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Un exceso de movilidad articular se relaciona directamente con una pobre estabilidad articular, a fin de cuentas es todo el sistema pasivo de la articulacion el que da la informacion necesaria al SNC para que estabilice o no la articulacion, si este sistema pasivo esta mas "flojo" de lo que debiera, no enviará dicha informacion y el SNC no sabra cuando estabilizar y cuando no. No hay mas que ver los problemas que causa una hiperlaxitud en las articulaciones. Y el hecho de tener un reflejo miotatico inhibido afecta directamente al ciclo acortamiento-estiramiento, y por tanto a la produccion de fuerza, potencia y velocidad.

Sin meternos en la perdida de capacidad elástica del músculo y su relación directa con esas capacidades nombradas (como nombré del FNP por ejemplo). No tengo tiempo para buscarlo, pero también puedes buscar a partir de información sobre cirugía ortopédica donde podrás ver la evolución que al parecer han tenido los reemplazos de cadera que pasaron de hacerse mayormente a ancianos, a deportistas afectadas por ese exceso de movilidad.
A esta altura defender lo otro me parece semejante a quien defienda que el cigarrillo no afecta porque tienes algun familiar o tu mismo con edad avanzada y buena salud (en este caso seguro que podrás nombrar a muchos chinos también )... hay mucha evidencia científica al respecto.
Lo mismo pasa con la fuerza: hay un nivel de fuerza adecuado a las Disciplinas, si no sería obvio que a mas fuerza también mejoraría nuestro rendimiento y está mas que claro que no es así (no tienes mas que ver a muchos buenos tenistas que no necesitan un superbrazo para pegar muy potente). Así que deberá existir un equilibrio entre capacidades físicas y un nivel de cada una de ellas que me brindará un desarrollo óptimo de la disciplina... luego habrá que evaluar si ese desarrollo de la disciplina y el nivel que me exije va mas o menos reñido con la salud (por ejemplo, es claro que el nivel de exigencia de la gimnasia rítmica no es un nivel de flexibilidad saludable)
Yo tengo 47 y hace muuuchos años que mantengo con pocas variaciones mi nivel de flexibilidad y concretamente para el espagat me faltan unos 20cm lo que me permite patear comodamente a alguien de 1,80m en plena face (si me deja, claro ) sin problema, por lo que también planteo lo siguiente: por si fuese poco todas esas contras citadas, además para mi, sería una perdida de tiempo ya que conseguir ese spagat completo me insumiría una cantidad de tiempo y esfuerzo que se restaría evidentemente de otros aspectos del entrenamiento, que para mi son mas prioritarios... ejemplo concreto: clase de 1:30hs (ya no muy habitual, pero la mia si dura eso:
- calentamiento adecuado para un entreno de flexibilidad de alta intensidad: 30' y puede que un poco mas
- cada ejercicio necesitará unas 3 repeticiones que con los descansos necesarios nos llevará prácticamente los 30 minutos siguientes.
- teniendo en cuenta que despues de un entreno de flexibilidad de esa intensidad no es recomendable un entreno que implique velocidad o potencia, resulta que si hago esto 2/3 veces a la semana como sería necesario ¿de cuantas personas estamos hablando que entrenen la cantidad de horas y dias necesarios para poder equilibrar los otros aspectos del entrenamiento?.

Pero repito: el monitor de cada actividad debería ser quien conozca las prioridades de su disciplina (sumando su experiencia a la evidencia científica y no restando) y adaptar los métodos de entrenamiento a una persona concreta, por lo que me sigue pareciendo erróneo darle recetas a adri-g... salvo recomendarle ir a disciplinas en donde la flexibilidad tenga esa importancia que él busca (puede que haya quien diga que hace AM y se pasan el dia estirando y haciendo posturas... también sería válido para él... pero no entra en mi concepto de AM).

Te pongo un ejemplo con el dolor, que a fin de cuentas es otro neuroreceptor y por tanto su funcionamiento es practicamente el mismo. ¿La solucion a un dolor es tomar analgesicos, que efectivamente eliminan el dolor, o eliminar la causa del dolor? Apliquese la misma respuesta para el reflejo miotatico.

Cual es tu propuesta en este caso?

Pero un tronquito que puede patear cabezas con la tibia y con buen posicionamiento corporal sin necesidad de hacer un spagat.

De eso no tengo ninguna duda. La cosa es que lo que quiere conseguir el compañero es el spagat.

Un exceso de movilidad articular se relaciona directamente con una pobre estabilidad articular, a fin de cuentas es todo el sistema pasivo de la articulacion el que da la informacion necesaria al SNC para que estabilice o no la articulacion, si este sistema pasivo esta mas "flojo" de lo que debiera, no enviará dicha informacion y el SNC no sabra cuando estabilizar y cuando no. No hay mas que ver los problemas que causa una hiperlaxitud en las articulaciones.

Yo no hablo de hiperlaxitud, hablo de aprovechar el rango de movimiento de una articulación. Se pueden hacer estiramientos y no llegar al punto de inestabilidad articular. Por hacer el spagat no vas a perder estabilidad en la cadera, ni te van a tener que poner protesis con 30 años.

Y el hecho de tener un reflejo miotatico inhibido afecta directamente al ciclo acortamiento-estiramiento, y por tanto a la produccion de fuerza, potencia y velocidad.

No creo que el reflejo miotático se pueda inhibir, posiblemente se retrase, pero siempre está ahí. Desde luego en mi caso, nunca he pateado más fuerte y rápido que en mi esplendor de la juventud, cuando era más elástico y flexible.

también puedes buscar a partir de información sobre cirugía ortopédica donde podrás ver la evolución que al parecer han tenido los reemplazos de cadera que pasaron de hacerse mayormente a ancianos, a deportistas afectadas por ese exceso de movilidad.

De que niveles de exceso de movilidad hablamos? porque me parece que estamos yendo de un extremo al otro.

también planteo lo siguiente: por si fuese poco todas esas contras citadas, además para mi, sería una perdida de tiempo ya que conseguir ese spagat completo me insumiría una cantidad de tiempo y esfuerzo que se restaría evidentemente de otros aspectos del entrenamiento, que para mi son mas prioritarios...

Aquí ya estamos entrando en otros temas... No creo que la salud sea el tema prioritario para la mayoria, muchos de los que comentamos esto hacemos otras muchas cosas poco saludables como golpearnos la cabeza en los entranamientos, forzar articulaciones con técnicas de inmovilización, forzar un crecimiento muscular muchas veces innecesario y otras muchas veces desproporcionado y descompensado, comer en exceso, tomar suplementos... y en el dia a dia beber alcohol, café, cocacola, tomar medicación innecesaria, dormir poco o mal... La cosa está en cuales son nuestros objetivos, el tiempo y esfuerzo que queremos dedicarles y los riesgos que estamos dispuestos a asumir.

Javi M. escribió:

Te pongo un ejemplo con el dolor, que a fin de cuentas es otro neuroreceptor y por tanto su funcionamiento es practicamente el mismo. ¿La solucion a un dolor es tomar analgesicos, que efectivamente eliminan el dolor, o eliminar la causa del dolor? Apliquese la misma respuesta para el reflejo miotatico.

Cual es tu propuesta en este caso?

Eliminar la causa por la que se esta disparando anticipadamente el reflejo miotatico. A corregir algunos de estos factores (o todos): falta de fuerza en la musculatura agonista, poca estabilidad en los rangos terminales, falta de control excentrico de la musculatura antagonista, falta de movilidad articular (bloqueos articulares, adherencias, etc), deficit propioceptivo, falta de fuerza en la musculatura estabilizadora, disfunciones de la red fascial, etc. Y ojo, no solo a nivel local, la falta de estabilidad en el tobillo puede, muy probablemente, afectar al rango de movimiento de la cadera.

Lo que yo, repito, yo, nunca haria es tratar una falta de movilidad a base de estiramientos estaticos si no hay un acortamiento muscular (y esto debe ser valorado por el profesional sanitario adecuado). Y en tal caso lo trabajaria en frio, si, he dicho bien, en frio. Y evidentemente, al ser en frio, tendria que ser un estiramiento extremadamente suave y pausado, situacion ideal para estirar cadenas musculares y no musculos.

Javi M. escribió:La cosa es que lo que quiere conseguir el compañero es el spagat.

A ver. Que no ha dicho "oigan, quiero arrastrar los huevos por el suelo porque yo lo valgo", ha dicho que hace kick boxing (ergo necesita patear alto) y quiere aumentar su flexibilidad. El compañero piensa que por hacer spagat pateará mas alto y por eso pide hacer el spagat.

Lo que estamos (o estoy) intentando hacer ver es que hacer el spagat no es la mejor forma de patear alto, y desde luego no la mas sana.

Javi M. escribió:Yo no hablo de hiperlaxitud, hablo de aprovechar el rango de movimiento de una articulación

Si se trata de aprovechar el rango fisiologico, el cual es de aproximadamente 45º (unilateral), estupendo. Si se trata de aprovechar todo el rango de movimiento que nuestra anatomia permite por su configuracion anatomica (>180º, dependiendo de como sea nuestra cadera), pues entonces debemos asumir que estamos jodiendo nuestra cadera.

Por ejemplo, ballet:
http://bvs.sld.cu/revistas/ort/vol27_1_13/ort11113.htm

"Se ha encontrado que hay algunas características intrínsecas que pueden contribuir a las lesiones en el ballet, como son el imbalance entre la fuerza y la flexibilidad, un arco de movimiento articular insuficiente o excesivo, o una mala alineación postural(7). Philippon recalca que el bailarín pasa tiempo significativo en arcos de movimiento extremo, lo que lleva a estiramiento capsular con inestabilidad subsecuente; además, la rotación externa repetitiva también lleva a una laxitud capsular y todo lo anterior aunado a una carga axial(5)."

Javi M. escribió:No creo que el reflejo miotático se pueda inhibir, posiblemente se retrase, pero siempre está ahí. Desde luego en mi caso, nunca he pateado más fuerte y rápido que en mi esplendor de la juventud, cuando era más elástico y flexible.

El estiramiento estatico pasivo inhibe la actividad de todos los mecanoreceptores por saturacion, de ahi que puedas ampliar el rango de movimiento pasados 20" en la posicion. El problema de esto es que esos mecanoreceptores se quedan inhibidos de forma aguda en los siguientes 90 minutos. Por eso estirar de esta forma (estatico pasivo) si luego se van a realizar movimientos balisticos aumenta mucho el riesgo de lesion, porque hemos inhibido los sistemas de proteccion de nuestra articulacion. De forma cronica, no tengo datos para mostrar, pero es muy probable que esta inhibicion repetida en diferentes sesiones termine cronificandose (y de ahi el aumento de la amplitud de movimiento).

he de comentar que hace menos de un mes me faltaba incluso menos de un palmo para poner los huevos en el suelo. Pero desde hace unos dias al intentar hacerlo me quedo bloqueado mucho mas arriba, como si de repente se me hubiera puesto un pestillo donde antes podia pasar sin problemas, es rarismo pork en ningun momento me hice daño y de repente me aparece eso. Y ahora si que me cuesta mucho bajar de ahi cuando antes no como digo

Yo nunca lo he conseguido, y, vale que en el fondo de mi corazón siento cierta envidia cuando veo a gente que lo hace, pero... Coincido con cyber en que para patear cabezas no es necesario, de hecho yo también pateo alto sin problemas, incluso mas alto que algunos compis que se abren mas que yo de piernas.

Javi M. creo que estas obviando muchos datos aportados con base científica ¡y también empírica! ya que las Ciencias del Entrenamiento Deportivo se van nutriendo de ello también y quizá lo hagas por una premisa que creo equivocada (en realidad también creo que habrá otra y es que si lo haces puede que te tengas que replantear cosas que crees seguras y eso a muchos no les gusta ):

Por hacer el spagat no vas a perder estabilidad en la cadera

Premisa muy falsa para gran % de la población. Partes de supuestos erróneos: uno que pretendes que la gente se adapte a tu concepto de lo que "no es excesivo" (ya que no he visto que aportes ningún dato objetivo que avale que estamos dentro de rangos saludables) cuando es el entrenamiento el que tiene que adaptarse a alguien ¿por qué? y aquí va el segundo error: un spagat podrá ser un juego de niños para alguien (pocos) que incluso lo consiguen sin entrenar (los laxos) y para otros será algo casi imposible o logrado a costa de un alto precio como venimos diciendo. Teniendo en cuenta que la elasticidad se empieza a perder a partir de los 9 años aproximadamente y que culturalmente no tenemos hábitos que la favorecen, la mayoría de los practicantes de AAMM occidentales le será muy duro conseguir ese spagat al igual que para ti lo puede ser conseguir hacer 25 dominadas ¿podemos cruzarnos con quien establezca/se le ocurra que 25 dominadas o levantar 150kg en pecho es lo adecuado? pues si, por esta misma regla de 3 y habrá quien lo consiga y la mayoría se parta durante meses y meses por llegar a una marca que se le ocurrió a alguien en lugar de hacer lo correcto: adaptar el entreno a mis características y mejorar las capacidades en función de cómo soy, del nivel que tengo y de lo que hago...

Aquí ya estamos entrando en otros temas... No creo que la salud sea el tema prioritario para la mayoria,

Para mi no es otro tema: el principio de salud para mi es irrenunciable y toda aquella práctica que vea (y tenga datos objetivos) que da mas riesgo que beneficio la reduciré a la mínima expresión. Tu razonamiento vuelve a parecerse a quien fuma y dice eso mismo: pero si respiras esto y esto otro y de algo hay que morir... pues yo soy partidario de reducir esos riesgos ya que a mas riesgos mas papeletas para que toque ¿no? además doy clase y es mi responsabilidad estar al tanto de esto, si quieres simplemente por principios y coherencia.

Repito: quien quiera alcanzar un spagat, 25 dominadas, correr los 100m en 11'', etc, etc, que vaya a las disciplinas correspondientes donde eso realmente sea fundamental: gimnasia artística, atletismo, etc... me parece mas inteligente

A ver que opinais de esto: http://www.entrenamiento.com/musculacio ... nto.com%29
Me suena haber visto recomendaciones similares en el foro, pero no las he sabido encontrar.

inverosimil escribió:A ver que opinais de esto: http://www.entrenamiento.com/musculacio ... nto.com%29
Me suena haber visto recomendaciones similares en el foro, pero no las he sabido encontrar.

Gracias Inverosimil, lo añado a mi colección.

A la efecopedia

inverosimil escribió:A la efecopedia

Javi M. creo que estas obviando muchos datos aportados con base científica ¡y también empírica! ya que las Ciencias del Entrenamiento Deportivo se van nutriendo de ello

Teniendo en cuenta que no se puede generalizar desde ningún punto de vista, a nivel empírico nunca he conocido a nadie con problemas de inestabilidad en la cadera, y llevo un tiempecito ya metido en las artes marciales y la gimnasia artística. Yo mismo hacía spagat y otros ejercicios de flexibilidad extremos y mi cadera ha estado y está en perfectas condiciones. Lo cual no significa que no te puedas lesionar haciendo este tipo de ejercicios.

también y quizá lo hagas por una premisa que creo equivocada (en realidad también creo que habrá otra y es que si lo haces puede que te tengas que replantear cosas que crees seguras y eso a muchos no les gusta ):

Jajaja... por eso no hay problema. No tengo ningún inconveniente en aceptar investigaciones científicas y adaptarme a los resultados que ofrecen. La única cosa es que no creo ciegamente en los estudios científicos y tengo tendencia a cuestionarlo todo.

cuando es el entrenamiento el que tiene que adaptarse a alguien ¿por qué?

Si adaptas el entrenamiento a tu forma de ser no conseguirás nunca grandes cosas. Lo que me parece normal es no ir contra corriente, como por ejemplo querer dedicarte al futbol americano si eres un tirillas de metro sesenta y 50 kg. Los entrenamientos sirven para modificar tu cuerpo.

quí va el segundo error: un spagat podrá ser un juego de niños para alguien (pocos) que incluso lo consiguen sin entrenar (los laxos) y para otros será algo casi imposible o logrado a costa de un alto precio como venimos diciendo.

El interesado dice que sin hacer entrenamiento serio le falta un palmo para conseguir el spagat, no creo yo que sea el caso de alguien a quien le vaya a resultar casi imposible.

Teniendo en cuenta que la elasticidad se empieza a perder a partir de los 9 años aproximadamente

La elasticidad se empieza a perder al nacer, y de manera más evidente a partir de que empezamos a andar y se fortalece la musculatura.

culturalmente no tenemos hábitos que la favorecen, la mayoría de los practicantes de AAMM occidentales le será muy duro conseguir ese spagat

Entonces, en una cultura donde se favorezca la flexibilidad articular como la china o india ¿tienen todos problemas de inestabilidad articular? ¿o esto es un tema que solo se aplica a los que entrenan a lo burro?

¿podemos cruzarnos con quien establezca/se le ocurra que 25 dominadas o levantar 150kg en pecho es lo adecuado?

Pero eso no tiene sentido, ya que sin entrenar es imposible conseguirlo, en cambio la flexibilidad es innata aunque luego la perdemos por no hacer nada para conservarla.

Tu razonamiento vuelve a parecerse a quien fuma y dice eso mismo: pero si respiras esto y esto otro y de algo hay que morir...

No, no estoy de acuerdo. Si quieres hacemos una encuesta donde se pregunte: ¿Practicas artes marciales para mejorar tu salud? y a ver cual es el resultado.

pues yo soy partidario de reducir esos riesgos ya que a mas riesgos mas papeletas para que toque ¿no? además doy clase y es mi responsabilidad estar al tanto de esto, si quieres simplemente por principios y coherencia.

Eso es normal, pero eso no significa que tu práctica tenga como base la mejora de la salud. Son dos cosas muy diferentes.

Repito: quien quiera alcanzar un spagat, 25 dominadas, correr los 100m en 11'', etc, etc, que vaya a las disciplinas correspondientes donde eso realmente sea fundamental: gimnasia artística, atletismo, etc... me parece mas inteligente

Ah, ¿si estás en la disciplina correspondiente ya no hay riesgo para la salud?

Entiendo que defiendas que no es necesario hacer spagat para patear alto y bien, pero eso no es lo que se está debatiendo aquí.

Javi M. escribió:Teniendo en cuenta que no se puede generalizar desde ningún punto de vista, a nivel empírico nunca he conocido a nadie con problemas de inestabilidad en la cadera, y llevo un tiempecito ya metido en las artes marciales y la gimnasia artística.

Pues yo si, el traumatologo con el que trabajo tambien (y este reemplaza caderas y rodillas como churros), y el fisio con el que trabajo tambien. Y ademas el traumatologo practica artes marciales y el fisioterapeuta es atleta de alto rendimiento. Ambos coinciden con la opinion que estamos vertiendo Hector y yo, la fisiologia tambien coincide y los estudios tambien. No se que mas evidencias se pueden dar.

Javi M. escribió:Si adaptas el entrenamiento a tu forma de ser no conseguirás nunca grandes cosas

Perdona que te lo diga asi, Javi, pero esto que acabas de plantear es de un absurdo epico. El entrenamiento, para que consiga los mayores beneficios debe ser 100% personalizado. Y este es precisamente uno de los mayores avances en resultados deportivos de las ultimas decadas, dejar atras el metodo sovietico, que todo el mundo entrene de la misma forma y que solo aguanten los mejores e individualizar el entrenamiento para maximizar resultados.

si no es necesario este tipo de estiramientos para patear alto, entonces centremonos mejor en como se puede hacer para patear alto ( en plan poder darle en la cara a uno de metro 95, no alto de que guay le llego a la cabeza a uno de 1 74)


p.d: aunque lo del spagat tambien me interesa como reto personal aparte, tambien podeis seguir debatiendolo

Coincido con lo del "absurdo épico" y para mi ya es suficiente para ver que hay poco que hablar con quien concibe el entrenamiento bajo esa premisa. cyberclon ha hecho mención al método soviético, que dio muchos resultados (deportivos) en su momento y creo que Javi M defiende el "método chino" que va en general por el mismo camino.
Me parece muy bien que no te creas mucho los avances científicos en esta materia y que quieras cuestionarlo todo, pero no has mostrado tener la mas mínima intención de conocer siquiera aquello que cuestionas y te remites constantemente a tu experiencia ¡que no eres el único que la tiene!, por ejemplo yo solo llevo 32 años en esto.

Entonces, en una cultura donde se favorezca la flexibilidad articular como la china o india ¿tienen todos problemas de inestabilidad articular? ¿o esto es un tema que solo se aplica a los que entrenan a lo burro?

básicamente unos parten ya con desventaja ya que han perdido gran parte de ADM y el problema será recuperar esto, qué métodos utilizaremos y hasta donde el costo-beneficio lo justifica. Como además el entrenamiento de la flexibilidad arrastra mucho "mito" (basta con ver lo que se viene haciendo desde hace décadas) pues seguramente alguien que empieza con dicha desventaja tendrá muchas mas probabilidades de hacer burradas para alcanzar esa "mítica" meta endulzada por el cine o fomentada por aquellos que plantean que es uno el que tiene que adaptarse a la disciplina y no al reves (y no hablo de alto rendimiento donde ello podría ser mas lógico)

Pero eso no tiene sentido, ya que sin entrenar es imposible conseguirlo, en cambio la flexibilidad es innata aunque luego la perdemos por no hacer nada para conservarla

Lo que no tiene sentido es que plantees que para mantener esa "flexibilidad innata" no vamos a tener que dedicarle tiempo y valernos de métodos de entrenamiento ¡dedícale el mismo tiempo a otras capacidades y a ver que consigues! tengo visto gimnastas de 10 añitos que te cansarías de ver hacerlos dominadas y hacen spagat por un tubo ¿la diferencia? que ellos no van a hacer movimientos balísticos en diferentes angulos con sus piernas (afectando fundamentalmente a su articulación coxofemoral) y entonces no tendrán ese riesgo añadido como en las AAMM, por ejemplo.

Si quieres hacemos una encuesta donde se pregunte: ¿Practicas artes marciales para mejorar tu salud? y a ver cual es el resultado

Yo lo que enseño es para mejorar la salud, pero pregúnta también si practican para empeorarla seguro que todo el mundo practica esta u otras para empeorarla eso si, luego a ver si son coherentes ¿no?

Ah, ¿si estás en la disciplina correspondiente ya no hay riesgo para la salud?

no lleves al absurdo tus cuestionamientos, porque eso no habla bien de ti he planteado 2 cosas: uno que no es saludable en general y otro que además esto tiene poca relación con las AAMM y de ser el caso lo tiene mas con otras disciplinas. si quiere conseguirlo le he recomendado que vaya a lugares donde eso sea mas habitual y como en el ejemplo anterior, puede que el mismo ejercicio no sea tan perjudicial.

Entiendo que defiendas que no es necesario hacer spagat para patear alto y bien, pero eso no es lo que se está debatiendo aquí

.

Si no debatimos lo referente a los pros y contras de esto en relación a las AAMM, pues entonces esto debería estar en el mismo foro donde se discute que rutina seguir para ponerme cachas.

por cierto, ya sabes donde consultar con un traumatólogo que seguro te recomendará bibliografía para conocer objetivamente lo que está ocurriendo, no lo desaproveches

Pues yo si, el traumatologo con el que trabajo tambien (y este reemplaza caderas y rodillas como churros), y el fisio con el que trabajo tambien. Y ademas el traumatologo practica artes marciales y el fisioterapeuta es atleta de alto rendimiento. Ambos coinciden con la opinion que estamos vertiendo Hector y yo, la fisiologia tambien coincide y los estudios tambien. No se que mas evidencias se pueden dar.

Bueno, pues tendré que alejar mi punto de vista y cambiar la perspectiva, no sabía que hubieran tantísimos casos. Gracias por hacermelo saber

Perdona que te lo diga asi, Javi, pero esto que acabas de plantear es de un absurdo epico.

Que va tio!! si has sido tope majo, pensaba que me ibas a llamar imbecil o te ibas a cagar en mis muertos

El entrenamiento, para que consiga los mayores beneficios debe ser 100% personalizado. Y este es precisamente uno de los mayores avances en resultados deportivos de las ultimas decadas, dejar atras el metodo sovietico, que todo el mundo entrene de la misma forma y que solo aguanten los mejores e individualizar el entrenamiento para maximizar resultados.

Estoy de acuerdo. Aquí pasa lo de siempre, que me explico como un libro cerrado. Lo que quería decir es que si no intentas modificar tu cuerpo en función de tus objetivos y te quedas con "lo que tienes" y la limitación del "es que soy así" no se puede llegar lejos. Ya se que Hector no iba por ahí, pero es lo que me ha parecido de entrada, y entonces he dicho esa chorrada que ahora que la leo otra vez me doy cuenta de que no es lo que quería decir y estoy intentando liarme para poder justificar algo que no puedo

Y si, yo estoy totalmente a favor de las cosas personalizadas, por eso estoy tan en contra de la estadística como palabra de dios.

creo que Javi M defiende el "método chino" que va en general por el mismo camino.

Que no, que no... que se me ha ido la olla antes...

Me parece muy bien que no te creas mucho los avances científicos en esta materia y que quieras cuestionarlo todo, pero no has mostrado tener la mas mínima intención de conocer siquiera aquello que cuestionas y te remites constantemente a tu experiencia ¡que no eres el único que la tiene!, por ejemplo yo solo llevo 32 años en esto.

Pero ahora que dos profesionales del tema (yo no me dedico a esto de manera profesional) me insisten en que mi experiencia puede no ser representativa de la mayoría de casos, pues nada, me replanteo mis conocimientos.

básicamente unos parten ya con desventaja ya que han perdido gran parte de ADM y el problema será recuperar esto, qué métodos utilizaremos y hasta donde el costo-beneficio lo justifica.

Está claro que en las artes marciales en general no está justificado.

endulzada por el cine o fomentada por aquellos que plantean que es uno el que tiene que adaptarse a la disciplina y no al reves (y no hablo de alto rendimiento donde ello podría ser mas lógico)

Ahí has tirao a hacer daño eh cabroncete?

Lo que no tiene sentido es que plantees que para mantener esa "flexibilidad innata" no vamos a tener que dedicarle tiempo y valernos de métodos de entrenamiento ¡dedícale el mismo tiempo a otras capacidades y a ver que consigues!

Sigo manteniendo que para patear bien no es nacesario dedicar tanto tiempo a los estiramientos. Estoy de acuerdo contigo.

tengo visto gimnastas de 10 añitos que te cansarías de ver hacerlos dominadas y hacen spagat por un tubo ¿la diferencia? que ellos no van a hacer movimientos balísticos en diferentes angulos con sus piernas (afectando fundamentalmente a su articulación coxofemoral) y entonces no tendrán ese riesgo añadido como en las AAMM, por ejemplo.

Entonces el problema depende más de lo que vayas a hacer con esa flexibilidad que con la flexibilidad por si misma?

Yo lo que enseño es para mejorar la salud, pero pregúnta también si practican para empeorarla seguro que todo el mundo practica esta u otras para empeorarla eso si, luego a ver si son coherentes ¿no?

Siguiendo tu ejemplo del fumador, nadie fuma para empeorar su salud, fuman por otros motivos. Y nadie hace nada con el objetivo de empeorar su salud, pero la gente hacemos cosas que sin pretenderlo perjudican nuestra salud.

por cierto, ya sabes donde consultar con un traumatólogo que seguro te recomendará bibliografía para conocer objetivamente lo que está ocurriendo, no lo desaproveches

Gracias!! es bueno tener contactos

Ya puestos, ¿hay algo que puedas enlazar aquí sobre el tema y que se pueda leer por internet?

Gracias