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Gracias por la puntualización sobre la altura de Schilt NovatoZen, la verdad es que se la eché bastante a ojo; el tio es realmente inmenso.

Sobre si la pelea Schilt-Nakai existió, pues me suena de haberla visto reflejada en los resultados de ambos por internet; pero vamos, no tengo más datos. Si la he citado, es por la diferencia de estatura entre ambos.

Yo también me quedé impresionado por la capacidad de sufrimiento y el valor que le echó Nakai en las peleas que comentas.

Un saludo.

Loboestepario escribió:Gracias por la puntualización sobre la altura de Schilt NovatoZen, la verdad es que se la eché bastante a ojo; el tio es realmente inmenso.

Sobre si la pelea Schilt-Nakai existió, pues me suena de haberla visto reflejada en los resultados de ambos por internet; pero vamos, no tengo más datos. Si la he citado, es por la diferencia de estatura entre ambos.

Yo también me quedé impresionado por la capacidad de sufrimiento y el valor que le echó Nakai en las peleas que comentas.

Un saludo.

Buenas Lobo,

seguro que no ha luchado con Shilt son de dos épocas diferentes (Yuki dejó de luchar en el 95 y Semi empezó en el 96).

Por otro lado si quieres mirate el record de Yuki: http://www.sherdog.com/fightfinder/figh ... hterID=429

y el de Shilt: http://www.sherdog.com/fightfinder/figh ... hterid=467

Si no has tenido ocasión bajate el Valetudo del 95 de Yuki, es epico verlo luchar. Igual has confundido a Gerard Gordeau, (un pica comparado con Yuki) con Semi.

Un saludo.

Pues sí que vi y recuerdo la pelea con Gourdeau; dicha pelea me trajo a la memoria las palabras de un personaje de una novela que trataba -parcialmente- sobre el boxeo: "en una pelea las estrategias se preparan con la cabeza, pero se ejecutan con el corazón". Yuki salió con las ideas muy claras a hacer su juego y buscar su oportunidad, sabiendo que tenía que aguantar como fuese todo lo que le echó encima el durísimo kickboxer y competidor de kyokushinkai, puños, patadas e incluso un pulgar en el ojo. Luego se enfrentó con un shootfighter japonés también grandote recobiendo lo suyo, y por último salió a pelear con Rickson en un estado lamentable.

Lo de la estrategia y el corazón es a lo que me refería cuando hablaba en un post anterior de que los bajitos deben recurrir a la inteligencia o a la "testiculina". Pero inteligencia sin coraje no es efectiva, y coraje sin inteligencia es suicida. Ya sé amigo Sangtrait que los grandes pueden también tener esas cualidades teóricamente en igual grado, pero la necesidad dicen que es madre de la invención, y dicha necesidad aguza nuestras facultades.

P.D.: El record de peleas de Yuki lo encontré en esta página http://pridegame.tripod.com/nakai.html

que me has hecho ver que no es correcta.
Un saludo.

Maet contact dice:
Tampoco estes tan seguro y no subestimes a nadie en la calle, de echo creo que los grapplers mas famosos, los gracie, ademas de por sus peleas en UFC tambien son famosos por sus peleas en la calle.
Que halla campeones famosos por sus peleas en la calle, indica que no siempre los campeones son de lo mejor.

Y que jamás he despreciado a nadie en la calle por que sí, mi desprecio se reduce a aquellos que aprendiendo dos o tres maromas de algo, salen a buscar mocha, o que por cierto, si los que sabiendo mucho van por ahí dando jugo en las aceras al público que transita, no van a ser de ningún modo dignos de mi admiración, menos aún de veneración alguna como para que me manoseen.
Pues duro les daré

Y piensa que esto que digo no es arrogancia ni el estar tan seguro, sino que es la actitud necesaria para enfrentarte a quien desee maltratarte, tengan el nombre que tengan.

Es actitud y no arrogancia.

No obstante supongo que habra sido una mala interpretacion por ambas partes de lo escrito, como no hablamos en persona, muchas veces cuesta ver la entonacion de las cosas, asi como entender las claves de humor en alguna ocasion.

Por ahí si que vamos en mejor camino...

Voy a quedarme con lo último que haz dicho referente a un equívoco.
Más que sea por la paz del mundo que porque me convences.

Saludos y un abrazo.
Paul

Más que sea por la paz del mundo que porque me convences.

Si la paz del mundo tiene que empezar por la nuestra, que asi sea.

agur.

Y mucho menos pensar que las pruebas se hagan en la calle en una situacion real, no creo que SANGTRAIT tras mi oferta de prueba se marche a la calle a retar al primer tio que pase de mas de 90 kg a pegarse con el, si es asi, es que tienes un serio problema

Caaaguen... Y yo q ayer me pasé toda la tarde escogiendo el barrio más conflictivo para hacer la prueba...

Ya sé amigo Sangtrait que los grandes pueden también tener esas cualidades teóricamente en igual grado, pero la necesidad dicen que es madre de la invención, y dicha necesidad aguza nuestras facultades

Amén.

Buenas de nuevo, me he descolgado porque los avisos por mail no me han ido llegando, genial!

Pues yo estoy de acuerdo con Maet en eso de que los hobbits tenemos nuestras ventajas en el suelo.

No hablo del caso hipotético de encontrarte con alguien que no tenga ni idea de suelo, donde evidentemente le vas a manejar como un trapo. Por lo menos a mi no me pasa eso de que "los grandes" me aplasten. Además si se colocan encima ya les quitaré las ganas a base de pinzamientos en "las chicas del lateral del cuerpo" xD.

Hablo de que al ser más pequeño y el suelo tener un factor tan puramente técnico, tenemos algunas ventajas por ejemplo al escapar de estrangulaciones y otras técnicas. Digamos que nos podemos manejar mejor sin sentirnos tan torpes, o al menos eso es lo que me pasa a mi. Cada vez me siento más ágil en el suelo.

Por poneros un ejemplo, tengo una compañera que es tan pequeña y delgada, que pretender estrangularla con el típico "triangle choke" exige hacer bastante más esfuerzo que con cualquier compañero grande, que en seguida está estrangulado. Tiene el cuellito tan delgadillo que en fin...

Un saludo!

Menos mal, ya empezaba a sentirme kulpable por animar a alguien "sin fundamentos".

Pienso ke si solo se ven desventajas es porke no hay confianza, y la técnica no sale muy fluida

e insisto ke analiceis las técnicas desde vuestra perspectiva. Nunca es blanco o negro, todo es matizable. Ventajas y desventajas es dependiendo del color del cristal atraves del kual miras. Siemprrre negatiffo nunka positiffo. Hasta en el ping pong un bajito tiene ventajas a la vez ke inkonvenientes.

Por cierto lo de la inteligencia y testiculina creo ke no es exclusivo de los bajitos, sino algo necesario ke kualkiera en un lance deberia hacer, adoptar la actitud correcta.

PD: Lo de los puntos vitales; Sangtraït; lo reitero, ya ke no me refiero a puntos de presión, ni meridianos, ni secretos ancestrales, sinó a kualkier puñetazo simplemente lanzado contra el corazon por ejemplo, todos los factores son apilables, es mas pekeña la zona a impactar, esta mas reducida y TU la debes mover y proteger mas rapido, aparte kuando un grandote atiza a un pekeño suele describir ( no siempre...) un poco mas de arco en sus golpes, supongo ke kon intencion de aplastar o arrastrar, tmb pasa ke si atakas de forma muy rectilinea, el pekeñin (si es bueno) te eskiva en nada y te la suelta. Si es muy bueno, aprovecha el error y te anula aprovechando una buena entrada.
Saludos ke me voy a comer.

kualkier puñetazo simplemente lanzado contra el corazon por ejemplo, todos los factores son apilables, es mas pekeña la zona a impactar, esta mas reducida y TU la debes mover y proteger mas rapido

Discrepo.

Por norma general, la masa muscular y densidad ósea de una persona pequeña es muy inferior al de un individuo de gran tamaño. Razón por la cual, debido a unos pectorales más gruesos y a unos huesos mucho más resistentes, esos mismos impactos precisarían de mucha mayor potencia para ser efectivos.

Garganta, genitales y ojos suelen ser de un tamaño muy similar, por lo que el tamaño general de la persona es irrelevante.

Týr escribió:kualkier puñetazo simplemente lanzado contra el corazon por ejemplo, todos los factores son apilables, es mas pekeña la zona a impactar, esta mas reducida y TU la debes mover y proteger mas rapido

Discrepo.

Por norma general, la masa muscular y densidad ósea de una persona pequeña es muy inferior al de un individuo de gran tamaño. Razón por la cual, debido a unos pectorales más gruesos y a unos huesos mucho más resistentes, esos mismos impactos precisarían de mucha mayor potencia para ser efectivos.

Garganta, genitales y ojos suelen ser de un tamaño muy similar, por lo que el tamaño general de la persona es irrelevante.

Exacto, y otra cosa sobre la velocidad, cuando hablamos de tamaños no excesivos (185, 190) el tio de 185 puede ser tan rápido como el de 165 (otra cosa son los tipos de 2,10 que se salen de la curva).

Digamos que un tio mucho mas alto que nosotros lleva ventaja, de entrada en el striking (a igualdad de condiciones). Lo que podemos ver en el PRIDE de Shilt (2,12) cuando ha peleado con Fedor (182 como 30 cm de diferencia, que ya es diferencia)) o Kharitonov (algo mas de 190) ha sido que estos han intentado (y conseguido) tirar a Shilt al suelo, donde ya no estaban en tanta desventaja. Ahora, para tirar a un tio mas alto ¿que tal es nuestro wrestling? y una vez en el suelo ¿que tal es nuestro grappling?. Por ultimo, en la calle el suelo me parece mala idea, así que de momento todo lo que veo son ventajas para el mas fuerte.

Un saludo.

P.D. Se me fastidió lo de Madrid Tyr.

P.D. Se me fastidió lo de Madrid Tyr.

Vaya... Lo lamento.

Garganta, genitales y ojos suelen ser de un tamaño muy similar, por lo que el tamaño general de la persona es irrelevante.

A esto me refiero con lo de entrar y salir, hacer realmente daño, pegar en zonas que provoquen dolor o incapacidad, porque si le meto un golpe al pecho a un tío notablemente más corpulento que yo, no voy a dañarlo demasiado, quizá se acojone un tanto, pero uno nunca sabe, si gano la distancia en un momento, ahí mismo la aprovecho ya sea para picotearle un ojo y meter un low kick, tal vez la cabeza al pecho seguido de rodilla a los huevos, si continúo dándole dependerá del efecto que logro en la primera entrada, pero no le buscaría en la lucha de tomadas desde el inicio mismo, por que no soy experto en eso, aunque algo conozco de jiu jitsu, no siento que sea mi mejor atributo, por lo que podría intentarlo después de haberlo ablandado un tanto.
De hecho una vez tiré a un gorilón con tai otoshi, no sé si se dice así, pero es una proyección que se hace con la cadera muy característica del judo, creo que pude hacerlo porque primero jugué unos segundos a salir y pegar, la idea inicial de él era atraparme, pero cuando pudo tomarme, también fue porque yo fui por él, viendo que comenzaba a darse cuenta que se había metido en un mal trance.

Al momento de tomarnos sentí que su punto de equilibrio estaba sobre el mió, le metí la cadera a su derecha y tire con toda mi fuerza, no logre controlar la proyección del todo porque caí con él al piso, eso sí con ventaja por que quedé sobre él y además con lo que le di de pie yo estaba en mejor situación sicológica, en cambio él ya no estaba tan convencido que podía jugar al bravucón, entonces continue la faena con puñetazos del tipo valetudo, estaba en estos afanes cuando alguien me alzo de encima de él, era la poli, otro gorila con uniforme me levantó.
Me fui preso por malo.

Paul

Týr escribió:kualkier puñetazo simplemente lanzado contra el corazon por ejemplo, todos los factores son apilables, es mas pekeña la zona a impactar, esta mas reducida y TU la debes mover y proteger mas rapido

Discrepo.

Por norma general, la masa muscular y densidad ósea de una persona pequeña es muy inferior al de un individuo de gran tamaño.

Mmm.... No entiendo en ke discrepamos ya ke cada uno habla de una cosa totalemente distinta. No niego tu afirmación, pero sinceramente no se si te has ekivocado al citarme, o me explico muy, muy mal porke no le encuentro relación directa a lo ke me puntualizas con lo ke exponia.

Hablas de la masa muscular y densidad ósea del agresor alto, pero yo no dije nada al respecto.

Razón por la cual, debido a unos pectorales más gruesos y a unos huesos mucho más resistentes, esos mismos impactos precisarían de mucha mayor potencia para ser efectivos.

Vuelvo a no entederte, mas bien aki me pierdo del todo, ya ke la complexion del otro no la he citado en ningun momento, menos aun los "pectorales" (zona ke en la calle nunca he atacado, lo del corazon era un "mal" ejemplo vista la confusion); aparte, tampoco recuerdo haber hablado de si el bajo le debe atizar mas fuerte al alto o vicecersa. Ke tmb seria discutible, ya ke parece asociarse bajo en estatura, con delgado o enklenke, por el contrario puede ser una tanketa, bajo y robusto... ancho... centro de gravedad mas bajo... uff, eske de verdad, tanta simpleza contra los bajitos me sorprende, me niego a creer ke solo yo haya visto a "bajitos capaces".

Garganta, genitales y ojos suelen ser de un tamaño muy similar, por lo que el tamaño general de la persona es irrelevante.

El tamaño del organo varia muy poco, aki si coincidimos, pero no el del contenedor, osea cuerpo, es mas pekeño y mas veloz, y siempre lo seguiré viendo como relevante a la hora de impactarle/agarrarle.

NovatoZen escribió:Exacto, y otra cosa sobre la velocidad, cuando hablamos de tamaños no excesivos (185, 190) el tio de 185 puede ser tan rápido como el de 165 (otra cosa son los tipos de 2,10 que se salen de la curva).

Yo no hablo de el tamaño de uno u otro, sino de la diferencia entre los 2, con ke sea un poco significativa me conformo para plantear el supuesto. Ni considero ke el bajito sea un felino ni el alto un hombre de hojalata.

Digamos que un tio mucho mas alto que nosotros lleva ventaja, de entrada en el striking (a igualdad de condiciones). Lo que podemos ver en el PRIDE de Shilt (2,12) cuando ha peleado con Fedor (182 como 30 cm de diferencia, que ya es diferencia)) o Kharitonov (algo mas de 190) ha sido que estos han intentado (y conseguido) tirar a Shilt al suelo, donde ya no estaban en tanta desventaja.

Considero ke PRIDE y "calle" son combates ke se deben enfocar de maneras muy diferentes, por como podemos y debemos actuar en una situación real. Simplemente si tienes necesidad/oportunidad, hundele un ojo o la trakea... o lo ke se te ocurra...
Supervivencia Vs combate libre. (Supervivencia wins, a mi entender)

Ahora, para tirar a un tio mas alto ¿que tal es nuestro wrestling? y una vez en el suelo ¿que tal es nuestro grappling?. Por ultimo, en la calle el suelo me parece mala idea,

No creo ke se necesite wrestling, con Aikido ya llega, proyecciones y desekilibrios bastan para ese menester. Tmb veo ke siempre se asocia tirar al suelo a "irte" con él, si por circunstancias no interesa, hay técnicas sobradamente eficaces como luxaciones y demas. Aparte, kuanto mas alto... mas dura la caida, o eso dicen.

así que de momento todo lo que veo son ventajas para el mas fuerte.

Curiosamente segun los principios del Aikido la fuerza ejercida por el agresor se debe convertir en su mayor desventaja y nuestra gran aliada.

Lejos de kerer crear una controversia excesiva, hacer apologia del Aikido o akabar "matizando las matizaciones..."

solo decir ke puedo imaginar a ke os referis tanto Tyr como tú, pero precisamente es mi punto de inflexión, una diferencia excesiva de peso o altura, complexión (entiendase, dureza, resistencia, agilidad) incluso estilos de lucha muy diferenciados, al final solo son eso, diferencias, para bien y para mal, no otorgan solo ventaja o desventaja, sino ambas dependiendo de nuestra actuación/situación. Nos toca aprender a jugar en todas las "categorias" si se kiere ser polivalente y saber ke te puedes llegar a encontrar; no existe la eficacia total o el arketipo ganador, creo ke importa mucho mas tener la actitud necesaria, tardé en darme kuenta, pero mas vale tarde ke nunka. (Por mucho ke creeamos lo contrario, siempre habrá alguien en alguna parte, dispuesto a rompernos nuestros eskemas (y hasta el kuello) por muy fiables ke consideremos nuestros métodos, de lo contrario, si no fuera así... ke aburrido, no?

) Esto no es mas ke mi opinion, mal iriamos si kada uno no tuviera la suya propia.

Saludos.

Mmm.... No entiendo en ke discrepamos ya ke cada uno habla de una cosa totalemente distinta. No niego tu afirmación, pero sinceramente no se si te has ekivocado al citarme, o me explico muy, muy mal porke no le encuentro relación directa a lo ke me puntualizas con lo ke exponia.

Lo que yo he entendido a partir de tu mensaje, es que consideras que los bajitos poseen la ventaja de presentar puntos vulnerables más peuqeños y, por ende, más complicados de impactar. Y yo he acotado que, si bien los tipos altos poseen "blancos" de mayor tamaño, también es preciso golpearlos con mayor dureza para obtener un resultado aceptable.

Vuelvo a no entederte, mas bien aki me pierdo del todo, ya ke la complexion del otro no la he citado en ningun momento

La complexión del individuo es bastante irrelevante en este asunto. Una persona de 1.50 m., por robusta que sea, es harto improbable que posea la misma densidad ósea de un "tirillas" de 2 m.

de verdad, tanta simpleza contra los bajitos me sorprende, me niego a creer ke solo yo haya visto a "bajitos capaces".

He visto (y conozco) a multitud de "bajitos" extraordinariamente veloces, fuertes, técnicos y capaces. Yo no hablo de esto, sino de que el tamaño **SIEMPRE** es una gran ventaja; la falta del mismo no (otra cosa es que se pueda suplir a base de trabajo, esfuerzo y entrenamiento, pero no veo una sola ventaja a ser bajito).

El tamaño del organo varia muy poco, aki si coincidimos, pero no el del contenedor, osea cuerpo, es mas pekeño y mas veloz, y siempre lo seguiré viendo como relevante a la hora de impactarle/agarrarle.

Aquello de pequeño y veloz es un mito absurdo. De ser así, los velocistas serían todos "retacos", la gente de la NFL (que suelen exceder de dos metros de estatura, el centenar de kilos muy holgadamente y, pese a ello, demuestran correr los cien metros en tiempos que avergonzarían a muchos atletas profesionales).

Es perfectamente factible ser grande (incluso muy grande) y poseer una enorme velocidad en tus acciones.

Respecto de la dificultad para agarrar... La supuesta ventaja del pequeño se compensa con la mayor longitud de los miembros del grande y el mayor tamaño de sus manos.

La verdad es que no veo ventaja alguna en ser pequeño.

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Distancia prudencial v.s diferencia de altura.