Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Estás enfermo Týr, ....

Juasssss juas juas juas!!!

Me parto la caja!!

Animemos un poco esto:

En el caso en que el instructor - profesor - maestro no reciba ninguna compensación económica por la enseñanza y las horas que dedica (ya sé qué es un caso bastante extraño en España, pero en Francia, si no tienes un Brevet d' Etat (B.E.E.S.) aunque tengas título de monitor, sòlo puedes ser "benevolant" (benefactor??) y no puedes recibir compensación económica por las clases) pensáis que tiene más derecho a impartir lecciones de moral-ética?? Aquí no hay una relación comercial, el alumno ¿qué puede tener derecho a exigir? (El alumno aporta su asistencia y su trabajo)

Saludos y que siga interesante el tema.
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Bioça eta zençuna,
guduan, dira bearrago
izquilluac baino.

Corazón y entendimiento,
En la guerra, son más necesarios
Que las armas

Refranero Vasco de Julio de Urquijo

Si para recibir lecciones de moral o etica hay que acudir aun dojo,gym... mal vamos, pero que muy mal.

Saludos

Si para recibir lecciones de moral o etica hay que acudir aun dojo,gym... mal vamos, pero que muy mal.

alguna que otra se aprende.


un saludo.

>>> alguna que otra se aprende.

Claro, pero esa moral y ética se aprende como consecuencia de la práctica marcial, no siendo su objetivo (por lo menos el de la mayoría de practicantes), que creo que es hacia lo que Anger apuntaba.

Por ejemplo, yo he aprendido (no me atrevería a decir que a nivel ético) a partir de disciplinas tan "amorales", entendidas como puro compendio de tecnicas, como el Krav Maga y la lucha libre, gracias a los participantes y a la dinámica que se forma en el grupo, fundamentalmente.

no siendo su objetivo (por lo menos el de la mayoría de practicantes), que creo que es hacia lo que Anger apuntaba.

estamos de acuerdo, simplemente era un comentario.


un saludo.

gracias a los participantes y a la dinámica que se forma en el grupo, fundamentalmente.

A parte del ejemplo o formas que se derivan del instructor/maestro lo que apunta TheRekiem me parece muy interesante. La interacción con el grupo y los compañeros de entreno es importante: surgen así el respeto, la camaradería, la relación de ayuda en el esfuerzo (cuántas veces me habrá animado y ayudado un compañero a seguir cuando ya no podía más...), etc. Eso a la larga yo creo que moldea un poco el carácter. No olvidemos que el aprendizaje vicario (es decir, aquel que procede de la observación e imitación naturales) nos influyen más de lo que pensamos.

El instructor/maestro es importante. Pero los compañeros de entreno también lo son. Si dicho instructor/maestro es competente y fomenta ese buen ambiente en sus clases haciendo que prime el respeto y alimenta la ayuda entre unos y otros en el mejor aprendizaje de las técnicas y en la mejora general del Arte en sí... Para qué queremos más.


Un saludo!

TheRekiem escribió:Claro, pero esa moral y ética se aprende como consecuencia de la práctica marcial, no siendo su objetivo (por lo menos el de la mayoría de practicantes), que creo que es hacia lo que Anger apuntaba.

Efectivamente The Rekiem, como siempre me has entendido a la perfección.

Yo iba al echo de que una persona no tiene que formarse moral o eticamente en un gimnasio para eso esta la familia y la escuela, otra cosa es que algun valor etico o moral puedas coger que dependera en primer lugar de la permeabilidad del alumno y de los valores del profesor que no tienen por que ser bueno siempre.

Saludos

>>> estamos de acuerdo, simplemente era un comentario.

Lo se, no querría que sonase como una corrección. Si así ha sido, me disculpo.

En cuanto a las interacciones que se forman en el grupo, al igual que en todos los sistemas de la vida, todos los componentes se influyen entre ellos. Así, uno de los principales motivos por los que me opongo a una enseñanza excesivamente autoritaria y jerarquizada es que limita en gran medida el aprendizaje que se puede dar entre compañeros, estableciendo al instructor o maestro como única e inamovible fuente de aprendizaje, y convirtiendo a los compañeros en cifras anónimas con los que entrenas cada dos días.

Vamos, que el instructor influye en la forma en que los compañeros te influyen. Y viceversa. ¡Aquí no se libra nadie!

Como se suele decir, del roze sale el amor. Esas "lecciones" de etica, vienen dadas por ser deportes/aamm que sin compañero no son nada. Y es precisamente ese roze el que te obliga a compartir, a aceptar criticas, a ser respetuoso con el compañero, a apoyar a los compañeros, y un largo etc sin que haya necesariamente una relacion de amistad profunda.

Creo que esto va implicito en la practica de un arte marcial o un deporte de contacto; si hay alguien que no quiere participar de esa etica tarde o temprano se acabara marchando porque no se sentira integrado y por tanto a disgusto. No creo que exigir esa etica desde un punto de vista dictatorial y sectario tenga beneficios.

Un Saludo

Completamente en sintonía con mucho de los foreros que escriben en este post.

Es necesaria cierta disciplina pero la educación y principios deberían de empezar en casa de cada uno.
Es cierto que debe de haber un respeto mutuo y bidireccional no solo del alumno al maestro sino del maestro al alumno. Y sobre todo entre compañeros que son fuente (los más avanzados) de apoyo para aquellos que empiezan.
Pienso que la disciplina no debería de ser autoritaria y centralizada en la figura del maestro/instructor porque al final tenemos que saber que son personas igual que el resto (independientemente de nacionalidades, posiciones, etc...) y comenten errores como tal.

La etiqueta junto a la disciplina y el buen hacer deben de ser compartidas entre todo el grupo que forman los miembros de una escuela o gimnasio, y debe de existir la confianza sufiente, para decirle al instructor en ocasiones que esta equivicado (lo dificíl es acertar en las formas, aquí rádica el mayor porcentaje de fracaso porque la comunicación simplemente no existe o se realizá en una solo dirección.)

Un saludo,


Murd72
DooWon Hapkido
http://www.sungmoo.net

Creo que esto va implicito en la practica de un arte marcial o un deporte de contacto; si hay alguien que no quiere participar de esa etica tarde o temprano se acabara marchando porque no se sentira integrado y por tanto a disgusto. No creo que exigir esa etica desde un punto de vista dictatorial y sectario tenga beneficios.


Yo no creo que sea una etica lo veo mas como una actitud que se puede adquirir o no, el compañerismo es algo que tiene mucho que ver con la forma de se de cada uno y pienso que no es necesario para realizar una practida de aamm o ddcc, que puede ser bueno, si pero no necesario.

Puedo llevarme bien con un compañero de tatami y entrenar fatal con el por cualquier circunstancia y con alguien a quien no pueda ni ver conseguir esforzarme mas o pulir mejor una tecnica y en cambio en lo personal no hacer por el ni lo mas minimo.

Saludos.

Buenas tardes a todos desde Argentina !

Etica, Honor, Nobleza... etc, etc.
Este tema es bastante recurrente en foros donde la gente de AAMM busca respuestas u opiniones sobre ello.

El Honor en las AAMM tradicionales es enseñado desde la base, con ciertas normas de conducta.

Los Códigos de Conducta, pueden propiciar una forma de Honor y Nobleza.

El camino o entrenamiento que transita un guerrero no es únicamente el de aplicar el sistema que estudia o ha estudiado pugilísticamente, es siempre algo más. Se habla de los códigos de conducta que cada arte tiene, muchas veces transmitidos por los ancestros marciales de cada la línea familiar.

Por ejemplo, en la línea del GM Yip Man, se dice:

- Sea fiel a su disciplina. Mantenga su ética como Artista Marcial.
- Cortesía y Honradez en su práctica. Sirva a su comunidad y honre a su familia.
- Respete a sus compañeros de estudio -mayores y menores- y respete a su clase. Promover unión y evitar conflictos.
- Conserve el espíritu apropiado -limpio-.
- Haga del entrenamiento diligente su hábito. Mantenga en condiciones sus habilidades.
- Ejercite la calma espiritual. Absténgase de discusiones y peleas.
- Socialmente sea mesurado, culto y apacible en sus modales.
- Preste su ayuda al débil y a los -hermanos- menores. Use su habilidad marcial para el bien de otros.
- Transmita la tradición. Conserve nuestro arte -kung fu- y sus Normas de conducta.

*De conocerlos, a respetarlos, no siempre existe la misma distancia.

Un estudiante serio de cualquier sistema marcial tradicional, debe poseer disciplina, debe forjar carácter y ser consecuente con aquello en lo que busca desarrollar su "kung fu". Por eso la frase sigue con la mención de ética marcial (WuDe). Sin valores, el estudio de cualquier sistema marcial se transforma en una pantomima, algunas veces muy lindas por fuera pero muy vacías/débiles por dentro. Una sin la otra, en el camino tradicional no significan nada.
Yip Man Sikung no se estaba refiriendo a un "estilo" en especial (al decir "disciplina"), sino al valor que poseen en general.

Los códigos de conducta, un buen Maestro los inculca de diversas maneras, no siempre es la palabra primero, y en otros casos sí se necesita de la palabra en primera instancia, independientemente que se encuentren escritos en las normas de la escuela (generalmente lo están).
No solo tratan de transmitir hacia un pugilista versado en técnica, sino también un hombre con espíritu ético y razonable.
Estudiantes los hay de todos los niveles de comprensión, por eso explicaciones hacia ellos también existen en variados niveles para la captación.
Justamente el arte clásico tradicional da importancia a la primera célula social: la familia.

Para una reflexión al pasar...
se han preguntado porqué será que "los que sabían más y tenían su buena experiencia acumulada" vieron la utilidad de las normas de conducta ? ...porque bien podría haber sido que enseñando AAMM no preocupara otra cosa que no fuera la excelencia técnica.
Armados con alguna potencial "habilidad" marcial, no sería necesario dar cuerpo a una ética que parafraseando a Spiderman diría: "con un poder mayor, viene también una responsabilidad mayor..." (o algo así ).

Las normas de conducta en las AAMM, son apreciadas/valoradas por maestros y discípulos. (algunos solemos llamarle las normas del Wu Lin, de manera general).
Ahora hago referencia a un simil en el arte japonés del Karate, el Dojo Kun proveniente del Karate Shotokan (comentario al paso, un estilo japonés que tuve la suerte de poder estudiar con Yukio Mayoshimoto y Mitsuo Inoue, hace ya algo así como 3 décadas atrás), yo lo amplío un poco en este tema.

En las clases por ejemplo, luego de la ejercitación marcial, se adopta la postura de Seiza y se efectúa una breve introspección llamada Mokuzo, luego de lo cual los estudiantes a la orden del instructor reafirmaban los valores de la escuela:

Este es el DojoKun Original...
* Jinkaku kansei ni tsutomuru koto.
* Makoto no michi-o mamuru koto.
* Doryoku no seichin-o yashinau koto.
* Reigui-o omonzuru koto.
* Keki no yu o imashimuru koto.

- Ser correcto, leal, sincero.
- Perfeccionar el carácter.
- Tratar de superarse.
- Respetar a los demás.
- Reprimir la violencia.

Todo esto como se ve, trasciende la frontera del simple hecho físico elevando la actividad a la categoría de arte y formación personal, al igual que el ejemplo anterior que mencioné de Yip Man Sikung.
Transformación del "Wu" en "Tao".

Un compañero en otro foro nos ha mencionado que en Aikido, por ejemplo se observan "preceptos", dichos preceptos no son ni más ni menos que el conocido Bushido.

1. Gi - honradez y justicia
2. Yu - valor heroico
3. Jin - compasión
4. Rei - cortesía
5. Meyo - honor
6. Makoto - sinceridad absoluta
7. Chugo - deber y lealtad

Visto algunos enunciados, resalta "el buen obrar", resalta la "tolerancia", resalta la "honestidad", resalta el "respeto".
Sea en el ámbito que fuere, son acuerdos básicos.
Las escuelas de Artes Marciales han impulsado estos "acuerdos" sobre todo en fomentar individuos útiles al tejido social.

De alguna manera, estos Códigos de Conducta, son una forma de Honor y Nobleza !

Pueden estos códigos de conducta ser seguidos con obediencia o disciplina generando el concepto del honor ?

En principio, la educación sobre cualquier aspecto, es lo importante.
Eso es avanzar. Avanzar no en el sentido de ir más adelante, sino en el sentido de promover y encontrar la calidad.
Los Códigos están allí, pero por sí solos son nada.
Necesitan de la variable siempre presente: el individuo.
No es solo seguir algo con obediencia y disciplina, es entender la esencia de lo que se persigue. Por esa razón puse un asterisco y a continuación esto: "De conocerlos, a respetarlos, no siempre existe la misma distancia", y ahora amplío a: entenderlos y sentirlos.

El sentido del Honor, puede con algunas herramientas básicas como las que mencionaba, ir creciendo y desarrollándose poco a poco, como tantas cosas en la vida, desde lo básico a lo más avanzado, y allí recién se podría descubrir -por primera vez quizás- la verdadera inmensidad de lo "básico".
Nuestras AAMM (cualquiera fueren estas) nos ayudan en esa búsqueda, por tal razón que es siempre difícil "inventar/desarrollar" un Arte Marcial (aunque a algunos les parezca normal y combinen todo lo que por allí encuentran), algo novedoso, algo nunca visto "antes", porque no reside ello únicamente en combinar "técnicas" que nos vayan como anillo al dedo, es algo un tanto más profundo, y el ingrediente de valores junto a la dimensión de lo que un Profesor enseña marcialmente, son un coctel extremadamente complejo, con el cual cualquier persona seria tomaría recaudos. Allí hacen su aparición (una vez más) estos Códigos de Conducta que son una forma de alcanzar Honor y Nobleza.

Pueden esos códigos o valores mantenerse siendo impuestos por el maestro ?
Yo no coincido con el término "impuestos", matizaría la idea general como "enseñados".
Enseñar (y lo que ello implica como idea), creo yo personalmente, es mucho más útil a futuro.
Alguien me mencionó que: solo el alumno, una vez llegado a cierto punto de aprendizaje llega a adoptar esos valores como parte de su propio deber sin necesidad de que esté presente el maestro imponiendo su autoridad.
Yo entiendo que sobre esa maduración tratan las AAMM y sus tiempos (allí coincido en lo que respecta el término "aprendizaje" del estudiante en toda su connotación), cosa que mucha gente en ocasiones no suele "ver" y por ello la búsqueda de obtención técnica instantánea.
Qué es la flecha sin el arco ? o el Yin sin el Yang ?.

Otra mención que me efectuaron fue que: la diferencia que se ve entre la forma occidental y la oriental es que la oriental (en realidad China y zona de influencia nada más) es que esos valores o códigos de conducta provienen de un orden universal, una búsqueda de cierta armonía.

Yo no pienso en términos de tanta diferencia (occidental/oriental).
Más bien, lo hago en un concepto general que es el Ser Humano.
El Ser Humano está directamente implicado, por no decir naturalmente atado a convivir con los elementos.
Buscar el "equilibrio" con los mismo, sigue principios naturales de relación, y lo definimos como armonía. Ese orden universal del que hablas se da tanto en lo macro como en lo micro, por lo tanto, estos provienen de nuestro interior (nuestra esencia), y allí descubrimos porqué tantos Maestros hablan de seguir nuestro camino personal (y que tanta gente no entiende/percibe y se pierde solo en la dialéctica). Somos quizás el punto de partida, y la sorpresa puede llegarnos al descubrir que en nosotros reside incluso la meta.

Me gustaría aclarar (siempre es bueno hacerlo), que lo que comento no es parte de ninguna verdad, es solamente la intención de mi parte de usar las palabras en el Foro como una "palanca" para mover la "reflexión" individual, cualquiera sea a la que cada quien que lee arribe, y por supuesto siempre VALORAR pagando respeto por aquello que el estudio de las AAMM Tradicionales promueven en sus diferentes aspectos, y no solo "en ese golpe imparable y salvador de la pelea callejera" que es muy válido en el pequeño contexto.

En definitiva, el Honor en las AAMM, se pueden dar tanto en oriente como en occidente, en ambos casos se encuentran con los elementos indispensables para que así ocurra.

Un abrazo.
"徒弟選擇一個好師傅, 固然困難, 但師傅選擇一個好徒弟, 更加困難"