Un aplauso al instituto de Pozuelo

Aquí puedes hablar desde filosofía oriental, a precauciones a la hora de tomar rayos UVA, es decir, un poco de todo lo relacionado con la temática del portal.

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por cyberclon »

Krest escribió:Estoy de acuerdo totalmente con tu post Cyberclon, excepto en la parte de la constitución europea ya que Francia prohibió el uso de los velos(creo) y Suiza que no es de la Union Europea pero tiene varios pactos y leyes comunes prohibieron la construcción de minaretes, por tanto no se cuanto se aplicaría de esta constitución de la UE
Es posible que la medida Francesa atente contra la constitucion europea, pero por lo menos no atenta contra el derecho a la igualdad.
albar escribió:Puedes entrar en una mezquita sin pañuelo o calzado? NO.
Se pueden construir iglesias, estupas, etc, en un país islámico? NO.
Pueden los practicantes de otras religiones manifestarse libremente en un pais islámico para pedir por la libertad de culto al igual que ellos lo hacen en Europa? NO.
Puedes entrar libremente en determinadas mezquitas como lo haría un árabe, por ejemplo, en la catedral de Santiago? NO.
Puedes opinar libremente sobre el culto islámico en un país de dicha religión como ellos lo hacen con el resto de religiones en Europa (recordemos la que liaron unas caricaturas)? NO.
Tu mismo has dicho la respuesta, "en un pais islamico". España no es "un pais catolico", ni "un pais laico", sino un pais en el que tienen cabida todas las religiones. En su pais puede que no haya libertad de culto, pero en el nuestro si que la hay y eso trae asociados ciertos aspectos como el uso del velo.

Ademas, a mi me han negado la entrada en una iglesia por llevar pantalones cortos. Tambien hay comunidades catolicas con sus iglesias, en iran, y muchos otros paises islamistas.
albar escribió:Para ejemplo de integración me quedo con Benarés, en donde conviven hinduistas, budistas, jainistas, judíos, musulmanes, cristianos con total libertad de culto y sin mayores problemas. Tan pronto puedes entrar en un iglesia como a visitar un templo erigido a Ganesh o entrar en una mezquita sin que absolutamente nadie te diga nada. Lo único que se exige es que respetes el culto, la oración. Y por qué? porque allí saben diferenciar perfectamente religión y política. Todos tienen muy claro que realizan lo mismo (comulgar con Dios, Alá, Brhaman, etc) pero de diferente manera.
Es que esa es la solucion mas logica. Pero como nunca llueve a gusto de todos y vivimos en el pais de la pandereta, estamos como estamos.

Un Saludo
Avatar de Usuario
link
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2562
Registrado: 31 Oct 2003 17:02

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por link »

Si esto es muy simple, hay una ley (que por cierto es la constitución) que respalda el uso del velo, y por otro lado, una norma de caracter interno de un instituto que lo prohibe (no expresamente), dado que el uso del velo no atenta contra las libertades de terceros, altera el orden público o interfiere en el derecho a la educación de los demás niños, no hay motivo alguno para prohibirlo, podremos estar a favor o en contra, pero la ley es la ley, y por suerte estamos en un estado democrático de derecho (aunque aveces no lo parezca).
Avatar de Usuario
Maica
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1460
Registrado: 28 Sep 2009 13:33
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por Maica »

Yo es que sinceramente no se muy bien que dirá o dejará de decir la ley o la constitución a tales efectos, pero con todos mis respetos diré que despues de ver muchas de las injusticias que se hacen con la ley en la mano, y que yo personalmente esto viviendo, para mi prima mi conciencia y mis principios morales por encima de cualquier ley, constitución o texto del sitio que sea. Si para ser "persona" y no perder mi dignidad tengo que saltarme a la torera las leyes algún día, lo haré, porque estoy hasta las narices de que ningún político tenga que venir a darme clases de humanidad, cuando seguramente tengo infinitamente mucha más que ellos o sus manipuladas leyes. Si esta chica elige libremente, no presionada por sus padres o terceros, llevar un pañuelo ¿a mi que mal me hace? yo desde luego que no le voy a decir nada, independientemente de lo que las leyes o normas digan, pero si esta chica o su comunidad me faltan al respeto y utilizan ese pañuelo como simbolo en una guerra de imposiciones que atentan contra lo que considero mis "derechos" más básicos, entonces le meto el pañuelo entre los dientes y se lo traga (ley de la autodefensa y supervivencia de toda la vida desde las cavernas).
Avatar de Usuario
captainLXVIII
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 656
Registrado: 13 Abr 2010 13:15

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por captainLXVIII »

Maica escribió:Yo es que sinceramente no se muy bien que dirá o dejará de decir la ley o la constitución a tales efectos, pero con todos mis respetos diré que despues de ver muchas de las injusticias que se hacen con la ley en la mano, y que yo personalmente esto viviendo, para mi prima mi conciencia y mis principios morales por encima de cualquier ley, constitución o texto del sitio que sea. Si para ser "persona" y no perder mi dignidad tengo que saltarme a la torera las leyes algún día, lo haré, porque estoy hasta las narices de que ningún político tenga que venir a darme clases de humanidad, cuando seguramente tengo infinitamente mucha más que ellos o sus manipuladas leyes. Si esta chica elige libremente, no presionada por sus padres o terceros, llevar un pañuelo ¿a mi que mal me hace? yo desde luego que no le voy a decir nada, independientemente de lo que las leyes o normas digan, pero si esta chica o su comunidad me faltan al respeto y utilizan ese pañuelo como simbolo en una guerra de imposiciones que atentan contra lo que considero mis "derechos" más básicos, entonces le meto el pañuelo entre los dientes y se lo traga (ley de la autodefensa y supervivencia de toda la vida desde las cavernas).
Estoy de acuerdo, la dignidad está por encima de toda especulación...
Avatar de Usuario
hon ken
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 972
Registrado: 21 Sep 2006 00:30
Ubicación: Algeciras

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por hon ken »

Lo que si es cierto es que en determinados colegios si veo razonable que se permita llevar velo, tampoco hay que ser tan tajante y tan extremo de no permitir a una niña ser coherente con su fe. ¿Acaso no le permitiríamos a una niña que padezca cáncer llevar un pañuelo para ocultar las huellas de una quimioterapia?. Me parece sacar de quicio las cosas, de la misma forma que me parecería ridículo que alguien me diga que no puedo llevar un crucifijo colgado del cuello.

Otra cosa muy distinta es que me parece que en estos temas del islam se estan pasando bastante. A mi me apasiona conocer otras culturas y me parece muy enriquecedor adquirir aquellas cosas beneficiosas que pueda aportarme el mundo oriental, pero por lo que si que no paso es que el mundo oriental, o cualquier otro, quiera imponerme sus costumbres a costa de anular las mias. Muchas veces estamos asistiendo a comportamientos que son autenticas provocaciones y tácticas disfrazadas o disimuladas para imponerse a toda costa en occidente vendiéndolo como alianza de civilizaciones. Hay que estar muy ciego para no ver que dicha alianza no están dispuestos a aplicarla en sus paises para ser en ellos tan tolerantes con nosotros como lo somos aqui con ellos. Me parece alucinante que vengan exigiendo cosas que jamás estarían dispuestos a otorgarnos a la inversa, en lugar de preocuparse por adaptarse a la sociedad de la que pretenden formar parte, quieren muchos derechos pero ninguna obligación. Yo no tengo ningun problema en permitir a un musulman tener su mezquita para rezar, pero si esta la va a utilizar como sede para fomentar la violencia contra todo aquel que no se convierte al islam entonces que no se llame a escándalo si nos oponemos a que existan en nuestro territorio. Y como mujer es evidente que no quiero verme sometida a muchas de sus reglas que me parecen horribles.
Respeto si, pero desde la reciprocidad.

+1

De todas maneras hay una cosa que a mi, después de viajar algo por oriente me llama la atención:

Puedes entrar en una mezquita sin pañuelo o calzado? NO.
Se pueden construir iglesias, estupas, etc, en un país islámico? NO.
Pueden los practicantes de otras religiones manifestarse libremente en un pais islámico para pedir por la libertad de culto al igual que ellos lo hacen en Europa? NO.
Puedes entrar libremente en determinadas mezquitas como lo haría un árabe, por ejemplo, en la catedral de Santiago? NO.
Puedes opinar libremente sobre el culto islámico en un país de dicha religión como ellos lo hacen con el resto de religiones en Europa (recordemos la que liaron unas caricaturas)? NO.

Lo cual me lleva a pensar que la balanza siempre cede de una parte. El tema de la hermandad de culturas es algo bidireccional. No estoy en contra del pañuelo, pero señores, lo que no se puede es ir con un burka a un juicio como sucedió no hace mucho, aunque solo sea por un problema de mera identidad. Está bien ceder en determinados aspectos en pos de un entendimiento y una integración, pero estamos en Europa, con su propia cultura, sus propias leyes y sus propios cultos. Así que o te empiezas a poner las pilas y comienzas a asumir que NO estás en tu tierra sino en otra con diferentes matices culturales (en ocasiones diametralmente opuestos) y que deberás ceder en algunos aspectos para integrarte (al igual que el país que te acoge así lo hace) o las cosas no van a ir muy bien. Y al igual que en determinados países árabes mi santa esposa ha de ir con pañuelo por la calle o para entrar en determinados sitios porque es cultura y ley, el árabe que venga a Europa tendrá que pensar que aquí eso no es así y deberá amoldarse a lo que se le diga según la reglamentación vigente, cosa que no tiene nada que ver con el racismo, la xenofobia o la marginación.

Para ejemplo de integración me quedo con Benarés, en donde conviven hinduistas, budistas, jainistas, judíos, musulmanes, cristianos con total libertad de culto y sin mayores problemas. Tan pronto puedes entrar en un iglesia como a visitar un templo erigido a Ganesh o entrar en una mezquita sin que absolutamente nadie te diga nada. Lo único que se exige es que respetes el culto, la oración. Y por qué? porque allí saben diferenciar perfectamente religión y política. Todos tienen muy claro que realizan lo mismo (comulgar con Dios, Alá, Brhaman, etc) pero de diferente manera.
A eso vamos. Cuando una persona llega a un país extranjero, se ha de adaptar a las costumbres y leyes de dicho estado ( " donde fueres haz lo que vieres " ). El nuevo estado te acoge pero no siempre te va a dar lo que quieres.
En esta nuestra España, hemos entrado en una dinámica política y partidista en donde al inmigrante se le conceden todos los derechos posibles con un mínimo de obligaciones. Ahí están, por ejemplo, los criterios para poder elegir colegio en donde, si eres inmigrante, tienes más puntos que si eres de la tierra ( por lo menos, en Andalucía ). Y, cuado al inmigrante no le interese, siempre se recurrirá al concepto de racismo y xenofobia.
Paso a dejar u correo que recibí hace tiempo:
> > PUBLICADO EN UN DIARIO GRATUITO MADRILEÑO.
> >
> >
> >
> >¡Qué suerte! Mi hija ya va a la guardería, antes que cientos de niños
> >españoles, gratis y sin esperar cola.
> >
> >
> >Estoy de enhorabuena, me concedieron un piso hace 5 años pagando muy
> >poquito
> >dinero, pasados esos años, lo he vendido y me he llevado a mi país toda la
> >plata y los pobrecitos españoles tendrán que trabajar más para pagar tres
> >
> >veces más y que no se lo den.
> >
> >Aunque a decir verdad, para algo tengo más puntos que ellos y si encima
> >denuncias a tu marido por malos tratos, creo que ya te dan la pera de
> >ellos..!!
> >
> >Ayer me regalaron el abono transporte, me vendrá bien ahorrar esos 50
> >euros.
> >Actualmente, aunque me encuentro cobrando la prologa del paro (REMI),
> >otros
> >6 meses más por ser extranjera, tengo intención de convertirme en
> >trabajadora autónoma, ya que me han dicho que los 5 primeros años estamos
> >exentos de impuestos. Ahora ya soy trabajadora legal y aprovechando esa
> >ley
> >de reagrupación familiar, podré traer aquí a mis 7 hijos y a mis papitos
> >que
> >van siendo muy mayores para que les cuiden en una residencia de esas que
> >son
> >gratis, ah! También a mi hermanito que allí esta enfermo, que me han
> >dicho
> >que montándotelo bien te dan una ayuda indefinida por incapacidad.
> >
> >Fíjate si serán solidarios los españolitos, que sabiendo que nosotros
> >somos
> >una población mucho más joven que la de ellos, con seis hijos más de
> >media,
> >ya nos dejan votar en las siguientes elecciones para que podamos gobernar
> >en
> >unos años el país, pero que majos son! Es que son tan generosos!! Lo que no
> > entiendo es por qué se nos dice que contribuimos a la inseguridad, que se
> >hubiesen preocupado de esas personas que blanquean sus antecedentes
> >penales
> >por 100 euros en las comisarías de sus países de origen para poder entrar
> >en
> >España, además, los que delinquen son bastantes menos de lo que la gente
> >se
> >piensan, ya que somos muchos los nacionalizados, y oficialmente figuramos
> >ya
> >en la lista de españoles, por lo
> >tanto no creo que sea justo que ahora
> >siendo ya Españoles se nos tachen de de ello.
> >
> >También nos dicen que estamos formando guetos, y no es cierto, abarcamos
> >ya
> >todos los barrios de las distintas ciudades, ellos son los que se deberían
> >de preocupar de no crearlos. Que cada vez van siendo menos y nosotros más,
> >fíjate, hasta dicen que no ponemos de nuestra parte para integrarnos en
> >este
> >país, que se integren ellos!! que nosotros que cada vez somos más y no
> >tenemos necesidad de abandonar nuestra cultura! Quiero tener muchos hijos
> >aquí, no entiendo como este país tiene la tasa de natalidad tan baja con
> >la
> >cantidad de ayudas que recibimos, Ah! y ya se a quien elegiré en mis
> >primeras elecciones. Ya somos '6 millones' y aquí no ha pasado ná.
Aquí se puede ver un ejemplo más. Y, con la religión pasa igual pero sólo cuando se trata de los musulmanes, No veo problemas ni protestas por parte de judíos, hindúes, budistas, testigos de Jehová o Mormones. El tema es que siempre son los musulmanes los reivindicativos cuando, si estuviéramos en el caso contario, nos comeríamos en un país árabe un mojón palomero. Si prohibimos los símbolos religiosos, los prohibimos todos y el pañuelo, mal que le pese amás de uno, es un símbolo de su religión y su cultura. Y, además, aunque las chicas no lo reconozcan ( y no lo hacen por miedo a sus fanáticos padres ), son obligadas a llevar la cabeza cubierta. Estoy seguro que si pudieran elegir, vestirían a la usanza occidental pero no tiene libertad para ello, sobre todo, si son menores de edad.
Un saludo.
Avatar de Usuario
Pankratos
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 7229
Registrado: 08 Sep 2003 20:35

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por Pankratos »

hon ken escribió:.
En esta nuestra España, hemos entrado en una dinámica política y partidista en donde al inmigrante se le conceden todos los derechos posibles con un mínimo de obligaciones.
Tampoco nos pasemos, conozco a bastantes inmigrantes a los que no les ha regalado nada y han tenido que mamar como cualquier otro nacional.
Avatar de Usuario
Krest
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 65
Registrado: 27 Oct 2007 14:55
Ubicación: Granada

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por Krest »

La España actual se rige por la democracia mientras que muchos de los paises de donde provienen los inmigrantes musulmanes se rigen por la teocracia (Afganistá, Irán, Arabia Saudí), es decir, sus leyes son aquellas que aparecen en el Corán. Por lo que veo actualmente un grupo bastante amplio de religiosos islámicos está tratando de incluir sus normas religiosas en las sociedades occidentales, consiguiendo esto en algunos paises y siendo rechazados por otros. Digo imponiendo porque no es lógico que vayas a un territorio exigiendo que cambien sus ideas y si te presentan una alternativa más centrada la rechaces y sigas exigiendo, como está ocurriendo.
Además sigo diciendo que si permitimos que entren las leyes musulmanas (que no son otras que su religión) estaremos experimentando un gran retraso. Y sobre lo de que el pañuelo y el burka no son machistas es porque no habeis investigado lo suficiente, yo he estudiado la sociedad musulmana en una asignatura y os puedo afirmar rotundamente que son muy machistas y homófobos.

Y sobre el problema de los inmigrantes en mi opinión se debe a que hemos experimentado una ola de inmigración masiva con la que la población inmigrante ha aumentado bastante en poco tiempo, con el consecuente choque de culturas, políticos que se aprovechan del voto inmigrante, exclusiones, falta de integración, racismo, etc.
Pero el principal problema de la inmigración es la política española de dar privilegios a grupos minoritarios, provocando el odio de los grupos mayoritarios que tambien quieren esos privilegios y ayudas. Yo por ejemplo no he visto cerrar en toda la crisis ni un chino, ni un kebab turco, además de ver como se cerraban "negocios de toda la vida" y en su lugar se abrian tiendas de comida rápida o de otras industrias cuyos propietarios eran inmigrantes. Lo que si he visto es a conocidos, con hijos y que llevan toda la vida trabajando y cumpliendo con las obligaciones que el gobierno dicta, suplicando por cualquier tipo de trabajo.

Un saludo
Avatar de Usuario
hon ken
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 972
Registrado: 21 Sep 2006 00:30
Ubicación: Algeciras

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por hon ken »

conozco a bastantes inmigrantes a los que no les ha regalado nada y han tenido que mamar como cualquier otro nacional.
Y me parece muy bien. Las leyes son para todos iguales y los extranjeros no deben ser una excepción. Una cosa es facilitarles la integración, algo en lo que estamos todos de acuerdo, y otra dejarles que pasen por encima del que lleva mamando toda la vida en este país.
Un saludo.
Avatar de Usuario
captainLXVIII
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 656
Registrado: 13 Abr 2010 13:15

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por captainLXVIII »

Varía la cosa de país a país y de zona más urbana a más rural. Miren, a cerca de las religiones y sus correspondientes costumbres religiosas, opino que lo mismo que se tiene derecho, por ejemplo a criticar al papa, todo el mundo que a través de su religión busque su espiritualidad y cierta moralidad, debe tener derecho a cumplir los ritos que le de la gana, ya sea judio, cristiano, budista, sintoista, musulmán o ateo, no produciendo daños fisicos, morales ni de ningún tipo, al prójimo. No se nada a cerca si las instituciones tienen sus derechos reservados de admisión o no. Hombre ! yo sé de sitios donde se ha de llevar corbata, uniformes y quitarse los sombreros nada más entrar a cualquier zona techada. Y eso es así.
Avatar de Usuario
captainLXVIII
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 656
Registrado: 13 Abr 2010 13:15

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por captainLXVIII »

También digo que, un compñero presencio una vez allí en Marruecos mismamente: una pareja andando, la mujer se retrasa para ver un escaparate, el hombre se percata de que su mujer está mirando el escaparate, furioso de ira se va hacia ella y le empieza a dar una paliza, mi compañero se abalanza sobre el tipo le empuja y le mete una patada frontal que lo tira de nuca al suelo, llega un gendarme a por la mujer y a agarrar a mi compañero, otro fortuito golpe hacia el gendarme que lo tira de espaldas, pierde el conocimiento porque se pega un tarascazo contra el suelo y no se que le pasa con la masa encefálica, que se queda en coma,(según informaciones permaneció en coma 2 semanas ). Mi compañero aún está encerrado, menos mal que los sobornos ayudan mucho allí y le queda ya poco tiempo....
okuyama
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 316
Registrado: 08 Abr 2005 14:07

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por okuyama »

Si esta chica elige libremente, no presionada por sus padres o terceros, llevar un pañuelo ¿a mi que mal me hace?
Para elegir libremente primero deberíamos conocer todas las opciones existentes, ser instruido por alguien sin ningún tipo de preferencia por ninguna de estas alternativas, dejar madurar tus conocimientos y, luego, elegir. Cosa imposible en cualquier ámbito, pero en el religion aún más. La libertad religiosa cuando naces en el seno de una familia con creencias, no existe.

Qué libertad religiosa han tenido las civilizaciones Romanas, Griegas, Egipcias o Cristianas. Han tenido las creencias que simplemente les ha tocado vivir ¿libertad?
enth
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 638
Registrado: 19 Oct 2007 18:53

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por enth »

Copio una noticia de Yahoo!News y voy puntualizando. Dejo en primer lugar el link
http://www.larioja.com/rc/20100422/soci ... 21549.html
Y ahora la noticia complementandola con comentarios

El secretario de la Federación Musulmana de España, Yusuf Fernández, ha anunciado hoy que denunciarán ante el Tribunal Constitucional la decisión del Instituto Camilo José Cela de Pozuelo de Alarcón (Madrid) de apartar a la joven musulmana del centro escolar por vestir el hiyab en clase ya que supone un "claro caso de 'islamofobia'".

En las ultimas semanas Marruecos ha expulsado a mas de 80 personas que profesan la fe cristiana ¿cristianofobia?
http://www.integridad.com/articulo.php?id=16221

Fernández ha sostenido que este caso "puede ser ganado ante los tribunales" porque el rechazo de la niña por parte del Consejo Escolar del instituto supone una "aberración" que "viola y pisotea" los derechos que recoge la Constitución. "Es una norma que discrimina y que carece de cualquier validez legal", ha argumentado. "No cabe ningún tipo de negociación porque estamos hablando de un derecho básico.

¿el derecho a la integridad fisica lo recoje la constitucion?¿Jurisprudencia islamica?¿Y Bibiana que opina de esto?
http://www.webislam.com/?sec=articulos& ... mes=122000

Esto es una batalla por la libertad de los musulmanes y de los españoles en general. No podemos vivir en un Estado que viola los Derechos Humanos de forma gratuita. Vamos a emprender esta batalla hasta el final en el Tribunal Constitucional", ha sostenido.

¿Un estado que viola los derechos humanos?
Derechos humanos de los gays en Iran ¿donde te escondiste Cerolo? Pero di algo...
Imagen
Juicio justo a mujer por adulterio. Mucho mejor que las medidas contra la violencia de genero
Imagen
Ley del menor...
http://www.dogguie.com/nino-castigado-c ... s-fuertes/
Hay que tener la cara de hormigon HA-50/B/12/IIb+Qb para decir lo de los derechos humanos. Hipocrita...

En este sentido, ha confiado en que la joven Nawja ganará el caso y conseguirá que "triunfe la libertad" de que cualquier ciudadano pueda ser libre de profesar su religión y "vestir como considere oportuno". "No se puede permitir que el centro niegue una manifestación de libertad religiosa, ni a lo católicos ni a nadie", ha reprochado.

Nunca el dicho " no ser profeta en tu propia tierra" fue mas adecuado.
http://www.marthacolmenares.com/2009/03 ... del-islam/

La Constitución "ampara" a Nawja.Además, ha explicado que en el panorama actual del país "multicultural" en que el que se han producido los hechos no se pueden encontrar respuestas como la de la ministra de Igualdad, Bibiana Aído, diciendo que no le gusta ningún tipo de velo. "No se trata de lo que le gusta a una persona u otra. Si no le gusta que se ejerzan los derechos es su problema", ha subrayado.

Si les interesa recurrir al ministerio de igualdad para luchar contra la discriminacion de los musulmanes, en cambio, si no les gusta lo que dice, o no lo comparten, mejor se le descalifica

Por otro lado, sobre la opinión de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, de dejar la decisión de la expulsión de la joven en manos del Consejo Escolar del centro educativo, Fernández ha aseverado que "es una decisión equivocada" ya que la Constitución "ampara" a Najwa.

Esta gente es flipante. Cuando les interesa, Constitucion, cuando no, tradicion, coran y demas rollos. Pero con Esperanza pueden pinchar en hueso, que esta no se corta.

Por último, ha comentado que está gestionando la denuncia con sus servicios jurídicos y que intentará que "todas las organizaciones musulmanas de España" se unan a estas acciones judiciales.

¿y que se pretende?¿que el coran obtenga rango de ley?¿y todas las organizaciones musulmanas?¿estan planteandole un pulso al Estado?. Es la hora de bajar las caretas...
Como reflexion, nos ha costado un monton de siglos y de sufrimientos quitarnos el yugo de la Iglesia catolica como para ahora ir corriendo a ponerse el yugo del Islam. Y si no, tiempo al tiempo...
Avatar de Usuario
link
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2562
Registrado: 31 Oct 2003 17:02

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por link »

Yo no se si es cosa mía pero creo que aquí la gente está meando fuera del tiesto una barbaridad....
Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por cyberclon »

link escribió:Yo no se si es cosa mía pero creo que aquí la gente está meando fuera del tiesto una barbaridad....
+1

Yo es que no he entendido a que vienen el 90% de las cosas dichas en el post de enth. Sin acritud eh, es que no lo he entendido, me parece mezclar el tocino y la velocidad.

A ver si queda claro, la chica es E S P A Ñ O L A de nacimiento, no es iraní, ni iraki, ni marroquí, ni nada por el estilo. A que viene que si Marruecos ha expulsado cristianos o que si en Iran matan maricas. Si tenemos un pais que es multicultural y que en su constitucion protege los derechos de todas las religiones, no hay mas que hablar. Si Marruecos expulsa cristianos será por que no es un pais multicultural, y eso no nos da carta blanca a hacer nosotros lo mismo y saltarnos la constitucion cuando nos de la gana.

Un Salduo
Avatar de Usuario
Maica
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1460
Registrado: 28 Sep 2009 13:33
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Mensaje por Maica »

okuyama escribió:
La libertad religiosa cuando naces en el seno de una familia con creencias, no existe.
Bueno, yo discrepo en eso de que cuando tienes una familia con creencias no puedas elegir tu religión. Yo me he criado en una familia cristiana muy religiosa y sin embargo he podido elegir libremente cuales eran mis creencias, es cierto que mis padres me han llevado a colegios religiosos de pequeña y que me han inculcado ideas cristianas, pero también he aprendido de otras religiones y mis propios padres me han animado a que conociera un variado número de ellas para tener una mínima cultura religiosa y poder elegir con conocimiento. Finalmente yo elegí la religión cristiana y participé activamente en ella, pero a día de hoy mis creencias difieren mucho de las de mis padres y no me atrevería a decir cual es mi fe, porque creo que sería un híbrido de muchas cosas. También tengo un hermano que ha recibido la misma educación que yo y el pasa olímpicamente de cualquier fé, asi que no creo que afirmar eso tajantemente sea correcto, aunque por supuesto cada familia va a influir más en sus hijos a favor de la religión que tengan. También los padres suelen influir más en los hijos para intentar que tengan una determinada profesión por ejemplo y sin embargo cada cual termina eligiendo la suya, aunque muchas veces los padres consigan su objetivo y hagan a sus hijos a imagen y semejanza.

En lo que respecta a que esta chica elija libremente su pañuelo habria muchos matices para tratar, porque para empezar habría que ver si lleva el pañuelo por motivos religiosos o por otro tipo de motivos, como hacen muchas musulmanas, que lo llevan por motivos de identidad para distinguirse de los occidentales, en muchos casos contra los cuales se rebelan, o lo llevan por ejemplo como un símbolo de estatus social. De todas formas es que ya no se trata solo de que como no nos tratan bien en sus paises tengamos que hacerlo nosotros aqui igual, no, nadie dice que haya que tratarles a patadas , pero tampoco hasta el punto de hacer el tonto y dejar que sean ellos quienes nos impongan lo que debemos hacer o no. Yo tampoco hago daño a nadie si decido llevar un crucifijo colgado del cuello, independientemente de si lo llevo con fe y para mi es un icono religioso, o si lo llevo simplemente como joya o adorno, pero si me voy a oriente con él y lo llevo a modo de símbolo cruzado con el claro objetivo de dominar los territorios árabes, convertir a los infieles y matar a los que no abracen mi fe, la cosa cambia ¿no?.
Por supuesto los tiempos han cambiado y las guerras ya no se hacen al mismo estilo que antes, ahora son mucho más silenciosas y disimuladas, y las batallas no se ganan siempre a golpe de espada, sino de leyes y politicuchos o de niños que dan mucha pena.
link escribió:Yo no se si es cosa mía pero creo que aquí la gente está meando fuera del tiesto una barbaridad....
A lo mejor hay que mearse fuera del tiesto más veces para que algunos recuerden que esto es Europa y no Eurabia, pero vamos que cuando alguien saca temas tan polémicos como este es evidente que cada cual se apasiona a su manera, mucho más cuando ya viene quemadito de tiempo aguantando chorradas en el día a dia.

Lo mejor será recordar todas las maravillosas aportaciones que nos hace oriente y pasar ya página sobre el tema, al menos en este foro, con ese maravilloso y polivalente... Oss!! :wink:
Cerrado