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lo que me pasa ahora esque parece que esa parte es la mas dura, los tendones son mas rigidos o no se, y es como que ya no tira de ahi. Alguna nocion sobre esto?

Esa es la longitud real de tus músculos. Si estás haciendo estiramientos estáticos deberías llegar a ese punto y mantenerte ahí sin demasiadas molestias, pensando más en relajar que en hacerlo a la fuerza. Lo ideal es que estés sentado con las piernas estiradas sobre el suelo y las puntas de los pies mirando hacia arriba. Intenta bajar con el cuerpo delante hasta apoyar los antebrazo, lo que vulgarmente se llama sapo.

O sea el clásico estiramiento de toda la vida de intentar alcanzar los pies con las manos estando sentado, y si ya las alcanzas pues intentas ir un poco más lejos.....

Yo conseguí mejorar bastante haciendo esa clase de estiramientos estáticos por mi cuenta y sin ningún guía, ( Antes de ello, si me sentaba con las piernas cruzadas tenía que hacer esfuerzos para no caerme hacia atrás ) pero curiosamente sucedía que en clase de Kick era de los que más lejos llegaba en ésos ejercicios, pero de los que menos levantaba la pierna al patear, aunque mi altura de pateo había subido bastante.

La solución incluye más que estiramientos estáticos, busca cosas como FNP y relajación miofascial. Además concretamente el ejercicio del que habláis puede causar hernias a largo plazo por pellizcar los discos.

Javi M. escribió:Esa es la longitud real de tus músculos.

Me temo que no. El musculo tiene capacidad de sobra para elongarse aproximadamente 1.5 veces su longitud en reposo. Esa es la longitud real de tus musculos. Tus piernas no se abren por una contraccion refleja del musculo (reflejo miotatico), no porque la longitud muscular no sea suficiente.

cierto lo del reflejo miotatico, lo que siento es como un bloqueo a partir de ahi

como hago para engañar ese reflejo?

O sea el clásico estiramiento de toda la vida de intentar alcanzar los pies con las manos estando sentado, y si ya las alcanzas pues intentas ir un poco más lejos.....

No, yo hablo de hacerlo con las piernas abiertas.

Me temo que no. El musculo tiene capacidad de sobra para elongarse aproximadamente 1.5 veces su longitud en reposo. Esa es la longitud real de tus musculos. Tus piernas no se abren por una contraccion refleja del musculo (reflejo miotatico), no porque la longitud muscular no sea suficiente.

Si, pero el está hablando de cuando el musculo ya está relajado y se ha alargado bastante más que antes de empezar el estiramiento, cuando se ha agotado el reflejo miotático.

cierto lo del reflejo miotatico, lo que siento es como un bloqueo a partir de ahi

como hago para engañar ese reflejo?

Lo que hago yo es relajar, relajar y relajar. Tienes que estar en un punto donde te duela muy poco y mantenerte ahí, sin peligro de caerte (por eso recomiendo la postura sentada) para que puedas relajar sin miedo. Tienes que convencer a tu cuerpo y mente de que el estiramiento no va a pasar de ahí, que no hay que tener miedo. Entonces vas relajando, te desaparece el dolor y puedes avanzar un poco más el estiramiento hasta que llegas a un punto en que llegas a la máxima longitud y de ahí no pasas (ese dia). Poco a poco tu músculo se hará más largo y tu reflejo miotático saltará más tarde.

Javi M. escribió:Si, pero el está hablando de cuando el musculo ya está relajado y se ha alargado bastante más que antes de empezar el estiramiento, cuando se ha agotado el reflejo miotático.

El reflejo miotatico no se agota, o se dispara o no se dispara. Si el musculo estuviera relajado llegaria a tocar la oreja con la rodilla. Su musculo no esta relajado esta contraido evitando la elongacion.

Otro tema que puede disparar el reflejo miotatico es la red fascial. Si la fascia que recubre el musculo no es lo suficiente elastica, hay adherencias, bloqueos o vayausteasaber, los mecanoreceptores presentes en el tejido fascial dispararán el reflejo miotatico para que la red fascial no sea estirada mas de lo que puede tolerar.

Aún haciendolo con las piernas abiertas, sigues pellizcando los discos.

Javi M. escribió:Poco a poco tu músculo se hará más largo y tu reflejo miotático saltará más tarde.

Aqui hay una cuestion muy interesante.

Partamos de una base: el reflejo miotatico es necesario, se dispara por un motivo, no porque si. Con esa tecnica de estiramiento lo que consigues es inhibir el reflejo miotatico por saturacion. Es decir, los mecanoreceptores del musculo envian tanta informacion que se saturan y dejan de enviarla. Pero no estas eliminando la causa que dispara el reflejo miotatico, que como he dicho, es muy necesario para la salud de LAS articulaciones (y digo LAS y no LA, porque afecta a todo el conjunto).

Entre otras cosas, ese reflejo miotatico (en global), mantiene la integridad de las articulaciones, lo mantiene todo en su sitio, te mantiene erguido, evita que te tuerzas los tobillos cada vez que pisas en falso, mantiene la estabilidad de tu pelvis cuando estas sobre un solo apoyo, etc. Inhibirlo porque si, sin atacar a la causa que lo esta disparando prematuramente, es jugar a un juego peligroso a largo plazo.

a la hora de la practica entonces poniendonos en situacion:

imagina que estas a un palmo de abrir totalmente y ahi se bloquea por el reflejo miotatico.
Cual es el siguiente paso? hacer como hasta ahora? antes parecia mas facil bajar pero en este punto se siente como si fuera el tendon mas duro o algo asi

A ver si acierto: Si el objetivo fuera subir más la pierna, hacer más fuerte al cuádriceps para que tu cuerpo vea que hay un motivo para seguir subiéndola y entonces la deje ir un poco más en vez de tensar los isquios

interesante eso que dices pero ni idea de si es cierto.
Ojala alguien venga y lo aclare todo

Creo que el tema tiene mas que ver con otras Disciplinas mas que con las AAMM genericamente hablando. ¿por qué?, porque la capacidad "flexibilidad" debería ser un elemento facilitador, en este caso, de las técnicas de pateo. Si esas técnicas de pateo van orientadas a una aplicación combativa (como sería lógico en un AM), pues la pregunta debería ser: ¿cómo consigo la flexibilidad necesaria para patear eficientemente? y ¿con qué métodos sería mas conveniente conseguirla? obviamente todo esto debería ser guiado por el monitor que lleva adelante la actividad que es el que debería saberlo y quien me conoce para establecer la progresión adecuada.
Como la pregunta es referente a conseguir un spagat, debo deducir que se tiene el preconcepto de que es algo necesario y al parecer tampoco importa si los métodos por los que lo consiga me sean perjudiciales a la acción de patear de la forma ya nombrada o incluso mi salud. Esto último es lo que me hace dudar de que sea un tema relacionado con las AAMM.
Mi opinión: no es necesario tener ese nivel de elongación y lo mas seguro es que sea perjudicial, tanto para la salud articular como para la potencia y velocidad de pateo, por tanto si es lo que te interesa, utiliza el "método chino": que te agarre uno por cada pierna y que tiren, varias veces a la semana y sonriendo si faltandote un palmo no lo consigues en un año, es "que no sirves" .
Variar los métodos (estáticos y dinámicos con sus variantes, incluida la tensión activa, FNP...) y realizar una selección de estos métodos utilizando los que mejor vayan a la persona, actividad y nivel es lo que puede dar mejores resultados... por ejemplo, si sabemos que el FNP puede tener efecto contraproducente en la capacidad elástica del músculo, pues lo utilizaremos poco...

he leido que se recomienda estirar cada dia o cada dos dias, lo he hecho hasta el momento pero ahora siento agujetas que no me dejan seguir avanzando agusto, debo descansar hasta que desaparezcan del todo o es algo normal y debo seguir intentandolo?


a todo esto, que ejercicios haceis vosotros ,que rutina?

Aún haciendolo con las piernas abiertas, sigues pellizcando los discos.

No si colocas bien la espalda y bajas el cuerpo desde la cadera y no doblando la espalda como un caracol.

Entre otras cosas, ese reflejo miotatico (en global), mantiene la integridad de las articulaciones, lo mantiene todo en su sitio, te mantiene erguido, evita que te tuerzas los tobillos cada vez que pisas en falso, mantiene la estabilidad de tu pelvis cuando estas sobre un solo apoyo, etc. Inhibirlo porque si, sin atacar a la causa que lo esta disparando prematuramente, es jugar a un juego peligroso a largo plazo.

Cierto que está ahí para algo, pero se puede manipular para que nos permita cumplir los objetivos. No se te va adescoyuntar la cadera porque hagas spagat. Una pregunta de buen rollo total: ¿Tu haces espagat? solo por conocer tu experiencia empírica.

A ver si acierto: Si el objetivo fuera subir más la pierna, hacer más fuerte al cuádriceps para que tu cuerpo vea que hay un motivo para seguir subiéndola y entonces la deje ir un poco más en vez de tensar los isquios

No es tan facil como eso, ni de coña.

Mi opinión: no es necesario tener ese nivel de elongación y lo mas seguro es que sea perjudicial, tanto para la salud articular como para la potencia y velocidad de pateo

Vaya... ahora resulta que ampliar la movilidad articular es perjudicial para la salud, y todavia es más sorprendente que el hecho de tener flexibilidad articular vaya a restarte potencia y velocidad en las patadas.

he leido que se recomienda estirar cada dia o cada dos dias, lo he hecho hasta el momento pero ahora siento agujetas que no me dejan seguir avanzando agusto, debo descansar hasta que desaparezcan del todo o es algo normal y debo seguir intentandolo?

Yo si no me duele mucho sigo, pero si empieza a impedirme el avance descanso un par de dias.

Javi M. escribió:Cierto que está ahí para algo, pero se puede manipular para que nos permita cumplir los objetivos.

Si, pero no por manipulacion directa.

Te pongo un ejemplo con el dolor, que a fin de cuentas es otro neuroreceptor y por tanto su funcionamiento es practicamente el mismo. ¿La solucion a un dolor es tomar analgesicos, que efectivamente eliminan el dolor, o eliminar la causa del dolor? Apliquese la misma respuesta para el reflejo miotatico.

Javi M. escribió:Una pregunta de buen rollo total: ¿Tu haces espagat? solo por conocer tu experiencia empírica.

En mis años mozos casi si, a falta de 5 o 10 cm. Pero, dado que era algo que no me servia para nada no lo segui trabajando y ahora soy un tronquito en ese sentido (por dejadez, lo reconozco, en casa del herrero...). Pero un tronquito que puede patear cabezas con la tibia y con buen posicionamiento corporal sin necesidad de hacer un spagat.

Javi M. escribió:Vaya... ahora resulta que ampliar la movilidad articular es perjudicial para la salud, y todavia es más sorprendente que el hecho de tener flexibilidad articular vaya a restarte potencia y velocidad en las patadas.

Pues tiene toda la razon del mundo.

Un exceso de movilidad articular se relaciona directamente con una pobre estabilidad articular, a fin de cuentas es todo el sistema pasivo de la articulacion el que da la informacion necesaria al SNC para que estabilice o no la articulacion, si este sistema pasivo esta mas "flojo" de lo que debiera, no enviará dicha informacion y el SNC no sabra cuando estabilizar y cuando no. No hay mas que ver los problemas que causa una hiperlaxitud en las articulaciones. Y el hecho de tener un reflejo miotatico inhibido afecta directamente al ciclo acortamiento-estiramiento, y por tanto a la produccion de fuerza, potencia y velocidad.

http://faculty.fullerton.edu/leebrown/P ... tching.pdf