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[quote="Loup"]Todos los personajes entrevistados que recibieron clases de Norris -Priscilla Presley, Danny Lanne, Steve McQueen, John Barrett, Ron Cedillos, Richard Norton, etc.- coinciden en que es un Maestro.
Les dará vergüenza admitir q perdieron dinero entrenando con él

^^jusђo^^ escribió: Le llaman BASTÓN POLICIAL EXTENSIBLE - FSP
Pero mejor q te lo explike el gran maestro inventor.

El bastonazo que casi le endiña en los nudillos al "presentador" en el minuto 1:30 es para enmarcar.

Crixus escribió:

^^jusђo^^ escribió: Le llaman BASTÓN POLICIAL EXTENSIBLE - FSP
Pero mejor q te lo explike el gran maestro inventor.

El bastonazo que casi le endiña en los nudillos al "presentador" en el minuto 1:30 es para enmarcar.

jajajajaja. no me había dao cuenta. si no retira el brazo se lo rompe! Como sea así de bruto para todo,maremía. Casi le arrea con el azukiki en el achimoni.

Como Felix no lo haya patentado se lo copio je,je,je cuando lo abre casi le casca el brazo al otro je,je,je debe ser que en su sistema no se enseña a abrirlo hacia arriba............y que decir del de "intervenciones especiales" uff je,je,je

Sabre escribió:

_Kyusho_ escribió:Bueno pues si no hubiera absolutamente ninguna regla ese karateka se hubiera llevado el combate si tuviera experiencia en ese tipo de combate, lo mismo que el otro. Y lo mismo si se hubiera hecho el combate en otro tipo de suelo y otras cosas más. Y acabaría ganando el mejor o el que mejor lo hubiera hecho en "ese" momento

El problema de entrenar con 0 reglas, pero 0 de verdad, es que es muy difícil de llevarlo a cabo; en los sparring tendrías que intentar meterle los dedos en los ojos al otro y viceversa, y ¿ quien se prestaría a entrenar así ? Por lo que he visto cuando se entrenan cosas como esas siempre es coreografiado, porque si no el riesgo de lesión es muy grande, y si es coreografiado ya no es realista. En un libro de los Gracie éstos decían lo siguiente: Da mejores resultados entrenar a toda potencia técnicas que no fueran demasiado peligrosas contra un adversario resistente, que entrenar katas de técnicas potencialmente mucho más lesivas como meter dedos en los ojos, al final el que entrenaba de la 1a manera era mucho mejor peleador sin reglas que el otro, que sencillamente nunca aprendía a aplicar sus peligrosísimas técnicas.
Aunque este combate hubiera sido al 100 % con 0 reglas, yo habría apostado por Fabricio, me jugaría dinero a que el karateka no habría podido hacerle perradas como sacarle los ojos o golpearle los huevos.
Bueno, antaño en Esparta sí que se zurraban en sus partes y se mordían y metían los dedos en la boca y los ojos durante sus juegos, alguien curtido así podría aplicar esas perradas, pero ahora ya nadie se presta a entrenar así

Desde luego. Contra "ese" Karateka yo hubiera apostado por el luchador también. Sin duda

tux escribió:Dicen que el karateka (el humano, no el mono...) cuando es llevado al suelo podría meter los dedos en los ojos y retorcerle las pelotas para vencer, pero...¿ Acaso el de BJJ es manco ? También podría hacer lo mismo, con la ventaja de que en esa distancia se mueve como pez en el agua, mientras que el otro está totalmente perdido (como pez pero fuera del agua...).

Claro, muy cierto, pero es que estamos dando por sentado que es un karateka que no ha hecho combate en esa distancia en su vida. A lo mejor puede haber karatekas que practiquen esa distancia a diario usando tecnicas "antigrappling" (como dicen los de Wing Chun).

Y por supuesto, insisto en que otro detalle que se nos escapa es el terreno donde se hace el combate. En un suelo pedregoso donde un practicante de (por ejemplo y sólo por ejemplo) Uechi ryu que esté habituado toda su vida a pelear sin reglas de ningún tipo contra un luchador que sólo hace su combate en tatamis.
Veriamos si la estrategia de abalanzarse contra el adversario y acabar los dos en el suelo, sería buena idea

Ibamos a ver quien estaría perdido como pez, no ya fuera del agua, sino freido en una sartén
Y por supuesto todo esto es especular. Porque cualquiera con dos dedos de frente, sabe que en una lucha real hay demasiados factores como para pretender o sentar cátedra sobre lo que puede ocurrir

_Kyusho_ escribió: Desde luego. Contra "ese" Karateka yo hubiera apostado por el luchador también. Sin duda

¿ Pero hay algún karateca o alguien de otro estilo que entrene ese tipo de perradas, prohibidas incluso en los primeros años de la UFC, y sea capaz de aplicarlas en combate contra un peleador "casi sin reglas " experimentado ?

PD: Aporto mi granito de arena añadiendo al GRAN maestro Francis, como él se denomina http://www.jansudo.com/pt/noticias/1-ul ... u-do-.html

_Kyusho_ escribió: otro detalle que se nos escapa es el terreno donde se hace el combate. En un suelo pedregoso donde un practicante de (por ejemplo y sólo por ejemplo) Uechi ryu que esté habituado toda su vida a pelear sin reglas de ningún tipo contra un luchador que sólo hace su combate en tatamis.
Veriamos si la estrategia de abalanzarse contra el adversario y acabar los dos en el suelo, sería buena idea
Ibamos a ver quien estaría perdido como pez, no ya fuera del agua, sino freido en una sartén

¿ Y aunque el suelo estuviera lleno de cristales rotos qué ? Bastaría con no ser el de debajo, especialmente en el momento de caer, ambos intentarían estar encima del otro. Claro que en este caso, igual el de Uechi ryu contempla ese detalle en su entrenamiento, y tendría más costumbre de permanecer encima

Bueno, ese es otro tema. Como se practique el Karate hoy día es una historia bien diferente. Y si ha derivado a un deporte al punto, lo mismo.
Uechi ryu es una escuela bastante tradicional que sus practicantes entrenan todo tipo de patadas. Recuerdo allá por los ochenta el Ming Chuan que abogaba mucho en este tema (hoy no se que habrá sido de ese estilo y que derrotero llevará). Los hermanos Lopez de la Bushikan Shito ryu también parece que hacen un karate a la antigua usanza ( no los conozco personalmente). Pero está claro que todo estará en función de como se practiquen las cosas. Cae por su peso
Y si funcionarían contra un luchador de "casi sin reglas" experimentado pues... el karateka también puede estar igual de experimentado y además en un tipo de lucha "sin reglas", pero vamos, que sólo se puede comparar uno con alguien de una habilidad igual. No superior o inferior

Y vuelvo a insistir, que si el suelo encima está lleno de cristales pues, a ver donde queda la estrategia de abalanzarse encima de nadie, porque al caer no basta con estar encima. Se rueda mucho por el piso. Vamos...que la idea no es muy buena

Sabre escribió: PD: Aporto mi granito de arena añadiendo al GRAN maestro Francis, como él se denomina http://www.jansudo.com/pt/noticias/1-ul ... u-do-.html

A mí me hierve la sangre cada vez que veo cursos y talleres de este tipo.

Hay que tener los pies en el suelo y ser honestos. Si un hombre poco corpulento (65kg) me pregunta como defenderse de uno que le saca 15 kg, no le voy a recomendar un taller de 12 horas de defensa personal. A una mujer, menos aún, aunque haya auténticas guerreras, por norma general no van a poder superar físicamente a un hombre.
Para que alguien físicamente inferior a otro, le supere, tiene que entrenar mucho y muy duro durante bastante tiempo, así venderle a una persona que con talleres de estos donde hacen 4 técnicas y pegan 4 pataditas y puñetazos a un pao está preparada, es darle un exceso de confianza.

Un curso válido de defensa personal debe tener ocupado un 95% de su tiempo en impartir "sentido común", como evitar sitios conflictivos, no caminar por calles poco transitadas a ciertas horas, etc. Eso ayuda más que esas pataditas al pao.

Es como el vídeo del karateka contra el de DDCC. Si nunca ha "peleado", lo normal es que el otro lo cruja, pues con esto igual.
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_Kyusho_, el detalle que se nos escapa no es el terreno pedregoso o blandito, el detalle es simple y llanamente que Fabricio es MUY bueno y sabe sacarle partido a lo que hace, bastante más partido del que le saca el karateka a lo que él ha aprendido, ni más ni menos, de hecho, en un terreno pedregoso, la proyección que le hace al karateka, no me parece un suicidio, porque cae en posición ventajosa, pero aunque esa no te valiera, le habría hecho otra distinta, porque le había cerrado la distancia antes de que el otro terminara de gritar, y ahí ya le había ganado el combate.
Que el karate es muy válido? Por supuestísimo, pero es tan válido como el luchador haga que lo sea, y en este caso, independientemente del estilo, uno de los dos era MUY superior al otro.

En un suelo pedregoso donde un practicante de (por ejemplo y sólo por ejemplo) Uechi ryu que esté habituado toda su vida a pelear sin reglas de ningún tipo contra un luchador que sólo hace su combate en tatamis.

Hay por el foro en estos momentos un video de un ippon clavando rodillas (en suelo duro, asfalto), por lo que, aunque no es habitual, es factible.
Por otro lado das por seguro que un practicante de Uechi ryu (en este caso, por poner el mismo ejemplo de estilo tradicional que tu) esta acostumbrado a pelear sin reglas y eso no es asi en el 99% de los casos (generalizando en todos los estilos)
Se pacta un combate con reglas minimas, los dos aceptan, el mas preparado gana, no hay mas vuelta de rosca...

P.D: este me cae mal


Saludos

_Kyusho_ escribió: Y vuelvo a insistir, que si el suelo encima está lleno de cristales pues, a ver donde queda la estrategia de abalanzarse encima de nadie, porque al caer no basta con estar encima. Se rueda mucho por el piso. Vamos...que la idea no es muy buena

Tú planteas un escenario que capa las posibilidades del de BJJ (si no le hace al otro una proyección y limpia el terreno con él, en el vídeo ya se ve como cierra distancias en un parpadeo), mientras que el duelo se llevó a cabo en un sitio donde NO perjudicaba a nadie, y uno de los dos supo hacerlo mejor que el otro.
Pero vamos, puestos a especular, pongo frente al karateka a un eskrimador, este coge un cristal y le hace la marca del zorro en la cara al de Kárate (si es lo bastante bueno para sacarle partido a lo que entrena)... La idea ahí tampoco es buena para uno de los dos.

El Del Medio escribió:

Seiza escribió: ¿Para ti los que has colgado son los mejores de la historia? ¿Los mejores de la época contemporánea? ¿Simplemente muy buenos (aunque con eso no serían "maestros de maestros")? ¿Por qué éstos y no otros? Sería productivo anunciar los objetivos del tema que has abierto.

estos son los verdaderos maestros que hay,viztor gutierrez demostro lo que vale,cuando estaba en bilbao el hacia peleas en el poligono para demostrar que su estilo era el mejor,el enseña a "maestros" de wing tsu(que victor les pega que no veas porque no les considera maestros) y ha desafiado a Leung Ting y ting le ha puesto toda bases de escusas....y ahora para sacarte el examen de sifu tienes que examinarte con el,asique mira si es de los mejores...

Creo que no nos tienes que explicar quién es Sifu Víctor Gutiérrez (VG). Muchos le conocemos y no sólo por las historias que circulan de él.

1: Cuando dices que "él enseña a "maestros" de wing tsun", te puedes estar refiriendo a:

- Los cursos que daba de WT, en donde enseñaba a gente con un nivel inferior al suyo

- Los cursos que está dando de WingFight, donde hay gente que puede tener su mismo nivel pero al ser WingFight, que no WT, sí que pueden aprender algo y gente de un nivel inferior al suyo.

- Cuando queda con alguien de su nivel de WT o de otras aamm e intercambian conocimientos y sparring.

Él enseña y aprende al mismo tiempo.

2: Ha desafiado a Leung Ting y LT le ha puesto toda bases de excusas: Falso. No ha desafiado a Leun Ting, ni falta que le hace. No ganarían nada. Ni uno ni otro.

3: y ahora para sacarte el examen de sifu tienes que examinarte con él, así que mira si es de los mejores: vamos por partes

- Cuando aún se formaba parte de la EWTO, Sifu Víctor era el responsable nacional para España de la organización por lo que podía examinar de Grado Técnico (GT) y Grado Práctico. Ahora, en el TWR, ya no se sigue la graduación de la EWTO, por lo que ya no "examina para ser sifu".

- Lo que se hacía entonces era hacer coincidir el nombramiento de sifu con el examen de GT, siendo él el que te nombraba sifu por X motivos, no porque hicieras un examen en concreto para ser sifu.

- Si poder "examinar para sifu" es para ti ser de los mejores... conozco a unos cuantos que pueden hacerlo y la verdad es que...

El Del Medio escribió:

dvt.españa escribió:
el pegara a sus alumnos que llegan a sifu examinandoles el porque es el Maestro de su organizacion, el con maestros de otras organizaciones ni pincha ni corta a la hora de pegarles o examinarles como es logico, como cualquier otro maestro de cualquier organizacion.

lo de los poligonos y desafios etc, no se la edad que tendras y quien te habra contado esas cosas que crees ciegamente, pero gente que ha tenido muchas peleas o "desafios" los hay a puñados Y ESO NO TE CONVIERTE EN MAESTRO NI MUCHO MENOS EN MAESTRO DE MAESTROS si es ese el argumento que usas, a Victor Gutierrez se le pueden considerar un buen Maestro por muchas cosas, pero no por esas historias para peques...

saludos

bueno no te lo creas me da lo mismo,pero victor combatio mucho para demostrar la eficacia de su estilo

en los seminarios que el hace,van maestros de win tsu(no se de que organizaciones) a aprender de el y todos se quejaban porque era muy duro,porque victor les daba bien porque victor no les consideraba maestros,ademas de que victor fue a israel a enseñar a los de krav maga

Que Sifu Víctor combatió mucho para demostrar la eficacia del WT es cierto, pero eso no le hizo ser un buen maestro. Actualmente, y exceptuando los seminarios de presentación, no "van maestros de wing tsun a aprender de él". Y si van, es para ver de qué va el WingFight. Hace años no era duro, era muy duro y pegaba no porque no considerara maestro a la persona que tenía enfrente, sino porque no sabía cómo enseñar sin pegar y, evidentemente, por puro marketing (el WT es lo más mejor del mundo y te lo voy a demostrar --> resultado: el otro terminaba recogiendo sus dientes del suelo). Con el tiempo se ha relajado, en el 98% de los casos no pega, en el 2% de los casos restantes marca, no pega, y enseña explicando. Eso es ser un buen maestro.

Israel: fue a Israel a intercambiar técnicas y a explicar qué es el TWR. Punto. No te montes películas con el tema de Israel y el KM porque no hay nada más.

alguien que sepa algo de el te contara lo que te cuento yo

Como dije al principio, muchos conocemos a VG y tu apenas conoces nada, excepto las historias y leyendas urbanas.

Edito: De dónde has sacado lo de que VG desafiara a Leung Ting??

Otro video donde se ve la importancia de saber moverse en el suelo:

https://www.youtube.com/watch?v=h50xdieYG8Y

¿ Y si el suelo estuviera duro, como alguien sugirió más arriba ? Con esa "bahiana" el grappler ya podría terminar la pelea.

Increíbles los vídeos del bastón ultra-operativo jajajjajajjajajajjaj quién este tío? Disculpad mi ignorancia jajajajaj es que es de traca..