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Publicado: 09 May 2005 13:49
por anarkokop
BIOlencia escribió: El mundo es una cloaca llena de mortales peligros que acechan en las sombras para destruirnos, y por tanto hemos de renunciar a la felicidad (constante alerta, miedo a flor de piel) para preservar nuestra integridad y la de los nuestros.No?
:lol: Sí,bueno;yo también me quedo estupefacto ante confesiones como la de que renuncia a escuchar el reproductor de mp3 u ojear el periódco por la calle.
Sobre todo conociendo que (siempre que tiene ocasión nos lo hace saber) se supone que su vida transcurre de forma acomodada en una población tranquila y sin sobresaltos de ningún tipo.
Hay gente pa tó.

Publicado: 09 May 2005 17:07
por Týr
Sí,bueno;yo también me quedo estupefacto ante confesiones como la de que renuncia a escuchar el reproductor de mp3 u ojear el periódco por la calle.

No renuncio a nada, ya que esas son dos actividades que suelo hacer sentado en una cafetería o en el banco de un parque. Ir por la calle abstraído, con unos cascos en las orejas y la música a todo volumen (o ir con la cabeza enterrada en un periódico) me parece una invitación a sufrir toda clase de percances como tropiezos, empujones, resbalones, atropellos automovilísticos y demás.

De igual modo que beber (cosa que, por cierto, tampoco hago) y conducir son actividades que no han de mezclarse, por mucho que a algunos les estropee la "diversión".

Sobre todo conociendo que (siempre que tiene ocasión nos lo hace saber) se supone que su vida transcurre de forma acomodada en una población tranquila y sin sobresaltos de ningún tipo.


No "se supone"; es así. Y, como comprenderás, bien poco me importa que te lo creas o no.

Hay gente pa tó.

Cierto. Los hay que se manifiestan anti-globalizadores sin pudor alguno y hasta dicen tener justificaciones que sustenten sus ideas.

Si es que de todo tiene que haber en la viña del Señor. Y está bien que así sea. No me gustaría **nada** que existiera una sola categoría de clasificación y verme englobado en el mismo grupo que algunos.

Y lo curioso de todo esto es que los más críticos suelen ser los que presumen de tolerancia, respeto y se llenan la boca de palabras como "libertad" y "derechos" cuando se sienten atacados, siendo una espantosa hipocresía, dado que ellos son los primeros intolerantes.

En fin...

Publicado: 09 May 2005 17:46
por karasu
Hola a todos!
Estaba yo siguiendo el hilo de tan interesante post, y me gustaría dar un ejemplo propio sobre el tema del estado de alerta, punto en el que de cierta manera , puesto que cada persona tiene una perspectiva, conincido con Týr.
Estaba yo el domingo en una zona turística de playa. Estábamos mi novia y yo sentados en un cesped con las chaquetas de la moto y los cascos al lado, hablando de nuestras cosas y disfrutando del tiempo. Durante la conversación, me percate que cierta persona con pinta, para mi, sospechosa, cruzo a cierta distancia de nosotros mirandonos. Al cabo del rato volvío a pasar a una distancia menor, me volví a percatar y se lo comuniqué a la parienta, la cual me dijo que ella tambíen se había fijado. Al cabo de otro rato, se juntó con otro personaje, estuvieron hablando un rato y se alejaron. Yo, instintivamente, había pensado una ruta de huída y una serie de acciones que al final no tuve que realizar, pero que estaban en la recamara. En ningún momento dejé de disfrutar de la conversación ni del lugar, simplemente mi estado de alerta me avisó de una posible situación "incomoda".
Con esto quiero decir que los que tenemos como costumbre sospechar o tener cierta actitud de alerta, no somos uno psicokiller que nos preguntan la hora y le damos un collejón. En mi caso, cuando ciertas circunstancias se unen, salta una pequeña alarma que me hace analizar las cosas, desde, digamos, "otra perspectiva". Pos nada ahí queda eso, siento haber interrumpido y seguid con el post que merece la pena. Un saludo.

este

Publicado: 09 May 2005 17:56
por zorro_
Este es un ejemplo de como convertir un tema de discusion en una disputa personal de yo tengo la razon, tu no.........y la mia es mas grande que la tuya..............





abriros un tema y discutid o mejor id a un dojo y demostradlo......



Un poquito de porfavor

Publicado: 09 May 2005 18:21
por Pulga
:o La verdad que no entiendo la nimosidad que existe hacia el Sr. Týr, toda opinion que da de forma personal, por el mero hecho de estar bien argumentada, otros concurrentes del foro lo toman como un ataque personal o a su estilo, personalmente de los tres aspectos a tratar en situaciones comprometidas (generalmente y por lo que se ve en este post también):
a) La alerta
b)porte de armas o bien herramientas que puedan servir como tales
c) cuando iniciar la defensa, es decir, cuando delimitar el punto de inflexion entre una situacion no violenta y el conflicto físico.

Como decia, particularmente, solo comparto con el Sr. Týr, el primer punto, mis experiencias me hacen actuar de forma distinta. Pero nunca me he sentido atacado por la forma de expresarse del Sr. Týr, ni creo que el realice una campaña de concienciación en el foro siempre deja claro que habla de forma personal y no veo que vaya sentando catedra en sus intervenciones, aporta sus experiencias personales y ello es algo que enriquece el foro no lo contrario.

En cuanto al tema principal del foro, "la mejor AAMM para defensa personal", me gustaria aportar una metafora: cual es el mejor cuhillo de 12 cm. y doble filo, de hoja recta, es decir dos personas con cuhillos similares, cual será el mejor cortando?, dependerá de la persona y de sus capacidades, aprendidas o innatas, esta es mi opinion.

Un saludo

Pulga

Publicado: 09 May 2005 18:57
por xjjd
lo de estar en "alerta" x la calle, supongo q para el q no sabe lo q es le resulta muy difícil de entender.

no quiere decir q vayas paranoico todo el día, simplemente q "detectas" cosas q salen de lo habitual.

por poner un ejemplo similar. cada día haces los mismos 20 km de autopista.
un día ves un coche en el arcén parado. el 90% de los conductores se fijarán en el coche y pensarán "coche averiado".
el tercer día q pasas si el coche sigue allí ya ni te fijas pq forma parte del paisaje.

es decir, no vas mirando a ver q coches hay parados en el arcén, pero al ser un elemento fuera de lo habitual lo ves, te fijas sin querer. (hay un 10% q evidentemente no ve nunca nada).

pues en la calle lo mismo. vas tranquilamente pero, si estás habituado, acostumbrado, dotado o lo q sea, te fijas en las cosas "raras". incluyendo mierdas de perro.

no crea estrés (igual q ver un coche en el arcén tampoco lo crea).

evidentemente siempre hay el día q vas "despistado", no ves el coche en el arcén, q casualmente es un citroen xsara gris, con 2 sres. dentro

Y UN BONITO RADAR DELANTE !! :bad-words: :bad-words: :bad-words:

pues en la calle, lo mismo... :(

Publicado: 09 May 2005 19:04
por BIOlencia
[quote="Pulga"]:o La verdad que no entiendo la nimosidad que existe hacia el Sr. Týr, toda opinion que da de forma personal, por el mero hecho de estar bien argumentada, otros concurrentes del foro lo toman como un ataque personal o a su estilo,

---> Animosidad en lo que a mi respecta niguna, es mas, es de los mas mesurados, respetuosos, fundamentados y divetidos debatientes con los que he tenido el placer de intercambiar opiniones. Aunque no comparta su filosofia vital (al menos la que aqui expresa)


Como decia, particularmente, solo comparto con el Sr. Týr, el primer punto, mis experiencias me hacen actuar de forma distinta. Pero nunca me he sentido atacado por la forma de expresarse del Sr. Týr, ni creo que el realice una campaña de concienciación en el foro siempre deja claro que habla de forma personal y no veo que vaya sentando catedra en sus intervenciones, aporta sus experiencias personales y ello es algo que enriquece el foro no lo contrario.


----> Mira, pues ya que nos ponemso cortesanos dire que precisamente por eso creo necesario aportar de vez en cuando algo de controversia a lo que expresa. Y soy bien consciente de que en un foro como este tiene mucha mejor acogida la batalla epica urbana y el sentimiento de suficiencia y capacidad de resolver conflictos, pero mira, asi replicando teneis oportunidad de reafirmaros mas si cabe ;)

Publicado: 09 May 2005 19:07
por KKK-1
Bueno, esto se supone que iba hace página y media pero se me han adelantado...
Týr, lo que he querido decir desde el pricipio esque yo no concebiría entrenar a contacto pleno sin coquilla, a diferencia tuya según indicabas en un post anterior, ya que recomendabas (o opinabas) que se debe entrenar sin ella, para asi aprender a parar/esquivar/ las patadas bajas a medida que sentimos el dolor de la primara patada en ese lugar. Pero respeto tu forma de entrenar, de lo mas realista posible sin duda...

Yo también espero no se "produzcan ulteriores provocaciones", aunque he de reconocer que he disfrutado... :P

Publicado: 09 May 2005 19:24
por Pulga
Sr. BIOlencia, usted dijo:

"Mira, pues ya que nos ponemso cortesanos dire que precisamente por eso creo necesario aportar de vez en cuando algo de controversia a lo que expresa. Y soy bien consciente de que en un foro como este tiene mucha mejor acogida la batalla epica urbana y el sentimiento de suficiencia y capacidad de resolver conflictos, pero mira, asi replicando teneis oportunidad de reafirmaros mas si cabe "

En fin, pues menos mal que he dejado claro que no comparto las opiniones del Sr. Týr, que si no de cortesana paso a ramera....
:silly:

La alerta es como el "stress" es necesario un minimo para vivir, cada uno maneja su nivel de alerta como le conviene o como considera mejor, pero soy de la opinion que el nivel más alto dentro de las AAMM, consiste en preveer, en tener capacidad para evitar el conflicto, es mi opinion personal, y por favor si eso me convierte en un paranoico o en un miedoso conpulsivo, pues nada considereme infeliz y falto de contacto con la realidad de un mundo seguro, pero es la forma que he elegido vivir, y dado que le gusta tanto los termino antropológicos, es la manera en la que me he endoculturizado en mi sociedad (preguntese por que).

Un saludo

Pulga

Publicado: 09 May 2005 20:09
por Týr
Týr, lo que he querido decir desde el pricipio esque yo no concebiría entrenar a contacto pleno sin coquilla, a diferencia tuya según indicabas en un post anterior, ya que recomendabas (o opinabas) que se debe entrenar sin ella, para asi aprender a parar/esquivar/ las patadas bajas a medida que sentimos el dolor de la primara patada en ese lugar.

Hmmmm... creo que tal vez no me haya expresado bien, porque quería decir justamente lo contrario: es preciso entrenar con coquilla para así poder atacar los genitales del compañero sin temor a dejarle con voz de Farinelli.

Realmente, lo suyo sería entrenar sin coquilla (cosa que recomiendo hacer de cuando en cuando), pero a ver quién tiene huevos (y nunca mejor dicho) de hacerlo cuando dicha zona puede ser blanco de pavorosos ataques por parte del compañero de entrenamiento.

De igual modo, también recomiendo no entrenar siempre con protector bucal, para habituarnos a no mordernos la lengua y tener los dientes siempre bajo control, ya que en la calle no tendremos ese lujo.

Pero respeto tu forma de entrenar, de lo mas realista posible sin duda...

¡Ojo! No siempre entreno así, pero considero que, al menos de cuando en cuando, hay que imprimir un dosis extra de realismo en la práctica.

Al menos en mi caso, reconozco que cuando pasé del Muay Thai al WT (compaginando ambos sistemas), no fue sino hasta que me "comí" unas cuantas docenas de patadas en los genitales cuando realmente aprendí a cubrirme (hasta entonces, cuando los compañeros gentilmente se limitaban a marcar el golpe, yo no reaccionaba adecuadamente y seguía hacia delante, como una locomotora). Supongo que es cierto aquello de que "la letra, con sangre entra".

Publicado: 09 May 2005 20:12
por Týr
Animosidad en lo que a mi respecta niguna, es mas, es de los mas mesurados, respetuosos, fundamentados y divetidos debatientes con los que he tenido el placer de intercambiar opiniones. Aunque no comparta su filosofia vital (al menos la que aqui expresa)

Reconocerlo te honra. :wink:

Publicado: 09 May 2005 21:48
por BIOlencia
[quote="Pulga"]Sr. BIOlencia, usted dijo:

En fin, pues menos mal que he dejado claro que no comparto las opiniones del Sr. Týr, que si no de cortesana paso a ramera....
:silly:


----> Es la tendencia natural a barnizar el elogio con algun comentario jocoso. Pudor supongo ;)


La alerta es como el "stress" es necesario un minimo para vivir, cada uno maneja su nivel de alerta como le conviene o como considera mejor, pero soy de la opinion que el nivel más alto dentro de las AAMM, consiste en preveer, en tener capacidad para evitar el conflicto, es mi opinion personal, y por favor si eso me convierte en un paranoico o en un miedoso conpulsivo, pues nada considereme infeliz y falto de contacto con la realidad de un mundo seguro, pero es la forma que he elegido vivir,


----> A mi me preocupa mas el contexto de esa alerta que la alerta por si misma, es complicado de explicar y creo que no merece que le de mas carrete al asunto. Ya han quedado bien claras las posiciones de cada uno ;).Y he de confesar que tambien he fantaseado en ocasiones con impedir una agresion sexista o similar (que iba buscando con mirada inquisitva en los mas oscuros rincones) con un poderoso takedown a double leg con slam despues de un low kick devastador y hacer ground and pound (quien se quejo de los anglicismos alguna vez?) con la mano abierta impartiendo justicia social, pero no paso de ahi, ademas salvo esta vez jamas lo reconocere en publico ;)


y dado que le gusta tanto los termino antropológicos, es la manera en la que me he endoculturizado en mi sociedad (preguntese por que).


----> De "tu" porfavor, que soy un tipo aun joven y merecedero :P

Un saludo

---->Dos para ti!

Publicado: 09 May 2005 21:54
por BIOlencia
Týr escribió:Animosidad en lo que a mi respecta niguna, es mas, es de los mas mesurados, respetuosos, fundamentados y divetidos debatientes con los que he tenido el placer de intercambiar opiniones. Aunque no comparta su filosofia vital (al menos la que aqui expresa)

Reconocerlo te honra. :wink:



----> Joder, no solo eso sino que ademas me revela como un tipo cordial, llano y dialogante jajaja ;)

...

Publicado: 09 May 2005 23:56
por Eagle
Bueno, leyendo este post tan interesante, he visto uno de los mensajes en los que un forero cuyo nombre es Biolencia, me tacha de copiar a týr en sus ideas, cosa que no me ha parecido muy bien la verdad, por que si te fijas, en mi post, defiendo la postura de un entrenamiento duro y realista, pero lo que no defiendo es el contacto pleno, aunque en mi caso coincido con Tyr en casi todo lo que dice, y no por que sea una referencia para mi, sino que de tantos post suyos que he leido, me parece muy razonable lo que dice, y si coincido con el en muchas cosas no es por falta de personalidad ni por que me sorprenda todo lo que ha vivido, si no que yo, tambien he vivido muchas situaciones asi, y todas las conclusiones que saco de mi experiencia en la calle, se parece mucho a sus razonamientos.

Yo no vivo paranoico creyendo que me va a pasar algo segun salga de casa, tampoco creo que Týr viva asi, solo que hay una cosa que se llama prevencion, y que no esta de mas ponerla en practica.

Vosotros pensais que no se puede renunciar a escuchar un Mp3 por la calle, yo tampoco renuncio a ello, pero si que hay que ir con el volumen bajito y sobre todo con ese nivel de alerta constante y natural (por lo menos en gente acostumbrada a llevarlo como yo) que pueden salvarte de muchas cosas..... y ya que estas, voy a contarte una cosa que me paso hace unos tres años en entrevias, un barrio de vallecas, cerca de donde yo vivo, donde iba por la calle con mi discman a to trapo escuchando Extremoduro (grupo al que recomiendo escuchar :) ) cuando senti que alguien me cogia por detras del cuello e intentaba tirarme al suelo. Afortunadamente el individuo en cuestion lo que queria era quitarme el discman, y menos mal que era un gitanillo de estos que andan rodando por las calles y con suerte logre controlar la situacion y escaparme de tal agarre y correr como alma en pena, ya que por atras venian toda sus pandilla de amigos.....

Ante esta situacion pense.... Si en vez de echarse al cuello, hubiera estado armado y me clavara por detras la navaja o me diera un palo en la cabeza????, por lo tanto fue un descuido por mi parte llevar la musica a toda hostia ya que asi tu capacidad de percibir el entorno adecuadamente disminuye considerablemente (por no decir las veces que casi me atropella un coche por andar a lo loco con la musiquita....). Si no hubiera llevado el discman, o por lo menos lo hubiera llevado bajito, me percataria de la situacion y podria actuar de otra forma mas adecuada, ya que asi, era muy vulnerable. Y esto es un ejemplo de las muchas cosas que pueden ocurrir si no vas alerta, y repito no es obsesion, no es ir con 2 litros de cafe encima, los ojos abiertos como puertas y una katana a la espalda.... sino que es algo mas natural mas espontaneo.... es mirar por cada lado que vayas, analizar todo, el sitio, la gente.... y esto parece que cuesta y parece que eres un paranoico, pero en realidad no lo es, es mas bien, como el que consigue abrirse de piernas completamente... al principio le puede resultar incomodo y le costara, pero leugo lo hara de forma espontanea y le costara lo mismo que pestañear, con el tiempo en cuestion de segundos haces todo eso, y a mi no me cuesta nada, y ademas voy mas seguro.

REPITO QUE NO SOY EL CALCO DE NADIE!!! Solamente que comparto muchas de las ideas de týr, ya que como he dicho antes, muchas de sus conclusiones son clavaditas a las mias, es mas, discrepo de muchas de la ideas que tiene týr u otros foreros, aunque comparta muchas otras y no por ello voy a ser un fiel seguidor de el o de cualquiera.

Biolencia, no solo lo que creas tu es lo correcto, cada persona tendra su forma de pensar y su forma de vivir la vida, y si a ti te funciona la tuya, pues mejor para ti. Yo antes, cuando era joven, vivia de una forma totalmente distinta a la que vivo ahora, y no me fijaba en nada y siempre creia que era invencible y que ningun niñato me amargaria la vida, y ahora, pues pienso totalmente lo contrario y veo que cualquier situacion, por lo mas tonta que parezca, puede destrozarte parte de tu vida, y que no cuesta nada mantener la alerta, es como el que se lava los dientes todos los dias para mantener los dientes sanos; es un coñazo, lo se, pero merece la pena hacerlo sino quieres que una caries oc ualquier cosa arruine tu bolsillo a base de ortodoncias :lol: .

Yo, soy feliz con mi vida, y creeme que no me cuesta privarme de muchos placeres de la vida con tal de estar seguro y agusto conmigo mismo, y si sigues pensando que soy una copia de Týr, o que soy un paranoico pues piensalo, es tu opinion....



Saludos,

Publicado: 10 May 2005 08:40
por josep-bcn
Týr escribió:Sí,bueno;yo también me quedo estupefacto ante confesiones como la de que renuncia a escuchar el reproductor de mp3 u ojear el periódco por la calle.

... No renuncio a nada ...
Vamos a ver, a algunos os parece que NO aislarse del entorno es antinatural, estresante, paranóico, etc, etc ... y más etc.

Yo no veo ninguno de estos factores enfermizos que aparecen en vuestras palabras, muy al contrario, parece como si Týr fuera el único que pasea por la calle con todos sus sentidos y no es así, es lo más natural y lógico.

Ir por la calle con el mp3, te machaca los oidos, te impide oir a aquel amigo que te está llamando desde la otra acera, las risas de 2 niños cercanos que están jugando, el claxon de un coche que te avisa de que podeis tropezar, ... te aisla del mundo en el que vives y te mueves y además, tampoco le prestas la suficiente atención a aquella música que te gusta ... y encima, para colmo, si se te acerca alguien con malas intenciones, te pilla distraido, aislado de tu entorno. Es absurdo.

Ir por la calle ojeando el periódico, te perjudica la vista, te impide ver a aquel amigo que te hace señas desde la otra acera, los niños cercanos que están jugando, el coche que se acerca y podeis tropezar, ... te aisla del mundo en el que vives (en ese lugar y momento) y te mueves y además, tampoco le prestas la suficiente atención a aquellas noticias que te pueden interesar ... y encima, para colmo, si se te acerca alguien con malas intenciones, te pilla despistado, aislado de tu entorno. Es absurdo.

Señores, tenemos 5 sentidos y en muchas de las cosas que hacemos nos empeñamos (algunos no, como es mi caso) en inutilizarlos: fumamos en las comidas para engañar al paladar, ponemos la TV para estudiar, el mp3 para andar o música a todo trapo para conducir, bebemos alcohol para simular diversión, comemos por aburrimiento, ... y como extensión a todo ello, nos aislamos de nuestro entorno real (y en tiempo real), no lo disfrutamos (nuestro entorno real) y SOMOS MÁS VULNERABLES.

¿Tan difícil es entender lo que dice Týr?, ¿Es que no disfrutais de conocer y usar vuestro entorno?, ¿Os esforzais en tener un entorno “virtual” y aislaros del “real”?, pues ESO, además de renunciar a cosas (acordaros del ... No renuncio a nada ...), os hace más vulnerables.

(Si Týr no está de acuerdo con mi interpretación de sus palabras, ya me corregirá, en todo caso ahí teneis mi opinión al respecto.)

Saludos.