensar lo que quiera.

Sea como sea,me quedo con lo positivo,que es que se ha recuperado un arte marcial que iba camino de quedarse en el olvido,y que gracias a la labor de Jorge(al cual conocí y puedo decir que era persona seria y comprometida)hoy podemos disfrutar en Canarias y en el mundo de un arte marcial mas.

Un saludo.

AHUL….ESkrimador
DICES: Simple, directo y suicida!!, ¿para que sirve un "sistema" donde no hay sistema?, ¿para que sirve aprender una mecánica de uso de un arma/instrumento donde no hay posibilidad de que exista más que un "vamos pa'lante y que Dios quiera lo que quiera Dios!!"?, si pillo la plancha de mi casa y me lío a dar guarrazos a diestro y siniestro ¿crees que no sería "contundente"?, ¿lo convierte eso en el plancha-jutsu que conecta directamente con los samurais porque un día se lo vi hacer a un maestro de kendo en su casa?, por favor, seamos serios.
R.Directo, eficaz, y contundente, esto es lo que es nuestra forma de lucha.
Directo por que va donde tiene que ir, es decir al contrario, no para el golpe porqué apenas realizamos paradas como en algunas formas de lucha.
Eficaz por su formar de defensa, por su forma de golpeo, por su forma de ataque, por su contundencia, en general por que sus sistema técnico nos permite un amplio y variado formas de entreno, que no se necesario entretenerse con esgrima largar como se observa en otros sistemas de luchas etc.
Contundente por necesidad, porqué se pelea con un palo con palo de verdad, con árbol de raza.
Sí existe un sistema técnico de combate pero, hay que aprenderlo, para ello hay que asistir a entrenar y para aprenderlo bien tienes que dedicar tiempo, aprender para saber manejar esta forma de lucha, desde fuera es muy fácil criticar no admitimos que un desde el desconocimiento se manifieste como debemos realizar lo que es nuestro.
DICE: Pregúntate por qué esa labor está poco reconocida, como tu mismo indicas, porque aquí nadie está faltando al respeto a nadie, cuando alguien "crea" lo que sea, música, literatura, pintura, cine, un "arte marcial", y lo expone al resto del mundo, tiene que estar abierto a las críticas, es algo que pasa en todos los ámbitos de la creatividad, no entiendo por qué no habría de ser igual aquí, y eso no implica que se esté faltando al respeto a nadie, de nuevo la pasión les ciega compañeros. Por su puesto que los aborígenes se defendían con palos y piedras, eso no lo cuestiona nadie, pero no con el "tolete", eso, hasta que algun miembro de su comunidad lo demuestre con pruebas, como comprenderán, se queda en una "duda razonable".
R. Si falta el respeto cuando hablas mal de lo que no conoces en su totalidad una cosa es dar la opinión de que tú dices que conoces y otras es despotricar de que lo nuestro según tú no vale para nada.
Sé porqué no esta tan reconocida porque personal como tú se dedican a dar su opinión negativa de lo que es también tú cultura, y hablar mal de ella, qué no creen en lo que tienen en su comunidad, y prefieren otras formas de luchas, y critican lo suyo, porque siempre es mejor lo que viene de fuera.
Yo no tengo inconveniente porque nuestro sistema de lucha se llame (EL TOLETE), algunas personas si tienen complejo, yo no porque Tolete viene (Toleteada), y esta es conocida en nuestra comunidad Canaria como (la mayor paliza que se da con un palo). Me da igual como se llame en la actualidad, palo chico o garrote corte, lo cierto es que los aborígenes Canarios pelaban con palos largos y cortos, y que con la influencia de las nuevas ahora se llame (EL TOLETE), lo importante es que tenemos algo es nuestro.
DICES: No sólo lo digo yo, yo no soy nadie, lo dicen personas que están versadas en la materia mucho más allá de lo que tu, yo, Jorge, Indalecio o la virgen podrán estar nunca, personas que son, o han sido, los verdaderos guardianes de las verdaderas tradiciones de la lucha del palo.
R.Tú opinión en este foro no tiene ya tanta valía, en cuanto a tu capacidad verbas de dirigirte para hablar de esta manera a esta forma nuestra de lucha, precisamente los guardianes de nuestras formas de luchas se encuentran entre nosotros los Maestros actuales y sus discípulos los que entrenamos cada día para que nuestra forma de lucha sea cada día más conocida.
DICES: ustedes aun tienen que demostrar siquiera que lo que hacen tiene sus raices verdaderamente en nuestra cultura, y sin pruebas contundentes, son ustedes los que faltan a nuestra historia y nuestra cultura manipulándola en su beneficio, así que, ¿quien desprecia qué?.
R. Nosotros no tenemos que demostrar nada más sino manifestarnos con el apoyo de nuestro Maestro continuar entrenado cada día mas, y ofrecernos a todo aquel que desee y tenga algún interés en entrenar con nosotros, por otra parte nos cuidaremos mucho de habar más de otras formas de lucha, porque todas son respetables, nosotros No faltamos a la historia porqué es la historia que se encuentran ahí en libros que se conservan donde dicen quienes eran y como luchaban y se defendían los aborígenes de nuestras Islas.

DICES: sabes que eres un occidental acomodado, que vive en una sociedad privilegiada con todo tipo de derechos, leyes,bla,bla,bla y que en sus ratos libres, como hobby, juega a guerrero con palos como todos los aquí presentes?, por favor, un poco de madurez.
Continuas con tu demagogia sin ningún tipo de argumentación básica y de alguna manera le pones nombre a lo que desconoces, gracias a esta sociedad modernas como dices, estamos hoy día practicando, entrenando algo que estaba a punto de una posible desaparición y que gracias a un Gran Maestro JORGE DOMINGUEZ NARANJO, que esta demostrando como y de qué manera se tienen que realizar las cosas para una forma de lucha una forma de manejo de el paco corto, llámese como se llame, se encuentre hoy vigente entre nosotros, no solamente lo practicamos como un hobby sino como un forma de lucha y con un inmenso honor a nuestros antepasados entrenamos como los antiguos y nos consideramos Guerreros porque aprender esta nuestra forma de lucha es un verdadero honor en recuerdo a nuestros antecesores.
DICES: Tan malo es que el sistema que ustedes han inventado sea el fruto de la experiencia de Jorge, con sus conocimientos en los distintos sistemas de palo que haya trabajado mas las técnicas que haya podido encontrar por ahí, sin más?, ¿es que si no lleva la etiqueta de "guanche" no vale?, creo que son ustedes los primeros que desacreditan lo que hacen si para que tenga valor tienen que disfrazarlo de antiguo y de herramienta de lucha contra los conquistadores.
R. De lo que nosotros estamos convencidos es de la gran labor que se encuentra realizando nuestro Maestro JORGE DOMINGUEZ NARANJO. Pero, te digo una cosa si esto como tu dices es un invento, viva este invento, le a payaríamos de igual manera, porque hoy día MAESTROS lo que se dice Maestros Originales son los que: Investigan, estudian, buscan nuevas formas y llegan a verdaderas conclusiones, y dan imagen a una determinada forma de realización de las cosas, para mí los verdaderos Maestros estan contados con los dedos en el mundo, y nosotros somos unos privilegiados porque creo que uno de ellos se encuentran entre nosotros.
Saludos..

Buenos días/tardes/noches a todos.
He comenzado leyendo el post donde una persona ha querido dar a conocer un arte marcial que no es muy difundido, y la verdad es que no entiendo muy bien porque se le quiere desprestigiar bien por desarraigo cultural o la crítica técnica, sin siquiera conocerlo salvo por unos videos aislados.
Intentaré definirlo como un sistema de defensa. Como sistema engloba no sólo la técnica, sino variables culturales, forma de vestir, vocabulario, costumbres y códigos sociales. Luego existiera o no, es canario. Ahora la pregunta,...¿es tradicional?¿se basa en la cultura guanche? os puedo asegurar que sí, o al menos eso intentan. Ahora, ¿existió en la época guanche? ésto es más complicado dado que no hay demasiados documentos, pero sabemos que al menos un investigador (Jorge Dominguez) ha dedicado parte de su vida y PRESTIGIO en descubrir la HISTORIA DEL PUEBLO GUANCHE, de estos estudios deduce que hay una serie de cosas que derivan a un tipo de lucha y se interesa más. Dado que son estudios con un resultado, no podemos si somos un poco académicos criticar los resultados sin criticar el proceso de los mismos en su metodología específica.
Yo creo que si a Don Jorge se le notifica donde se ha equivocado durante su proceso de investigación de manera seria y con argumentos lógicos, volverá a comenzar los mismos. De otra manera sin ver los estudios, ni evaluarlos, me parece de una cabezonería ideológica extrema el criticar los resultados del mismo. Si se equivocase, yo (el burro que va delante), el señor Dominguez y todos los que hemos tenido oportunidad de aprender algo más a su lado, aunque en mi caso sea en muy breves ocasiones, al tener la cabeza abierta a nuevas realidades que las que nos han impuesto cambiaremos de opinión y vuelvo a repetir se agradecerá el que me acerquen a la realidad.
Lo que sí que me hizo pensar que podría ser verdad la historia que me contaron fue la lógica, ¿qué pasaría si alguien durante las disputas quedase tullido de un brazo, cosa normal en la época? ¿podría acortar el palo y usarlo con una mano? ¿dado que somos maniáticos y nos sentimos cómodos con un palo en concreto aunque esté viejo y maltrecho, sería raro que en combate se rompiera? ¿se usaría con una mano los restos? ¿la masa del mismo es manejable como para ser usado con los estilos de palo corto asiáticos que suelen usar maderas ligeras y resistentes? Todas estas preguntas me hace pensar que alguien hubiera usado la técnica del tolete de manera intuitiva en batalla, ya que tiene aspectos semejantes y le hubiese gustado el sistema.
En fin, respecto a la escasez de guardia compleja de gran estabilidad y paso seguro, me parece lo más idóneo en un campo de batalla donde había gran cantidad de ballestas y armas de pólvora donde el proyectil tardaba unas decimas en llegar al objetivo, ya sea por retardo por el espacio, viento,..., como por el retardo de tiro.
Para los que quieran aprender algo más de este arte marcial, sobretodo los que crean que no es técnico..., tienen que pensar que en todas las artes marciales que yo conozco, primero está la esquiva y si no se hace bien, la guardia en último lugar. La técnica del tolete se basa en la capacidad de desplazamiento del cuerpo completo, dado que este desplazamiento va a ser quien lleve la pegada de un palo de gran peso, que no todos serían capaz de pararlo con una guardia (ley de la palanca), y en caso de pararlo, tendría que ser mediante del bloqueo de todo el cuerpo, en cuyo caso al bloquear un extremo del palo crearía un movimiento del otro extremo que bien controlado y con TéCNICA entraría en la guardia (ley de la palanca).
PD: yo tampoco veo que exista técnica en el salto de altura de esquí, y seguro que es complejísima, pero no la veo y eso no es razón para que yo afirme que no tiene técnica, sólo que soy un inepto y no la veo.

Soy canario y no me gusta lo que leo aquí.
Eso del tolete canario para mi es nuevo y mira que practiqué el juego del palo de niño, pero ya lo de artes marciales misticas canarias de los guanches es que me dan nauseas.
Enseñen su lucha, pero sin mentir.

Ahul
Mis cordiales saludos para todos.

Bien, parece que nuestro esgrimidor, nos hace el honor de leernos… a pesar de darnos su palabra de no intervenir más, tras asemejarnos a una pared, y como quiera que también ahora nos leerá mal que le pese, yo le saludo especialmente y ya está.
Don José Marrero, es agradable leer sus comentarios, porque este o no de acuerdo con usted, el respeto que emana de sus palabras, permite cualquier comunicación. Efectivamente don José, mi abuelo también decía que un golpe con tolete es un “toletazo”,

En la obra “Contribución al Léxico Popular de Gran Canaria, escrita a principio del siglo XIX, por D. Francisco Guerra Navarro, el cual recoge como significado de la palabra “Tolete”, nombre corriente y vulgar del cualquier palo gordo y de por lo menos medio metro de largo, dice además… ES el representante del MAGADO o macana aborigen, de ahí Toletazo, golpe dado con el Tolete y Toletiada como paliza dada con Tolete, es la más brutal de las palizas…”

Según mi experiencia con el GM Jorge Domínguez, el Tolete Canario, no fue rescatado en Cuba… por lo menos no solo en la isla caribeña, el GM fue para allá siguiendo el rastro de nuestra cultura… pero fue en La Palma, en la Gran Canaria y en Tenerife, donde obtiene la mayoría de los datos etnográficos de la pista del Tolete Canario, concretamente en Tenerife, los últimos datos rescatados antes de la reconstrucción del sistema, fue en San Andrés, donde los carreteros se desplazaban para repartir las mercancías de pueblo en pueblo, usaron un trozo de palo del largo de un brazo, en cuyo extremo colocaban una tira de cuero que usaban como rebenque con la bestia que tiraba del carro, en ocasiones estos carreteros eran asaltados y se defendían agarrando el “trozo de palo” por el centro.

Tomo nota de las aportaciones de CSS y de las sorprendentes y razonadas apreciaciones de Pedro… siempre se aprenden cosas.
Comprendo pero…lamento lo expuesto por Jesús Carvalho de Souza, comprendo que hay poca información sobre nuestra cultura, nadie es profeta en su tierra, pero como ya ha visto amigo esto del Tolete no es nada nuevo…. Hace siglos que se conoce y hasta nuestros abuelo, en todas las islas usaban ese termino toletazo para referirse a un golpe con un determinado palo…. Y eso que ellos no estaban en el siglo de las comunicaciones…

Por otra parte decirle al amigo Carvalho que como seguramente sabe, hay otros foros que le pueda gustar más, yo no estoy en ellos porque a mi no me gustan… libertad¡¡¡ decirle también que el Tolete Canario no tiene nada que ver con lo que se denomina “juego del palo” ni con la “lucha del garrote”.

Usted Carvalho, comienza diciendo que no conoce, que para usted es nuevo… pues ya ve que estaba equivocado, pero correcta esa actitud¡¡ … pero mete la pata cuando insinúa que los foreros que defienden la practica e historia del Tolete Canario mienten…. Eso esta feo y es injurioso.
Sobre las artes marciales de su tierra, recordarle que hace apenas cincuenta años, nosotros los occidentales también dijimos eso de aquellas peleas de chinos que venían de oriente… no volvamos a caer en el mismo error, pero ya le digo… si tan mal se siente, que le produce nauseas…., nada no pase más por este debate y seguro que se encontrara bien.

Gracias.

A ver Tanausu, que un tolete es un palo lo sabemos todos los de las islas. Otra cosa es que este estilo tenga mas de 4 siglos de antiguedad.

Han Do escribió:A ver Tanausu, que un tolete es un palo lo sabemos todos los de las islas. Otra cosa es que este estilo tenga mas de 4 siglos de antiguedad.

Totalmente de acuerdo.

Tanausu dijo:
Según mi experiencia con el GM Jorge Domínguez, el Tolete Canario, no fue rescatado en Cuba… por lo menos no solo en la isla caribeña, el GM fue para allá siguiendo el rastro de nuestra cultura

Todo un Sherlok Holmes Jorge Dominguez

los carreteros se desplazaban para repartir las mercancías de pueblo en pueblo, usaron un trozo de palo del largo de un brazo, en cuyo extremo colocaban una tira de cuero que usaban como rebenque con la bestia que tiraba del carro, en ocasiones estos carreteros eran asaltados y se defendían agarrando el “trozo de palo” por el centro.

Eh ahí cuando se volvían en impresionantes máquinas de matar con un palo, pasaban de pegarle al ganado a manejar los secretos del tolete en 10 segundos, todo un relato oye.

Por otra parte decirle al amigo Carvalho que como seguramente sabe, hay otros foros que le pueda gustar más, yo no estoy en ellos porque a mi no me gustan… libertad¡¡¡

Y...., no te voy a decir que voy a los foros que me sale de .......... por educación.

esto del Tolete no es nada nuevo…. Hace siglos que se conoce

Si, desde el año 359 a.c.
P.d.: Bruce Lee era Guanche

pero mete la pata cuando insinúa que los foreros que defienden la practica e historia del Tolete Canario mienten…. Eso esta feo y es injurioso.

No es que piensen que mientan, es que han adornado la realidad de una manera tan mística para vender el producto que a mi como canario me jode y cabrea bastante. Y como proclamas tú en que tiene que haber libertad de opinión, pues yo me veo con el derecho de decir que MIENTEN y si no te gusta pues mala suerte.

tienen que pensar que en todas las artes marciales que yo conozco, primero está la esquiva y si no se hace bien, la guardia en último lugar.

Conozco al menos una que piensa lo contrario,y fijo que hay más...

Sobre las artes marciales de su tierra, recordarle que hace apenas cincuenta años, nosotros los occidentales también dijimos eso de aquellas peleas de chinos que venían de oriente

¿dijimos el qué? Hace bastante más de cincuenta años de los primeros contactos...

La técnica del tolete se basa en la capacidad de desplazamiento del cuerpo completo, dado que este desplazamiento va a ser quien lleve la pegada de un palo de gran peso, que no todos serían capaz de pararlo con una guardia (ley de la palanca), y en caso de pararlo, tendría que ser mediante del bloqueo de todo el cuerpo, en cuyo caso al bloquear un extremo del palo crearía un movimiento del otro extremo que bien controlado y con TéCNICA entraría en la guardia (ley de la palanca).

Estás confundiendo un bloqueo o parada con una guardia

En fin, respecto a la escasez de guardia compleja de gran estabilidad y paso seguro, me parece lo más idóneo en un campo de batalla donde había gran cantidad de ballestas y armas de pólvora donde el proyectil tardaba unas decimas en llegar al objetivo, ya sea por retardo por el espacio, viento,..., como por el retardo de tiro.

¿lo más idóneo cuándo?¿armas de pólvora cuándo?

Jesús Carvalho de Souza escribió:Soy canario y no me gusta lo que leo aquí.
Eso del tolete canario para mi es nuevo y mira que practiqué el juego del palo de niño, pero ya lo de artes marciales misticas canarias de los guanches es que me dan nauseas.
Enseñen su lucha, pero sin mentir.

Es curioso..., primero no has demostrado haber leído los estudios al respecto para poder criticar si son verdaderos o no (no me refiero a lo que te han ido contando unos, sino a ver todo y la forma de hacerlos). No vale criticar de falso sin argumentos científicos, salvo que seas el fedatario de los asuntos guanches. Lo único que has aportado como posible valor objetivo es que eres canario y que dan nauseas que los demás intenten averiguar algo más de la historia,..., si todos los científicos que nos han precedido pensasen así seguiríamos pensando que descendemos de Adan y Eva y no del mono, y que los negros y guanches como razas inferiores esclavos,....

los carreteros se desplazaban para repartir las mercancías de pueblo en pueblo, usaron un trozo de palo del largo de un brazo, en cuyo extremo colocaban una tira de cuero que usaban como rebenque con la bestia que tiraba del carro, en ocasiones estos carreteros eran asaltados y se defendían agarrando el “trozo de palo” por el centro.

Eh ahí cuando se volvían en impresionantes máquinas de matar con un palo, pasaban de pegarle al ganado a manejar los secretos del tolete en 10 segundos, todo un relato oye.

Hay que resaltar que así se dice que han nacido muchos estilos, que imagino que a la vez que al Tolete criticas como tal,..., el palo canario (elemento de ayuda para andar), Tonfa (moledora de grano), Sai (anclaje de tiro de ganado), Kama (hoz), Sansetsukon (desgranador),...

Pedro_madrid escribió:
Es curioso..., primero no has demostrado haber leído los estudios al respecto para poder criticar si son verdaderos o no

Mira, me ha entrado curiosidad al respecto. Sabes donde se pueden leer esos estudios?

Gracias