waveprophecy escribió:Pero sigamos analizando el video de Soke Masaaki Hatsumi.
25:17 Ese ataque al "punto vital koe" sería legítimo en MMA.
26:01 Lo mismo esa patada y ese puñetazo. Esos "puntos vitales" no son considerados tales en MMA. Si tan efectivo es atacarlos, pues a hacerlo y coronarse campeones.
26:33 También esa presión en las costillas, y esa proyección (en que la víctima se proyecta ella sola, como los aikidokas y los luchadores enmascarados suelen hacer).
26:58 Ese cabezazo antes del kata guruma sí me parece útil en la calle.
30:28 A semejanza de lo que se hace en aikido, como que se sobrevalora una torsión de muñeca. Ya hemos visto en MMA lo difícil que es aplicarla contra un rival ya en guardia y que opone resistencia.
32:47 Nos aclaran en qué consiste el koppo jutsu: en "sentir" un ataque. ???
34:24 Esa postura abierta de la gikan ryu también es válida en MMA. Insisto en que no hay pretexto para no aceptar competir.
35:07 Eso sí ya parece una descarada tomadura de pelo.
39:46 Je, je... Ya me imagino si alguien se va a echar una soga al cuello para luego usarla en la defensa.
40:50 Y también da risa la forma de atar al rival. Como que ya es mucha fantasía.
El teppan tampoco convence mucho...
44:35 Esa técnica de hacer que el rival se golpee con su guardia, también sería válida en MMA.
46:50 Lo mismo esas defensas contra patadas.
Definitiamente, sí suena a pretexto cualquier excusa que den los practicantes de esta arte, para no ponerla a prueba en sparring.
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pero es que las mma no lo son todo tampoco hoy dia XD , de hecho el ring se parece a todo menos a una pelea callejera,es lo que mas se asemeja pero es en lo que menos se parece ( contradictorio ) si porque se asemeja en que el otro te va a atacar de verdad,no se parece porque un combate de box kick etc... no tiene nada que ver a como son en la calle xD. En cuanto el callejero sepa hacer otra cosa y no te ataque en plan jabs y demas te puedes quedar congelado.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 18 Jul 2015 16:58
por waveprophecy
Croto escribió:[q
pero es que las mma no lo son todo tampoco hoy dia XD , de hecho el ring se parece a todo menos a una pelea callejera,es lo que mas se asemeja pero es en lo que menos se parece ( contradictorio ) si porque se asemeja en que el otro te va a atacar de verdad,no se parece porque un combate de box kick etc... no tiene nada que ver a como son en la calle xD. En cuanto el callejero sepa hacer otra cosa y no te ataque en plan jabs y demas te puedes quedar congelado.
Estos combates de los Dog Brothers combinan armas y mano limpia:
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Creo que esa clase de sparring te acerca bastante a la realidad callejera.
Y claro está: también cuenta precisamente el estar involucrado en peleas callejeras. Hay gente que vive en ambientes hostiles, y que ha sostenido combates en la calle cada semana durante treinta años. Obviamente, uno de esos malandrines le lleva mucha ventaja al que únicamente tuvo un par de peleas en el cole.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 18 Jul 2015 17:39
por Croto
dios con casco y tdo y mira lo que se hacen en la cara xD.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 18 Jul 2015 18:01
por Croto
dentro del sistema se puede entrenar sparring vs muchos ataques y salir las cosas... buen video de sparring de ninjutsu
Re: ninjutsu¡
Publicado: 18 Jul 2015 20:13
por waveprophecy
Croto escribió:
dentro del sistema se puede entrenar sparring vs muchos ataques y salir las cosas... buen video de sparring de ninjutsu
Creo que ya muchos se dieron cuenta de que es bueno lo tradicional, mientras se combine con lo moderno. De otro modo, se cae en el anquilosamiento.
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Re: ninjutsu¡
Publicado: 19 Jul 2015 13:20
por Croto
waveprophecy escribió:
Croto escribió:
dentro del sistema se puede entrenar sparring vs muchos ataques y salir las cosas... buen video de sparring de ninjutsu
Creo que ya muchos se dieron cuenta de que es bueno lo tradicional, mientras se combine con lo moderno. De otro modo, se cae en el anquilosamiento.
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combinar el que ataca cierto? es decir el que defiende hace ninjutsu 100% pero el que ataca hace box o thai o pegar de forma callejera a eso te refieres con combinar no?.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 19 Jul 2015 16:27
por waveprophecy
Croto escribió:[
combinar el que ataca cierto? es decir el que defiende hace ninjutsu 100% pero el que ataca hace box o thai o pegar de forma callejera a eso te refieres con combinar no?.
No. Yo creo que un arte marcial completo debería incluir "sparring de sólo puños", "sparring de sólo pies", "sparring de proyecciones", etc.
O sea que el practicante debiera ser capaz de hacer un papel decoroso si se enfrentara en su especialidad a un especialista.
Incluso hubo un par de series de TV sobre practicantes de MMA que recorrían el mundo, conocían un arte marcial y aceptaban un combate contra un especialista.
De otro modo, está uno practicando un "arte marcial mutilado".
En fin... Mañana salgo de vacaciones a la playa. Ya luego seguimos comentando.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 20 Jul 2015 14:46
por Croto
primer video de ninjutsu que veo las defensas de ninjutsu contra jabs....porque los demas videos que estoy viendo son todos contra tsukis de karate a 1 paso...
Re: ninjutsu¡
Publicado: 21 Jul 2015 15:20
por Lantanido
Cada vez que alguien pregunta si el ninjutsu es efectivo, surge la retórica: "a ver, ¿que entendemos por efectivo". Pues eso. Efectivo, que puedas defenderte facilmente de una agresión, o ganar un combate. Que te permita superar a otro. Efectivo. Si se pregunta en otro arte marcial, cualquiera, lo entienden perfectamente. Si nos estamos refiriendo al ninjutsu, yo debo decir que, según mi experiencia, no. Cualquier artista marcial con una mínima orientación hacia el combate podría meterse en un dojo de la Bujinkan y dar una paliza a cualquier practicante de ninjutsu que lleve el mismo tiempo practicando. Es una realidad, yo he practicado ninjutsu y otros estilos, y me quedo con cualquiera de los otros. Y no es que el ninjutsu tenga malas técnicas, tiene cosas muy interesantes, pero se plantean a partir de ataques inverosímiles y con lentitud, además, esa tendencia a la improvisación, el encadenamiento de llaves, y la creación técnica hace que se tenga muy mala base tecnica. Si te gustan los ninjas, pero quieres pelear bien, no vayas a la Bujinkan. Puede que vengan de la raíz de japón, pero eso no lo hace más efectivo. Hay gente por ahí que funciona muy bien y hacen un ninjutsu eficaz, pero están fuera de las escuelas y no sé si dan grados homologados, si quieres ninjutsu y eficacia, yo me tiraría por ahí. Es mi opinión.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 21 Jul 2015 16:28
por Croto
gracias lantanido,si lo que usted dice lo veo yo tambien,defensa contra ataques tipo karate de tsukis co mano a la cadera y el otro te hace una tecnica super mega efectiva pero que a la hora de la verdad cuando te tiren puños de verdad no podras hacer,eso es tambien e visto videos que entrenan contra ataques REALES. Un saludo y gracias lantanido.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 21 Jul 2015 16:54
por Pankratos
También parte del problema, esta en creer que esas ataques y respuestas "no reales" son un fin en si, a realizar tal cual y no algo que se plantea como un mero ejercicio de aplicación.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 21 Jul 2015 19:25
por Lantanido
Perdon, pero no veo ningún jab en el video. Veo puños hacia delante, pero ningún jab. Si hubiera jabs de verdad tampoco valdrían las técnicas que sacan, aunque me gusta el trabajo que se muestra.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 22 Jul 2015 18:23
por Croto
Bueno y de que sirve una aplicacion de algo que luego no te va a servir contra un ataque de verdad? i dont understand... supuestamente la aplicacion de algo seria lo mas real posible contra una ataque real no? digo yo... para que quiero aprender algo a rajatabla cuando despues a la hora de la verdad tendre que hacer otra cosa... incongruencias de la vida.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 22 Jul 2015 18:54
por tengu
A la hora de la verdad, nadie estará preparado para un ataque real. En ningún dojo del mundo se podrá recrear jamás una situación real que reproduzca fielmente todas las variables de un enfrentamiento en la calle: persona desconocida, adrenalina, miedo, violencia extrema, agresión múltiple, ataques por sorpresa, agresores bajo los efectos de sustancias tóxicas, armas reales, condiciones de entorno adverso (mobiliario, muchedumbre, poca luz, lugares angostos,...) Luego, el que venda que prepara a alguien para hacer frente a algo así, o es un mentiroso o lleva a su alumno dos veces por semana a practicar de noche a la Cañada Real o a Can Tunis.
Lo que si podemos hacer, es aprender y divertirnos de forma honesta, es decir, si planteamos enfrentar un ataque con las manos, pues intentar hacerlo con sinceridad. Aprender a dar un puñetazo de la forma más efectiva posible (no me imagino a nadie mejor que un boxeador) para intentar conectar una de mis maniobras de derribo, proyección, palanca o lo que se tercie. Si no, estaremos fantaseando y vendiendo humo, como pasa en el video de arriba, por poner un ejemplo.
Re: ninjutsu¡
Publicado: 22 Jul 2015 22:03
por Croto
tengu escribió:A la hora de la verdad, nadie estará preparado para un ataque real. En ningún dojo del mundo se podrá recrear jamás una situación real que reproduzca fielmente todas las variables de un enfrentamiento en la calle: persona desconocida, adrenalina, miedo, violencia extrema, agresión múltiple, ataques por sorpresa, agresores bajo los efectos de sustancias tóxicas, armas reales, condiciones de entorno adverso (mobiliario, muchedumbre, poca luz, lugares angostos,...) Luego, el que venda que prepara a alguien para hacer frente a algo así, o es un mentiroso o lleva a su alumno dos veces por semana a practicar de noche a la Cañada Real o a Can Tunis.
Lo que si podemos hacer, es aprender y divertirnos de forma honesta, es decir, si planteamos enfrentar un ataque con las manos, pues intentar hacerlo con sinceridad. Aprender a dar un puñetazo de la forma más efectiva posible (no me imagino a nadie mejor que un boxeador) para intentar conectar una de mis maniobras de derribo, proyección, palanca o lo que se tercie. Si no, estaremos fantaseando y vendiendo humo, como pasa en el video de arriba, por poner un ejemplo.
a eso me refiero,realidad me refiero a puños reales no a situaciones miles callejeras qe pueden pasar,lo que no me vale es estar entrenando 20 años ninjutsu y a la primera de cambio te calcen un puñetazo en la cara sin saber reaccionar acostumbrado a que te den tsukis y no puños reales xD.
