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Re: Jeet Kune Do

Publicado: 28 Abr 2010 18:09
por Enrique JKD
Rabote,
Por cierto no hay ningun escrito de Bruce en el que el diga que el JKD esta compuesto por 26 estilos, si hay una carta de su puño y letra diciendo que esta fundamentado en boxeo, esgrima y wing chun.
Efectivamente, lo único que se puede constatar por escritos son ese escrito, y lo que dice la fundación Bruce Lee. El por qué lo asegura Inosanto? pues la verdad es que no lo sé. No estoy dentro de su cabeza, jejeje. Si hay constancia de la investigación de Bruce Lee en multitud de artes, seguramente más 26 (efectivamente, investigó una pasada el hombre). También es cierto que estudió tae kwon do con Rhee, otros estilos de gung fu y judo en más profundidad. ¿Con quien haría todos los experimentos en otras artes? Pues supongo que con la misma persona que le habló sobre el kali. Te pongo un ejemplo: El primer libro de silat que leyó Inosanto, ¿sabes quien se lo regaló? El mismo Bruce Lee para que viese lo interesante que era ese arte. Según me dijo Inosanto, el segundo le dijo Lee que se lo comprara.
Así, es irrefutable que Bruce Lee se interesó en otras artes en profundidad aparte del boxeo, esgrima y wing chun. Lo que sí es discutible es lo que pueda haber de alguna de esas artes en el JKD. Incluso si no hay nada más que esos tres artes, lo que no me puedes discutir es que en el proceso que le llevó a su último desarrollo del JKD pasó por la investigación en muy diversas artes. Como bien sabes, el JKD es un proceso de refinamiento, no sólo del número de técnicas, sino también de la calidad de esas mismas técnicas. Así que, si tomamos el ejemplo de un escultor, de una gran roca va sacando pedazo a pedazo de piedra, hasta que se queda con la obra de arte. A pesar de las similitudes que pueda haber entre el JKD y otras artes, no me atrevería a decir que hay algo más que boxeo, esgrima y wing chun. Lo que sí creo, es que para llegar a la obra de arte sí que buscó mucho más allá.
Un ejemplo es su interés en el judo. Tienes sus dibujos y fotos practicando luxaciones o proyecciones de judo. Qué en el programa último de su concepción del JKD no estén es muy posible, pero no me negarás, porque es un hecho, que sí están en el programa de sus clases de JKD antes de que cerrase las clases.
Si el Jun Fan JKD es el arte que practicó Lee durante su vida, incluyendo todas sus fases, en una fase avanzada del JF JKD sí puedes encontrar técnicas de otras artes.
No te discuto que no sea así en el JKD que enseñó a Wong. Lo que no puedes negarme es que fuera así en el JKD que enseñó a Inosanto. Los últimos entrenamientos privados parece que fueron con Wong, por lo que seguramente este vería con lo último que estaba trabajando. Se dice que en una conversación había descartado el chi sao, que el muñeco de madera ya no lo usaba...tenemos entonces que olvidar que eso formó parte del JKD, y que es útil para aprender JKD? No podemos tomar el tren en el destino, habrá que cojerlo en la estación de partida para hacer el viaje. Cuanto más te saltes más fácil será que cuando llegues tengas que volver a por las bases.
Ya lo he probado pero gracias por el consejo. Por eso lo puse,
Si lo has leído así, habrás visto cómo se refiere a un proceso.
«Si no se vacía primera tú taza, ¿cómo puedes saborear mi taza de té?».

Espero que mis camaradas en las artes marciales vayan a leer los siguientes párrafos con una mente abierta dejando todas las cargas de opiniones preconcebidas y conclusiones detrás. Este acto, por cierto, tiene en sí el poder liberador. Después de todo, la utilidad de la taza está en su vacuidad.

Haga que este artículo se relacione contigo, porque aunque es sobre JKD, es principalmente el florecimiento de un artista marcial --- no un artista marcial "chino" o un artista marcial "japonés" , etc... --- Un artista marcial es un ser humano en primer lugar. Así como las nacionalidades no tienen nada que ver con la propia humanidad, por lo que no tienen nada que ver en las artes marciales. Deje su caparazón protector de aislamiento y relacione «directamente» con lo que se está diciendo. Vuelva a retornar sus sentidos mediante el cese de todas las intervienciones de interferencias intelectuales. Recuerde que la vida es un proceso constante de correlación. Recuerde también, que yo no busco ni su aprobación, ni influir en usted hacia mi forma de pensar. Voy a estar más que satisfecho si, como consecuencia de este artículo, comienza a investigar todo para usted mismo y dejará de aceptar acríticamente las fórmulas prescritas que dictan "esto es esto" y "eso es eso"...
En observación sin elección
Supongamos que varias personas que están capacitadas en diferentes estilos de artes combativas, son testigos de una lucha callejera. Estoy seguro de que podríamos escuchar diferentes versiones de cada uno de estos estilistas. Esto es muy comprensible, porque uno no puede ver un combate (o cualquier otra cosa) "como es" mientras esté cegado por su punto de vista elegido, es decir, el estilo, y va a ver la lucha a través de la lente de su particular acondicionamiento. Los combates, "tal como son", es simple y total. No se limita a la perspectiva de su acondicionamiento como un artista marcial chino. La verdadera observación comienza cuando uno arroja pautas establecidas y la verdadera libertad de expresión ocurre cuando uno está más allá de los sistemas.
Antes de examinar Jeet Kune Do, vamos a considerar exactamente lo que un "clásico" estilo de arte marcial realmente es. Para empezar, debemos reconocer el hecho incontrovertible de que independientemente de sus muchos orígenes coloridos (por un sabio, misterioso monje, por un mensajero especial en un sueño, en una santa revelación, etc), los estilos son creados por los hombres. Un estilo nunca debería ser considerado un evangelio de la verdad, las leyes y los principios de los que nunca pueden ser violados. El hombre, la vida, la creación individual, es siempre más importante que cualquier estilo establecido.

Es concebible que hace mucho tiempo un cierto artista marcial haya descubierto parcialmente la verdad. Durante su vida, el hombre resistió la tentación de organizar esta verdad parcial, aunque esta es una tendencia común en el hombre en su búsqueda de la seguridad y la certeza en la vida. Después de su muerte, sus estudiantes tomaron "sus" hipótesis, "sus" postulados, "su" método y los convirtieron en ley. Impresionantes credos se inventaron entonces, el refuerzo de las ceremonias solemnes prescritas, filosofía y se formularon patrones rígidos, hasta que finalmente se erigió una institución. Así que, lo que se originó como un hombre de intuición de algún tipo de fluidez personal se ha transformado en solidificado, fijo conocimiento, completo, con respuestas organizadas, clasificadas, se presentan en un orden lógico. Al hacerlo, los bien intencionados, los fieles seguidores no sólo han hecho de este conocimiento sagrado un santuario, sino también una tumba en la que han enterrado el fundador de la sabiduría.
Bien podría ser Wong
Pero la distorsión no necesariamente terminan aquí. En reacción a "la otra verdad", otro artista marcial, o posiblemente un discípulo insatisfecho, organiza un enfoque opuesto - como el estilo "blando" frente al estilo "duro", la escuela "interna" frente a la escuela "externa", y todos estos separativos irracionales. Pronto esta facción opuesta también se convierte en una gran organización, con sus propias leyes y patrones. Una rivalidad comienza, con cada estilo que afirman poseer la "verdad" a la exclusión de todos los demás.
bien podría ser Inosanto

En el mejor de los estilos no son más que piezas disecadas de un conjunto unitario. Todos los estilos requieren ajuste, parcialidad, denegaciones, condena y un montón de auto-justificación. Las soluciones que pretenden proporcionar son la causa del problema, debido a que limitan e interfieren con nuestro crecimiento natural y obstruyen el camino a una auténtica comprensión. Divisiva por naturaleza, los estilos de los hombres tienden a "separar" de los demás en lugar de "unir".
Esto es lo que ocurre en el JKD!
La verdad no puede ser definida o estructurada

Uno no puede expresarse plenamente cuando está encarcelado por un confinamiento del estilo. Lucha contra el "tal como es" es total, e incluye todos los "es" así como "no es", sin líneas o ángulos favoritos. Al carecer de límites, es siempre la lucha fresca, viva y en constante cambio. Su particular estilo, sus inclinaciones y su composición física son "partes" del combate, pero no constituyen el "conjunto" del combate. En caso de que sus respuestas dependan de una sola parte, va a reaccionar en términos de lo que "debe" más que a la realidad del siempre cambiante "lo que es." Recuerde que, si bien el conjunto se pone de manifiesto en todas sus partes, una parte aislada, eficiente o no, no constituye la totalidad.

Los sistemas repetitivos, prolongados, son sin duda el rendimiento mecánico de precisión y seguridad que viene de cualquier tipo de rutina. Sin embargo, es precisamente este tipo de "selectivo" de seguridad o "muleta" que limita o bloquea el crecimiento total de un artista marcial. De hecho, un buen número de profesionales desarrollan ese gusto por y para la dependencia de sus "muletas" que ya no pueden caminar sin ellas. Así, toda técnica personal especial, sin embargo una manera por muy inteligente que sea diseñada, es en realidad un obstáculo.

Que sea entendido de una vez por todas, que no he inventado un nuevo estilo, compuesto, o modificado. De ningún modo he conjuntado el Jeet Kune Do dentro de una forma regulada por leyes que lo distinguen de "este" estilo o "que" método. Por el contrario, espero liberar un error a mis camaradas del cautiverio de los estilos, modelos y doctrinas.
¿Qué es entonces el Jeet Kune Do? Literalmente, "jeet", es interceptar o detener; "kune" es el puño, y "Do" es el camino, la realidad última --- la manera de interceptar el puño ---. Recordar, sin embargo, que "Jeet Kune Do" es meramente un nombre conveniente. No estoy interesado por el término en sí; Estoy interesado en su efecto de liberación cuando JKD es utilizado como un espejo para la auto-examen.
A diferencia de un "clásico" de las artes marciales, no hay series de reglas o clasificación de técnica que constituya al "Jeet Kune Do" a un método de lucha. JKD no es una forma de acondicionamiento especial con su propia filosofía rígida. Se ve el combatir no desde un único punto de vista, pero desde todos los ángulos posibles. Aunque JKD utiliza todos los medios de servir a su fin (después de todo, la eficiencia es lo que cuenta), no es obligado por nada y, por tanto, es libre. En otras palabras, JKD posee todo, pero en sí mismo es poseído por nada.
Por lo tanto, para tratar de definir JKD en términos de un estilo --- ya sea kung-fu, karate, lucha callejera, el arte marcial de Bruce Lee, etc --- es que se pierda por completo su significado. Es simplemente que la enseñanza no puede limitarse a un sistema. Desde JKD es a la vez "esto" y "no esto", que no es ni se opone ni se adhiere a ningún estilo. Para comprender esto plenamente, uno debe trascender de la dualidad de "a favor" y "en contra" en una unidad orgánica que es, sin distinciones. Comprensión de JKD es la intuición directa de esta unidad.

No hay predispuesto conjuntos o "katas" en la enseñanza de JKD, ni son necesarias. Considerar la sutil diferencia entre "no tener forma" y tener "ninguna forma", la primera es ignorancia, la segunda es trascendencia. A través del sentimiento instintivo, cada uno de nosotros "sabe" nuestra propia dinámica y más eficazmente la manera de lograr la efectiva influencia, el equilibrio en movimiento, ahorro de energía, patrones, técnicas o formas sólo tocan la franja de la auténtica comprensión. El núcleo de la comprensión reside en la mente individual, y hasta que se toca, todo es incierto y superficial. La verdad no puede ser percibida hasta que lleguemos a entender plenamente a nosotros mismos y nuestro potencial. Después de todo, los conocimientos en las artes marciales significa en última instancia, auto-conocimiento.
A este punto usted puede preguntar, "¿Qué debo hacer para obtener este conocimiento?". Lo va a tener que averiguar por usted mismo. Como hace Inosanto, no? Usted debe aceptar el hecho de que no existe ayuda sino la auto-ayuda. Por la misma razón, no puedo decirle cómo "ganar" la libertad, puesto que la libertad existe dentro de ti. No puedo decirle lo que "no" a hacer, no puedo decirle lo que "debería" hacer, ya que sería limitar a un enfoque particular. Las fórmulas sólo pueden inhibir la libertad, prescripciones dictadas externamente sólo aplastarán la creatividad y aseguran la mediocridad. Tenga en cuenta que la libertad que se acumule en el conocimiento de sí mismo no puede ser adquirido a través de una adhesión estricta a una fórmula, pero no de repente pueden "ser" libres, simplemente "son libres".
Aprender no es definitivamente una mera imitación, Wong? ni es la capacidad de acumular conocimientos. Inosanto? El aprendizaje es un proceso constante de descubrimiento, un proceso sin fin. En JKD no empezamos por la acumulación sino por descubrir la causa de nuestra ignorancia, un descubrimiento que implica un proceso de desprendimiento. Inosanto?
Lamentablemente, la mayoría de los estudiantes en las artes marciales son conformistas. En vez de aprender a depender de sí mismos para la expresión, que ciegamente siguen a sus instructores, para que ya no se sientan solos, y la búsqueda de la seguridad en la imitación en masa. El producto de esta imitación es una mente dependiente. Investigación independiente, que es esencial para la comprensión genuina, es sacrificado inosanto?. Mire alrededor de las artes marciales y presenciará la variedad de rutinas de los artistas, intérpretes o ejecutantes, insensibilizados robots, gloficiadores del pasado y así sucesivamente --- todos los seguidores o exponentes de la desesperación organizada ---.
¿Con qué frecuencia se nos dice por los diferentes "sensei" o "maestros" que las artes marciales son la vida misma? Pero, ¿cuántos de ellos realmente llegan a comprender lo que están diciendo? La vida es un constante movimiento rítmico, así como al azar, la vida es un constante cambio y no estancamiento. En lugar de fluir sin elección con este proceso de cambio, muchos de estos "maestros", pasados y presentes, han construido una ilusión de formas fijas, suscribiéndose rígidamente a los conceptos y técnicas tradicionales del arte, solidificando la siempre fluyente, diseccionando la totalidad.
Lo más lamentable es ver a la vista estudiantes sinceros repitiendo seriamente los ejercicios de imitación, escuchando sus propios gritos y voces espirituales. En la mayoría de los casos, los medios de estos "senseis" que ofrecen a sus estudiantes son tan elaborados que el estudiante debe ofrecer una tremenda atención a ellos, hasta que poco a poco se pierde de vista el fin. Los estudiantes terminan el desempeño de sus rutinas metódicas como una mera respuesta condicionada, en lugar de "responder a" lo que es. Ya no se escucha a las circunstancias, sino al "recitar"de sus circunstancias. Estas almas involuntariamente han quedado atrapadas en la miasma de la formación clásica de artes marciales.
Un maestro, un sensei realmente bueno, no es nunca un "dador" de la "verdad", es una guía, un "puntero" a la verdad que el estudiante debe descubrir por sí mismo.

Un buen profesor, por lo tanto, se fija en cada estudiante individualmente y anima a los estudiantes a estudiar por sí mismos, tanto interna como externamente, hasta que, en última instancia, el estudiante se integra con su ser. Por ejemplo, un profesor puede estimular la habilidad del estudiante en su crecimiento, por lo que enfrentan con ciertas frustraciones. Lo haría con Inosanto? parece que sí! Un buen profesor es un catalizador. Además de poseer una profunda comprensión, también debe tener una mente sensible con gran flexibilidad y sensibilidad.
Un dedo apuntando a la luna
No existe un estándar totalitario de combate, y la expresión debe ser libre. Esta verdad liberadora es una realidad sólo en la medida en que se ha "experimentado y vivido" por el propio individuo, es una verdad que trasciende los estilos o disciplinas. Es lo que hace Inosanto? al menos lo parece
Recuerde también que Jeet Kune Do no es más que un término, una etiqueta para ser utilizado como una barca que le lleva a uno a través; una vez realizado el viaje, la barca no debe ser cargada a la espalda. Lo que dije yo, jejeje
Estos son algunos párrafos, a lo sumo, "un dedo señalando a la luna." Por favor, no tome el dedo de la mano por la luna y no fije su mirada tan intensamente en el dedo de la mano porque perderá todos los hermosos paisajes de los cielos. Después de todo, la utilidad del dedo está en señalar fuera de sí mismo, a la luz que ilumina el dedo y todo.
Lo siento, no encontré el original, y la traducción es un poco pobre. No lo pongo para convencer a nadie, sino para expresar lo que yo entiendo. Cada uno lo entenderá como pueda, y cada sacará sus propias conclusiones.
Quizás el gran confundidor fue confundido por Bruce Lee cuando le animó a experimentar e investigar? Puede ser. Yo no lo veo como una confusión, sino que Lee supo ver su potencial para aprender e investigar y lo explotó a tope.
Un saludo.

Re: Jeet Kune Do

Publicado: 28 Abr 2010 18:42
por Sifu Neldo
Enrique JKD escribió: Lo siento, no encontré el original, y la traducción es un poco pobre.
Hola Enrique JKD.
Te puedo ayudar con eso si me lo permiten.

Pueden encontrar el artículo original escrito por el propio Bruce Lee en la revista Black Belt de fecha Septiembre de 1971. :wink:

Espero les sea de utilidad.

Un abrazo desde Argentina.-

Re: Jet Kune Do

Publicado: 28 Abr 2010 19:39
por Enrique JKD
Gracias Sifu Neldo.
Lo tengo en casa, si lo consigo encontrar.
Un saludo.

Re: Jet Kune Do

Publicado: 28 Abr 2010 21:54
por Vampy
No es por quitarte la moral, pero habiendo pasado por lo mismo que tu, dejame decirte que no haras JKD ni por el forro, es imposible. Otra cosa es que hagas algo relacionado con el JKD y/o que ese conocimiento y trabajo que hagas te pueda ser util despues, si empiezas a entrenar JKD bajo la guia de algun instructor, pero tambien puedes coger defectos que te costaran quitar.
Creo que no me entendiste bien, yo hablaba de "aplicar" jkd, no de "hacer" jkd. Ademas si lees bien, digo que me parece que eso extremadamente dificil de conseguir sin haber hecho ANTES jkd con un instructor cualificado, estamos diciendo practicamente lo mismo.

Re: Jet Kune Do

Publicado: 28 Abr 2010 22:19
por SIETE

Re: Jet Kune Do

Publicado: 28 Abr 2010 22:41
por Rabote
Abandonad vuestro escudo protector de aislamiento y relacionaros directamente con lo que se está diciendo. Retornad a vuestros sentidos mediante el cese de toda intervención de la interferencia intelectual. Recordad que la vida es un proceso constante de relación. Recordad también que no busco ni vuestra aprobación, ni influenciaros hacia mi forma de pensar. Estaré más que satisfecho si, como resultado de este artículo, comenzáis a investigar todo por vosotros mismos y cesáis de aceptar sin ninguna crítica las fórmulas pre-escritas que dictan "esto es esto" y "aquello es aquello".
Esto se hace, y me instan a hacerlo cada vez que veo a mis instructores, te muestran la forma correcta, y tu "pruebas" y te quedas con lo que mejor se te adapta, y como resultado quizas hagas pequeñas modificaciones o quizas no. Pero si lo haces, y no telegrafias, partes de la guardia, añades el peso del cuerpo al golpear, y te sale cojonudo, pues esta bien. Pero sabes y puedes enseñar a otros la forma correcta, no desde tu variación.
La verdadera observación empieza cuando uno se desembaraza de los patrones establecidos, y la verdadera libertad de expresión tiene lugar cuando uno está más allá de los sistemas.
¿y?
los estilos son creados por los hombres. Un estilo nunca debería ser considerado como una verdad evangélica, cuyas leyes y principios nunca pueden ser violados. El hombre, el individuo vivo, creador, es siempre más importante que cualquier estilo establecido.
La respuesta anterior es valida aqui tambien, ademas ya he dicho que NUNCA me han dicho no hagas o practiques otros estilos, tampoco me han dicho nada de otros estilos mientras hago sparring, simplemente que no es JKD, ¿que es para lo yo entreno con ellos? y para lo que me pego una pechaá de kilometros.
Después de su muerte, sus estudiantes tomaron "sus" hipótesis, "sus" postulados, "su" método y los convirtieron en ley. Impresionantes credos se inventaron entonces, el refuerzo de las ceremonias solemnes prescritas, filosofía y se formularon patrones rígidos, hasta que finalmente se erigió una institución. Así que, lo que se originó como un hombre de intuición de algún tipo de fluidez personal se ha transformado en solidificado, fijo conocimiento, completo, con respuestas organizadas, clasificadas, se presentan en un orden lógico. Al hacerlo, los bien intencionados, los fieles seguidores no sólo han hecho de este conocimiento sagrado un santuario, sino también una tumba en la que han enterrado el fundador de la sabiduría.
Siiii, empezamos los entrenos diciendo "bruce lee es el mejor" y despues seguimos con "Ted wong es el mesias, el elegidoooo" y despues seguimos ataque 1 respuesta 4, y tal y tal....
Enriquejkd "Bien podría ser Wong"
¿por? ya por el 1.998 con el boom de los UFC y el "gracie jiu-jitsu" le preguntaron por grappling y dijo que debido al auge y las continuas preguntas en cursillos habia hecho sus investigaciones, y mostro ciertas formas de evitar ir al suelo. Ted wong ha hecho sus modificaciones y adaptaciones como todos deberiamos hacer, todos claro que quieran desarrollarse o crecer como jeetkundokas claro :wink:

saludos

Re: Jet Kune Do

Publicado: 29 Abr 2010 00:40
por Enrique JKD
Rabote, a los "y?" que formulas respondo que parece que Bruce Lee fuera profeta y viese lo que pasaría después.
Simplificando mucho el problema del JKD actual, sus alumnos han hecho una división en el JKD.
Como Lee dice que pasa en los sistemas clásicos:
-unos se agarran a lo que les enseñó como dogma de fe, matando el sistema.
-otros se alejan de él tanto que se pierde también el sistema.
ambos extremos son malos
otra lectura que se puede hacer de la situación es:
-uno mantiene el arte puro, para que se perpetúe en la historia tal y como era.
-otro continúa la investigación llevando el arte más allá.
ambas cosas son buenas.
Siiii, empezamos los entrenos diciendo "bruce lee es el mejor" y despues seguimos con "Ted wong es el mesias, el elegidoooo" y despues seguimos ataque 1 respuesta 4, y tal y tal....
Si? Venga! que solo estamos charlando sobre un tema que nos gusta a los dos, no?
Por cierto, lo de la demonización hacia Inosanto, no hablará mal Wong de él, pero hay un mundillo, que conoces bien, en el que ese nombre es como Satán. En el que se le llama desde impostor hasta e*******, diciendo que falsificó sus diplomas de instructor por Bruce Lee. Me parece que es llevar las cosas demasiado lejos y crear unas teorías conspirativas innecesarias. Lo cierto es que fue instructor de la escuela de Bruce Lee estando él vivo y que fue él quien certificó como instructor a Inosanto, no? Divagar sobre el tema de las fechas de los certificados es directamente llamarle e*******. Si eso no es hablar mal de alguien....
En un Seminario en Italia, una de las preguntas que le hicieron fue: "en un combate sin reglas, quien ganaría, usted o Ted Wong?" Inosanto se rió (está acostumbrado a este tipo de preguntas y más raras aún). Respondió que Wong, por supuesto.
dijo que debido al auge y las continuas preguntas en cursillos habia hecho sus investigaciones,
Lo hizo por el auge del BJJ y por las preguntas? Pero si era ya una preocupación de Lee el tema del grappling!
y mostro ciertas formas de evitar ir al suelo.
Evitar ir al suelo no basta, porque si estás contra alguien de BJJ o similares, tienes casi todas las papeletas para ir al suelo. Pensar que estás seguro de no ir al suelo es un poco inocente. Creo yo.
Ted wong ha hecho sus modificaciones y adaptaciones como todos deberiamos hacer, todos claro que quieran desarrollarse o crecer como jeetkundokas claro :wink:
Las modificaciones y adaptaciones que ha hecho son JKD? o cuando lucha deja de repente de hacer JKD para hacer su modificación, luego vuelve a conectar con el JKD, para más tarde hacer una adaptación y finalizar con JKD?
Todos deberíamos hacer adaptaciones y modificaciones para crecer como Jeetkundokas? Te estás arrimando al lado oscuro con Darth "Inosanto" Bader ? Es broma.
Vuelvo al texto de Lee. Justifica plenamente el camino que ha elegido Inosanto. Y reitero una vez más, que para el JKD es bueno que estén los dos. A ver cuando hace otro seminario aquí y se permite a los ovejos descarriados que podamos asistir y aprender todo lo posible de él. No lo digo con ninguna ironía, estoy deseando aprender el JKD como lo mantiene Ted Wong.
Un saludo.

Re: Jet Kune Do

Publicado: 29 Abr 2010 00:48
por Enrique JKD
Siete, gracias por el link.
Lo tengo, desde hace unos treinta años, jejeje. Lo cual no significa que lo haya entendido.
como dicen, la experiencia no es estar 40 años haciendo sillas de la misma manera, ya que has hecho exactamente lo mismo, con lo que no sabes nada más y además lo puedes haber estando haciendo mal desde el principio. Conviene echar un vistazo a tu alrededor para ver si lo que haces tiene sentido.
Por eso me gusta leer otras interpretaciones del mismo libro. Siempre hay algo que aprender.
Gracias de nuevo.
Un saludo.

Re: Jet Kune Do

Publicado: 29 Abr 2010 02:35
por Oyama
Enrique JKD escribió:
Perdona, pero no es que quiera discutir todo lo que dices. Lo digo porque estamos cruzando post en algún otro tema más. Lo que ocurre, quizás es que tenemos intereses comunes.
En la calle no hay kata, de acuerdo (aunque alguna cosa rara ya he visto a ciertas horas de la noche,jejjeje). No hay forma, bueno en el sentido de kata, pumse....no hay, no. No hay técnica.....yo creo que sí. Basta ver a un boxeador en la calle. Vaya que no hace técnicas...y bien dolorosas. No hay escuela, de acuerdo en que en esos momentos la escuela te la pela, quieres sobrevivir.
De acuerdo en que todo eso es material didáctico (excepto las técnicas).
Pero creo que los mencionados sí saben algo de lo que es Jeet Kune Do. Lo llevan enseñando unos pocos años.
No he querido decir por nada del mundo que estas personas no entiendan lo que es JKD.
Lo que he dicho es que para una correcta interiorización del concepto JKD no es necesario pasar por sus clases.

Enrique JKD escribió.
entonces sería el METAESTILO? No creo que sea sólo un concepto, pero como es discutible, me parece muy bien que lo opines. Quizás tú tengas razón, o yo, o ninguno de los dos.
Es que tapoco he querido decir que sea solo un concepto, evidentemente que es también un estilo, el de Bruce Lee, pero lo que quiero decir, es que a mi en lo personal no me gusta el estilo de Bruce Lee, si no las ideas que expuso sobre artes marciales.
Desde esa perspectiva personal no requiero estudiar con ninguno de sus intructores oficiales, como que tampoco debo pararme con la mano diestra adelante, ni requiero patear del mismo modo que lo hacía Bruce Lee.
Yo puedo perfectamente seguir en la línea mecánica del karate y aplicar conceptos de JKD.

Y por supuesto que yo no confundo el JKD real con el cinematográfico, el mismo Bruce se encargó de aclararlo.

Lo que yo creo es que puedes aplicar conceptos de JKD a cualquier sistema de pelea, independiente de la técnica.

Re: Jet Kune Do

Publicado: 29 Abr 2010 10:00
por Enrique JKD
Lo que yo creo es que puedes aplicar conceptos de JKD a cualquier sistema de pelea, independiente de la técnica.
No sólo al kárate u otras artes marciales!
También a tu vida diaria, a la táctica militar, a otros deportes etc etc. (no recuerdo ahora mismo quien, pero uno de los alumnos de Bruce Lee se dedicó a aplicar conceptos del JKD al futbol americano con gran éxito).
Totalmente de acuerdo contigo, en que puedes emplear principios y conceptos a otras cosas. Si aplicas todos a la vez, tu técnica se tiene que parecer al JKD, pero si empleas algunos sólo, puedes hacerlo sin problemas. Hace no sé cuantos post ya dije que había aplicado conceptos y estrategias, sacados del Tao of JKD al tae kwon do y al muay thai, y me había ido muy bien, aunque no hacía JKD.
Perdona, pero te había entendido otras afirmaciones.
Un saludo.

Re: Jet Kune Do

Publicado: 29 Abr 2010 16:54
por Rabote
Enrique JKD escribió:En el que se le llama desde impostor hasta e*******, diciendo que falsificó sus diplomas de instructor por Bruce Lee. Me parece que es llevar las cosas demasiado lejos y crear unas teorías conspirativas innecesarias. Lo cierto es que fue instructor de la escuela de Bruce Lee estando él vivo y que fue él quien certificó como instructor a Inosanto, no? Divagar sobre el tema de las fechas de los certificados es directamente llamarle e*******. Si eso no es hablar mal de alguien....
En un Seminario en Italia, una de las preguntas que le hicieron fue: "en un combate sin reglas, quien ganaría, usted o Ted Wong?" Inosanto se rió (está acostumbrado a este tipo de preguntas y más raras aún). Respondió que Wong, por supuesto.
Pero eso no lo ha dicho Ted Wong, y para mi es cuando menos curiosoooo!! que la fecha de su certificado en JKD sea anterior a la de que por primera vez Bruce lee anoto en su diario sobre dicho nombre. Tambien es curioso que en uno le ponga el nombre de Dan Inosanto, otro Daniel Inosanto y otro Daniel Arca Inosanto, siendo certificados supuestamente firmados y entregados el mismo dia, ademas son sospechosamente clavaditos a otros. Por lo menos es curioso, y es normal que se diga. Cuando los de Conceptos y cuando el propio Inosanto se agarra a ellos, diciendo que es el UNICO certificado en todas sus artes. Curioso lo del tao de chinesse gung fu ¿no? Si es extraño, curioso y da que pensar. El decirlo es malo.

Sobre lo del seminario en italia, bueno la pregunta es una chorrada, y aun si pensara que le ganaria intentaria ser politicamente correcto. Dan Inosanto es una biblioteca en cuanto a artes marciales, pero en cuanto a luchador eso es otro tema. Bill Wallace ya dijo que lo respetaba por eso y por ser un gran maestro de las artes marciales pero no lo veia como luchador, cosa por cierto que no dijo de Bruce Lee.

Ademas el propio Burton Richardson en su video para cinturon negro, de su JKD Unlimited (menudo nombrecito) dice que habia cambia el enfoque de su entreno, que cuando estaba con Inosanto se dedicaban a hacer mas y mas tecnicas, y ante un ataque del palo de su patner, mientras para el golpe y deja el bracito estendido, se tira un buen rato haciendo tecnicas y el mismo dice que podria estar asi por horas, pero que eso en combate no funcionaba, y empieza a hacer largo mano. Dice que respetaba mucho a Inosanto y tal pero que no era un enfoque combativo. Que antes la gente queria mas y mas tecnicas y ahora con la explosion de los UFC la gente queria cosas practicas.

¿Esto es desprestigiar a Inosanto? Bueno lo que a mi me deja muy clarito es que Inosanto se alejo de lo que Bruce Lee buscaba en combate. Y esto no viene de gente de Ted Wong. Burton Richardson fue por años el patner de Inosanto en sus tours de cursillos por el mundo.

Otra cosa muy llamativa para mi y me deja claro que se desvio bastante de lo que buscaba Bruce Lee, es la aparicion de Inosanto en el documental del discovery chanel sobre el golpe mas potente de las artes marciales. cuando pega un golpe con el palo solo utilizando el brazo y le miden la potencia del golpe, y dice ahora iba a incrementar la potencia usando el peso del cuerpo, y va le miden practicamente lo mismo :o :bad-words:
Enrique JKD escribió:Si? Venga! que solo estamos charlando sobre un tema que nos gusta a los dos, no?
es que como surrayaste esto de articulo " sus estudiantes tomaron "sus" hipótesis, "sus" postulados, "su" método y los convirtieron en ley. Impresionantes credos se inventaron entonces, el refuerzo de las ceremonias solemnes prescritas, " me salio la broma, perdona, hombre.
Enrique JKD escribió:otra lectura que se puede hacer de la situación es:
-uno mantiene el arte puro, para que se perpetúe en la historia tal y como era.
-otro continúa la investigación llevando el arte más allá.
ambas cosas son buenas.
puede que lo lleve mas allá, pero paral mal, para muestra la reflexion de Burton Richardson, pero lo malo del tema, es que no tiene nada que ver con el JKD, solo tienes que youtubear un poco. Y si hoy en dia no pasa tanto es porque en su dia, el nucleo hizo su funcion :D Pero lo hecho queda hay e insisto, solo tienes que ver los mensajes que salen sobre el tema.
Enrique JKD escribió:Lo hizo por el auge del BJJ y por las preguntas? Pero si era ya una preocupación de Lee el tema del grappling!
Eso dijo el que tradujo, no se si lo dijo el, por aquel entonces yo de ingles poco. Pero vino a decir eso, que antes habia hechos sus cosas, pero que habia empezado a preguntarselo mas en los cursillos. hablo de cabeza y del 1.998 :roll:
Enrique JKD escribió:Evitar ir al suelo no basta, porque si estás contra alguien de BJJ o similares, tienes casi todas las papeletas para ir al suelo. Pensar que estás seguro de no ir al suelo es un poco inocente. Creo yo.
bueno no te digo que no. Pero era en la sesion de preguntas y mostro un par de cosillas :wink:
Enrique JKD escribió:Vuelvo al texto de Lee. Justifica plenamente el camino que ha elegido Inosanto. Y reitero una vez más, que para el JKD es bueno que estén los dos. A ver cuando hace otro seminario aquí y se permite a los ovejos descarriados que podamos asistir y aprender todo lo posible de él. No lo digo con ninguna ironía, estoy deseando aprender el JKD como lo mantiene Ted Wong.
Yo creo que no :wink: , pero es solo mi opinion. Pues a ver si nos vemossss :D :wink:

saludos

Re: Jet Kune Do

Publicado: 29 Abr 2010 17:39
por Enrique JKD
Hola, Rabote.
Si es extraño, curioso y da que pensar. El decirlo es malo.
:lol: es que eso lo leo cada dos por tres en otro foro, estoy seguro de que sabes a que foro me refiero, jejeje.
Perdona, pero me parece una chorrada tratar de buscar la teoría conspirativa en eso de los certificados. Ya comenté una vez que cuando recibí mi certificado de instructor, mi sifu traía más de uno para que yo eligiera. No quise quedarme más que con uno, pero podría tener dos distintos. Si la duda que tienes sobre los certificados hace que pensemos que Inosanto no estaba certificado como instructor......y si él certificó a Wong.....entonces Wong no está certificado como instructor y no debería enseñar. Pero por otro lado, Inosanto ya actuaba como instructor cuando Lee estaba vivo, y Wong no, luego si no es válido ninguno de esos certificados, sólo nos podemos guiar por la situación de cuando Lee vivía, que era: Inosanto instructor, Wong alumno.
Bill Wallace ya dijo que lo respetaba por eso y por ser un gran maestro de las artes marciales pero no lo veia como luchador, cosa por cierto que no dijo de Bruce Lee.
No sé lo que dijo Wallace de Lee como luchador. Me pica la curiosidad. Lo sabes tú?
di en este foro que Lee era un gran luchador y verás lo que pasa, jajajajaa. Aunque lo jure Bill Wallace. :lol:
Que no lo ve como luchador? yo sinceramente tampoco, en el sentido de que imaginarlo dentro de un ring de MMA duele sólo de pensarlo, incluso cuando era mucho más joven. En la calle y con una situación en la que puedan salir cuchillos y tal.....prefiero estar junto a Inosanto antes que junto a Wong.
No es sólo el tema del grappling. si echamos un vistazo a las técnicas que mostró Lee sobre defensa de cuchillo....podrían estar bien para la época, pero actualmente te tienes que topar con el navajero más lerdo del pueblo. Si no ha avanzado en eso, será difícil que enseñe a defenderse de un cuchillo.
Bueno, tenemos las excusas: ante un grappler no dejo que me tire al suelo, ante un navajero uso el footwork para salir por piernas.... a mí personalmente no me convence.
mencionas ahora a Burton Richardson y su JKD Unlimited? :silly:
No es cierto que Inosanto tenga que estar una hora haciendo técnicas mientras su adversario está con el brazo extendido. Te lo digo yo. Podría estar días haciendo técnicas, pero también es cierto que cuando le lanzas el palo te tiene de rodillas y desarmado antes de que acabes tu ataque. Si se pone a explicar no acaba. Pero si te quiere demostrar lo lento que eres y lo inútil que es tu ataque, también puede.
Personalmente creo que Richardson se ha metido, igual que muchos otros, tanto en el grapling desde el JKD, que parece que ya no haya nada más.
lo que a mi me deja muy clarito es que Inosanto se alejo de lo que Bruce Lee buscaba en combate.

Es una opinión. No me hagas volver a argumentar de nuevo sobre quien se alejó del JKD y quien no, please.
No he visto lo del Discovery Chanel.
" sus estudiantes tomaron "sus" hipótesis, "sus" postulados, "su" método y los convirtieron en ley. Impresionantes credos se inventaron entonces, el refuerzo de las ceremonias solemnes prescritas, "
Lo subrayé evidentemente porque en parte es así. La lectura que hacen unos de lo que Lee dijo, dejo escrito, se le escuchó en una conversación que hacía con otro hace no sé cuantos años, susurró una tarde mientras hacía abdominales, anotó en su diario....Creo que se puede llegar a exagerar en esto.
Sobre lo de youtubear para ver los mensajes, me basta con pasarme por este u otros foros, para ver lo que piensa mucha gente. Son opiniones a tener en cuenta y sólo opiniones.
Sobre Richardson, tendrá su opinión, y me parece muy bien. otro que opina es Paul Vunak. Para mi, está en un escalón superior a otros del JKD. Sus opiones sobre Inosanto no son como las de Richardson, y Vunak sabe lo que es combatir, aunque no haya luchado en MMA. Se ha decantado más por peleas de bares y cosas así para poner a prueba su sistema de lucha. Podemos ir sumando opiniones a ambos lados de la balanza y siempre se podrá volver a nivelar y desnivelar sin que lleguemos a ninguna conclusión.
Sobre lo comentado de los límites de la forma de hacer JKD de Wong, que es lo que me preocupa, no me has contestado si cuando hace sus modificaciones y variaciones, encuentra formas de evitar que le tiren al suelo y demás, está usando el JKD o no?
Porque hemos quedado en que hace modificaciones no? Lo cual me parece genial, siempre que sea para mejorar, pero lo hace con las técnicas del JKD de Lee? has dicho que ha investigado por ahí, y eso no me cuadra mucho.
Yo creo que no , pero es solo mi opinion.
Joer, haber empezado por decir que era sólo tu opinión y no me molesto en contestar! :bad-words:
Es broma, jejeje. :bday: Los foros son para opinar. Lo malo que tienen es que se opina mejor con una cervecita en la mano.
Pues a ver si nos vemossss
Ya me gustaría, pero como siempre estáis a puerta cerrada....jejeje.
A ver si es verdad y nos vemos en un seminario. En serio que tengo muchas ganas de entrenar el JKD Wong system :wink:
Un saludo.
PD: Si voy a un seminario de Ted Wong prometo no hacer ninguna pregunta como la que le hicieron a Inosanto!

Re: Jet Kune Do

Publicado: 30 Abr 2010 04:00
por Oyama
Enrique JKD escribió:
Lo que yo creo es que puedes aplicar conceptos de JKD a cualquier sistema de pelea, independiente de la técnica.
No sólo al kárate u otras artes marciales!
También a tu vida diaria, a la táctica militar, a otros deportes etc etc. (no recuerdo ahora mismo quien, pero uno de los alumnos de Bruce Lee se dedicó a aplicar conceptos del JKD al futbol americano con gran éxito).
Totalmente de acuerdo contigo, en que puedes emplear principios y conceptos a otras cosas. Si aplicas todos a la vez, tu técnica se tiene que parecer al JKD, pero si empleas algunos sólo, puedes hacerlo sin problemas. Hace no sé cuantos post ya dije que había aplicado conceptos y estrategias, sacados del Tao of JKD al tae kwon do y al muay thai, y me había ido muy bien, aunque no hacía JKD.
Perdona, pero te había entendido otras afirmaciones.
Un saludo.
Vale Enrique.
Un saludo.

Re: Jet Kune Do

Publicado: 05 May 2010 17:09
por Rabote
Seguimos si te parece con el tema del articulo liberate del karate clasico
Enrique JKD escribió:los estilos son creados por los hombres. Un estilo nunca debería ser considerado como una verdad evangélica, cuyas leyes y principios nunca pueden ser violados. El hombre, el individuo vivo, creador, es siempre más importante que cualquier estilo establecido.
Al respecto deberiamos tener un poco en perspectiva como pudiera enseñarse hace años ciertos estilos, yo tengo un conocido que practica karate (no recuerdo la rama) y comentaba que despues de mas de 20 años se habia dado cuenta, que al ponerse en guardia, no tenian que mantener la misma distancia entre los pies, antes enseñaba a que TODOS debian mantener la misma distancia (esto es impensable en JKD) daba igual tu altura, etc...ademas me comento como en un curso con un gran maestro japones, le casco un palazo en el tobillo, porque debido a una lesion no puede ponerse como deberia segun el estilo, no le pregunto el porque, simplemente le atizo, esto tambien es impensable en JKD. Por suerte imagino que hoy dia queda poco de esto pero me dejo :o
Enrique JKD escribió:Tras su muerte, sus estudiantes tomaron "sus" hipótesis, "sus" postulados, "su" inclinación y "su" método y los convirtieron en ley. Credos impresionantes fueron entonces inventados, solemnes ceremonias de refuerzo prescritas, filosofía y patrones rígidos formulados, y así sucesivamente, hasta que finalmente una institución fue erigida. Así pues lo que se originó con la intuición de un hombre de algún tipo de fluidez personal, fue transformado en conocimiento solidificado, fijo, completo con respuestas organizadas, clasificadas, presentadas en un orden lógico. Al hacerlo así, los bienintencionados, seguidores leales no sólo hicieron de este conocimiento un altar sagrado, sino también una tumba en la cual enterraron la sabiduría del fundador. Bien podría ser Wong
No hay un conocimiento solidificado, ni fijo, lo que hay es un camino de expresarte con el cuerpo humano de forma combativa, con una guardia nada fija, con un footwork para mantener la distancia y sacar potencia desde el suelo para conseguir potencia en el golpe, con un alineamiento corporal para que la potencia que generemos con el movimiento corporal llegue produciendo mas daños adaptable a la morfologia de cada uno.

No hay respuestas organizadas, clasificadas, presentadas en un orden lógico. No se entrena en JKD de la forma a que hacia referencia Bruce Lee como diseccionando el cadaver, no hay tecnica 1 respuesta 2. No hay grados que dictaminen el nivel de conocimiento que tienes ni nda por el estilo

Asi que Ted Wong no enseña asi, eso lo tengooo muy clarito.
Enrique JKD escribió:En reacción a "la verdad de otro", otro artista marcial, o posiblemente un discípulo insatisfecho, organizó una aproximación opuesta – tal como el estilo "blando" frente el estilo "duro", la escuela "interna" frente a la "externa", y todas estas tonterías separatistas. Pronto esta facción opuesta se convirtió en una gran organización, con sus propias leyes y patrones. Comenzó una rivalidad, con cada estilo clamando poseer "la verdad" descartando a todos los demás.bien podría ser Inosanto
Yo desde luego veo que el JKD de "Inosanto" poco o nada tiene que ver con el de bruce lee. No es que tengamos la verdad marcial, cada uno puede tirar por donde le de la real gana, el tema es que llamemos al pan pan y al vino vino.
Enrique JKD escribió:Divisiva por naturaleza, los estilos de los hombres tienden a "separar" de los demás en lugar de "unir".
Esto es lo que ocurre en el JKD!
No tengo ningun problema con otros estilos, ni con gente que haga conceptos de JKD, otra cosa diferente es el mensaje que dan.
Enrique JKD escribió:Uno no puede expresarse a sí mismo plenamente cuando se encuentra aprisionado en un estilo limitante. El combate "como tal" es total, e incluye todos los "es" así como los "no es", sin líneas o ángulos favoritos. Al carecer de ataduras, el combate es siempre fresco, vivo y constantemente cambiante. Vuestro estilo particular, vuestras inclinaciones personales, y vuestro carácter físico son todo partes del combate, pero no constituyen el todo del combate. Vuestras respuestas deberían ser dependientes de cualquier parte individual, reaccionaréis en términos de lo que "debería ser" más que de la realidad del siempre cambiante "lo que es". Recordad que mientras el todo es evidenciado en todas sus partes, una parte aislada – eficiente o no – no constituye el todo.
Aqui aparte del estilo que practiques habla tambien un poco, de tu "estilo" golpes favoritos, actitudes, paradas, atacante o defensivo. Y que debes entrenar para que no te "lean" en combate.

intentare seguir esta tarde... :wink:

Saludos

Re: Jet Kune Do

Publicado: 05 May 2010 18:06
por Enrique JKD
Rabote, esto parece rebatirnos por rebatirnos. No pienses que tengo algo contra Wong o contra nadie que practique bajo su tutela, ni en España ni en ningún sitio. Pero creo que las cosas las veís demasiado blancas o negras, y no pienso que sea así.
Sobre:
una guardia nada fija

Esto es uno de los puntos de debate con Inosanto. En el seminario de Valencia enseñó los dibujos hechos por Bruce Lee, en los que muestra las guardias tanto a derecha como a izquierda. Estoy de acuerdo en que las estrategias del JKD te dicen que es mejor usar el lado derecho adelantado (como se hace en esgrima). Con lo que no estoy de acuerdo es con que sea "una guardia fija de derecha". Una cosa es que sea mejor para nosotros, y otra que no podamos cambiarla si en un momento dado nos viene mejor. Por ejemplo, en tae kwon do, tu guardia depende mucho de la del contrario y cambiarla durante el combate puede servir para romper los esquemas al contrario o para entrarle mejor. En JKD igual! Si tienes que pasar a guardia izquierda, deja de ser JKD?
no hay tecnica 1 respuesta 2.
Lo que algunos dicen es que cuando pasas de la respuesta 2 para la técnica 1, a la respuesta xp, ya estás pecando y eso no sólo no es JKD, sino que además no es tu expersión sincera y honesta como ser humano que practica el JKD. Eso lo he leído.
No hay grados que dictaminen el nivel de conocimiento que tienes ni nda por el estilo
En cambio, Bruce Lee diseñó los grados para el nivel de conocimiento de cada alumno y lo escribía en el carnet de alumno, que es por lo que podemos saber que el grado de Ted Wong era de alumno,y el de Inosanto, era de instructor. Usaba los círculos con colores para los grados, del blanco para acabar de nuevo en el blanco. Al menos eso hacía Bruce Lee en sus escuelas.
el JKD de "Inosanto" poco o nada tiene que ver con el de bruce lee.
Porque una vez que ha utilizado la "barca", ha adaptado la lucha a su forma de pelear, como era eso de que no te obligan a tener la misma distancia entre los pies? Claro que su JKD es distinto, y el de Larry Harsel es distinto del de Wong, y suma y sigue. Como dijiste antes, y estoy de acuerdo:
adaptable a la morfologia de cada uno.
el tema es que llamemos al pan pan y al vino vino
El problema parece ser que el pan y el vino de otros están adulterados para vosotros, cuando no tiene porque ser así. Es más, decís que ni siquiera es pan ni vino, sino tinto de verano y colines, jejeje.
No tengo ningun problema con otros estilos, ni con gente que haga conceptos de JKD, otra cosa diferente es el mensaje que dan.
No tienes problemas con ellos, siempre que estén callados? Ves el problema de la división entre la gente del JKD? Creo que a eso se refería.
Aqui aparte del estilo que practiques habla tambien un poco, de tu "estilo" golpes favoritos, actitudes, paradas, atacante o defensivo. Y que debes entrenar para que no te "lean" en combate.
Pero si tu "estilo", golpes favoritos y tal, se alejan de los favoritos de Bruce Lee, ya lo estás haciendo mal? o es tu expresión del proceso de aprendizaje de la lucha total que es el JKD?
Un saludo.