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Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 16:10
por popi
TETSUOHARINAGISAWA escribió:
popi escribió:vaya que si los señores que son dueños de la revista no les importa pongan los motivos de dicha decisión. así podremos comparar y valorar de forma mas objetiva si la decisión es injusta o no.
CENSURA.
En el mensaje que abre este hilo estan los motivos que solicitas.
Lee (o relee) las columnas de opinión del Sr Tengu, medita quién puede sentirse ofendido por las opiniones allí vertidas. Los que se han quejado por la columna se definen a si mismos, igual que lo hacen los que defienden la decisión de eliminarla.
o no me entiendes o no me quieres entender.
ya se que los motivos están en el mensaje que abre el hilo, y lo expone el sr tengu que es parte del conflicto y yo lo que digo es que la otra parte(los dueños de la revista ) den sus motivos.
además esto que pones de "medita quién puede sentirse ofendido por las opiniones allí vertidas" eso son suposiciones y yo quiero saber de forma cierta quien se ha quejado y porque para así poder decidir si tienen o no argumentos para quejarse.
vamos que para hacerse una idea clara de las cosas se tienen que escuchar a las dos partes y no dar la razón de forma sistemática a una sin conocer la opinión de la otra.

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 17:09
por krauser2k
popi escribió:
TETSUOHARINAGISAWA escribió:
popi escribió:vaya que si los señores que son dueños de la revista no les importa pongan los motivos de dicha decisión. así podremos comparar y valorar de forma mas objetiva si la decisión es injusta o no.
CENSURA.
En el mensaje que abre este hilo estan los motivos que solicitas.
Lee (o relee) las columnas de opinión del Sr Tengu, medita quién puede sentirse ofendido por las opiniones allí vertidas. Los que se han quejado por la columna se definen a si mismos, igual que lo hacen los que defienden la decisión de eliminarla.
o no me entiendes o no me quieres entender.
ya se que los motivos están en el mensaje que abre el hilo, y lo expone el sr tengu que es parte del conflicto y yo lo que digo es que la otra parte(los dueños de la revista ) den sus motivos.
además esto que pones de "medita quién puede sentirse ofendido por las opiniones allí vertidas" eso son suposiciones y yo quiero saber de forma cierta quien se ha quejado y porque para así poder decidir si tienen o no argumentos para quejarse.
vamos que para hacerse una idea clara de las cosas se tienen que escuchar a las dos partes y no dar la razón de forma sistemática a una sin conocer la opinión de la otra.
+10, popi.

Aunque no está claro con que motivo se ha abierto esto hilo: para que la gente opine, o para que esto se convierta en una reunión de plañideras. Para opinar desde luego necesitariamos muchísimos más datos y cierta reconstrución de los hechos: agravios, agraviados, ect.

Podría también haber sido un post con intención puramente informativa, aunque parece no proceder, en ese caso, ciertas acusaciones. Hubiera bastado con un "por ciertas razones la columna "sin ofender" dejará de publicarse".

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 17:12
por TETSUOHARINAGISAWA
popi escribió:yo lo que digo es que la otra parte(los dueños de la revista ) den sus motivos
tengu escribió:Debido a las últimas quejas y propuestas de retirada recibidas en la redacción de la revista El Budoka
Ahí estan los motivos de "los dueños de la revista". En el mensaje que abre este hilo.
popi escribió:además esto que pones de "medita quién puede sentirse ofendido por las opiniones allí vertidas" eso son suposiciones y yo quiero saber de forma cierta quien se ha quejado y porque para así poder decidir si tienen o no argumentos para quejarse
El "quien" no se ha dicho claramente pero usando el buscador pueden llegarse a conclusiones que por supuesto no tienen porqué ser acertadas, a veces blanco y en botella no es siempre leche.
De todas maneras el "quien" no lo veo tan importante como el "porqué", supongo que se siente ofendido. Por mucho que les moleste no hay motivos para censurar a quien dice verdades como puños llamando a las cosas por su nombre, sin insultar ni entrar en lo personal dando nombres.
popi escribió:vamos que para hacerse una idea clara de las cosas se tienen que escuchar a las dos partes y no dar la razón de forma sistemática a una sin conocer la opinión de la otra
Personalmente tras leer las columnas no necesito conocer las quejas para tener una opinión respecto a la censura de la misma.
popi escribió:me parece buena idea. Aunque sin duda la intención del sr.tengu es la mejor, creo que hay opiniones que si bien en el ámbito personal son legitimas, cuando se divulgan desde una editorial pueden no sentar bien.
como dice el refrán rectificar es de sabios y creo que el reconocer que ciertas opiniones y comentarios por ser personales y muy subjetivos no deben editorializarse (aun que sea en una artículo de opinion) es de aplaudir :wink:
Sin embargo leo que te parece bien la retirada de la columna, será porque "no das la razón de forma sistemática a una parte sin conocer la opinión de la otra", ¿ serias tan amable de dar a conocer la opinión de aquellos que entre quejas y propuestas de retirada han conseguido censurar la columna de opinión?
Aunque lo mismo donde dices "me parece bien"... "es de aplaudir" respecto a la retirada de la columna Sin Ofender, haces un sutil uso de la ironía que no he llegado a captar.
A ver si se entiende o se quiere entender.
P.D: Creo que las propuestas de retirada se refieren a anunciantes. Si esto es cierto "blanco y en botella" tiende cada vez más a ser leche.

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 17:23
por krauser2k
Por otra parte leyendo la columna de este mes, nada que pueda ser ofensivo a nadie, la verdad.

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 17:30
por Semtex
TETSUOHARINAGISAWA escribió:a veces blanco y en botella no es siempre leche.

Cierto, es semen de caballo:


Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 18:29
por popi
TETSUOHARINAGISAWA escribió:
popi escribió:yo lo que digo es que la otra parte(los dueños de la revista ) den sus motivos
tengu escribió:Debido a las últimas quejas y propuestas de retirada recibidas en la redacción de la revista El Budoka
Ahí estan los motivos de "los dueños de la revista". En el mensaje que abre este hilo.
popi escribió:además esto que pones de "medita quién puede sentirse ofendido por las opiniones allí vertidas" eso son suposiciones y yo quiero saber de forma cierta quien se ha quejado y porque para así poder decidir si tienen o no argumentos para quejarse
El "quien" no se ha dicho claramente pero usando el buscador pueden llegarse a conclusiones que por supuesto no tienen porqué ser acertadas, a veces blanco y en botella no es siempre leche.
De todas maneras el "quien" no lo veo tan importante como el "porqué", supongo que se siente ofendido. Por mucho que les moleste no hay motivos para censurar a quien dice verdades como puños llamando a las cosas por su nombre, sin insultar ni entrar en lo personal dando nombres.
popi escribió:vamos que para hacerse una idea clara de las cosas se tienen que escuchar a las dos partes y no dar la razón de forma sistemática a una sin conocer la opinión de la otra
Personalmente tras leer las columnas no necesito conocer las quejas para tener una opinión respecto a la censura de la misma.
popi escribió:me parece buena idea. Aunque sin duda la intención del sr.tengu es la mejor, creo que hay opiniones que si bien en el ámbito personal son legitimas, cuando se divulgan desde una editorial pueden no sentar bien.
como dice el refrán rectificar es de sabios y creo que el reconocer que ciertas opiniones y comentarios por ser personales y muy subjetivos no deben editorializarse (aun que sea en una artículo de opinion) es de aplaudir :wink:
Sin embargo leo que te parece bien la retirada de la columna, será porque "no das la razón de forma sistemática a una parte sin conocer la opinión de la otra", ¿ serias tan amable de dar a conocer la opinión de aquellos que entre quejas y propuestas de retirada han conseguido censurar la columna de opinión?
Aunque lo mismo donde dices "me parece bien"... "es de aplaudir" respecto a la retirada de la columna Sin Ofender, haces un sutil uso de la ironía que no he llegado a captar.
A ver si se entiende o se quiere entender.
P.D: Creo que las propuestas de retirada se refieren a anunciantes. Si esto es cierto "blanco y en botella" tiende cada vez más a ser leche.
esta claro. haces tu propia interpretación de la realidad.
repasemos hechos objetivos
1) la revista recibe quejas por la columna del señor tengu
2)la revista cree procedente la retirada de la columna por dichas quejas
3)el señor tengu anuncia dicha noticia en este foro con mucha pena de su corazón y por los motivos que el expone
4)de la revista no conocemos los motivos oficiales ni razones ni las causas que pueden o no coincidir con los que da el sr tengu(recordemos que el sr tengu abre este hilo a nivel personal no como porta voz oficial de la revista)

luego de esto se puede desprender
A)para poder posicionar se en un bando u otro se tienen que conocer los motivos de ambas partes.
B) si la decisión fue tomada por mutuo acuerdo en una reunion entre el sr.tengu y la dirección me imagino que es por que después de haber discutido el problema es la mejor solucion
C) yo personal mente NO ME POSICIONO en ningún bando por que no tengo información suficiente para opinar(ni yo ni nadie del foro) con lo que la mayoría de las reacciones son viscerales relacionadas con nuestras filias y fobias personales
D) me imagino que para que la revista haya tomado una decisión tan drástica (recordemos que el señor tengu es el redactor jefe) las quejas han tenido que ser muchas y muy graves, y con alguna base(aunque sea poca).
E)este hilo no beneficia ni a la revista, ni al señor tengu ni a nadie solo demuestra los intereses que se mueven alrededor de este mundillo y que hace que cada vez mas gente se aburra de las artes marciales

P.D.:creo que mi posición ha quedado clara y no volveré a intervenir .

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 18:38
por Shiro Saigo
Te has explicado muy bien Popi, +1

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 18:45
por pretoriano
Creo que Popi ha sido el que mejor ha puesto en claro todo el asunto.
Los demás, demagogia pura y dura.
Y mucho me temo que Tengu no dará ningun nombre, hablar en genérico es más fácil.

Pretoriano

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 19:59
por TETSUOHARINAGISAWA
Puesto que no vas a intervenir de nuevo podria ahorrarmelo, pero en fin...
popi escribió:esta claro. haces tu propia interpretación de la realidad.
Idem. Pero no te lo tomes a mal, es algo que hace todo ser racional.
1) Concuerdo.
2) La revista cree procedente la retirada de la columna, si es por dichas quejas u otros motivo$$ es algo que según has expuesto desconoces.
3) Este hilo es comenzado por el Sr Tengu, del resto mejor ni opinar.
4) La revista no ha hecho una declaración oficial, sobre la sinceridad o no de la declaración que inicia este hilo también me parece innecesario comentario alguno.

Respecto a tu "interpretación":
A)Para poder posicionarse sobre si parece correcto o no el hecho no es necesario conocer ambas versiones. Como has comentado te parece buena idea y aplaudes dicha acción.
B)Es una interpretación de la realidad como otra cualquiera, la imaginación es libre. Creo haber leido que era
tengu escribió:para evitar salpicar al magazine de polémicas innecesarias y situaciones desagradables
C) Aplaudir una acción y decir que es buena idea me parece una forma "curiosa" de no posicionarse ante dicha acción.
D) Otra interpretación de la realidad que corrobora que la imaginación es libre y que puede uno posicionarse o "imaginar" algo sin tener todos los datos en la mano.
E) Este hilo da una información y abre un debate. Sino estaria en el tablón de anuncios. Opino que lo que hace que cada vez más gente se aburra de las artes marciales es lo que se criticaba desde la columna de la que hablamos.
Veo clara su posición.

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 23:45
por Hector
E) Este hilo da una información y abre un debate. Sino estaria en el tablón de anuncios. Opino que lo que hace que cada vez más gente se aburra de las artes marciales es lo que se criticaba desde la columna de la que hablamos.
Veo clara su posición.
Concuerdo con esto y me parece que en el lógico razonamiento de popi falta algo muy importante: tenemos las columnas de Tengu, que es algo objetivo ¿no? (Y el elemento sobre el que se juzga una decisión) por tanto, analizándolas podemos ver si criticaban situaciones o personalizaban... y nos podrán mostrar el perfil de quien se las haya tomado de forma personal. Lo que te dijo tu profe de filosofía está bien, pero mirando las pruebas, creo que se ve mejor :D

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 18 Feb 2013 23:51
por krauser2k
Hector escribió:
E) Este hilo da una información y abre un debate. Sino estaria en el tablón de anuncios. Opino que lo que hace que cada vez más gente se aburra de las artes marciales es lo que se criticaba desde la columna de la que hablamos.
Veo clara su posición.
Concuerdo con esto y me parece que en el lógico razonamiento de popi falta algo muy importante: tenemos las columnas de Tengu, que es algo objetivo ¿no? (Y el elemento sobre el que se juzga una decisión) por tanto, analizándolas podemos ver si criticaban situaciones o personalizaban... y nos podrán mostrar el perfil de quien se las haya tomado de forma personal. Lo que te dijo tu profe de filosofía está bien, pero mirando las pruebas, creo que se ve mejor :D
Hombre, yo creo que eso que pides es abusar del tiempo de los foreros, ¿no crees? Es demasiado trabajo. Y aún así, como dice popi, nos falta la otra versión. No tanto, lo que le "ha pasado" a la otra parte de la disputa, sino su "versión" de la misma que ya implica subjetividad.

¿Has visto "Rashomon"?

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 19 Feb 2013 00:27
por tengu
Hola,

Los argumentos que exponéis son bastante correctos, salvo un par de cosas que deseo matizar:
pretoriano escribió:Y mucho me temo que Tengu no dará ningun nombre, hablar en genérico es más fácil.
Correcto, de igual modo que hacía en la columna Sin Ofender. Si mi objetivo fuera dar nombres y apellidos o denunciar algo en concreto, la columna se hubiera llamado "De cara" y la hubiera firmado Xavier Teixidó. Te aseguro que no tengo ningún problema en decir lo que pienso, a nadie. Eso, como imagináis, me ha generado unos cuantos "amigos". Lo que pretendia desde Sin Ofender era hablar de situaciones generales, de problemas comunes en muchos ámbitos, registros y plataformas marciales, sobre opiniones y debates populares, sobre lo que se cuece en los hilos de los foros, etc... para eso, necesito generalizar, yo no me fijo en el dedo que apunta a la Luna, yo miro al cielo. Yo no señalo a nadie, sólo profundizo en el problema, en la esencia, sin quedarme en la corteza, y utilizando ejemplos generales que veo innumerables veces sólo con abrir una revista, hablar con algún interesado, presenciar una demostración o visitar una web. Pero algunos, 3 concretamente, han pensado que establa hablando literalmente de ellos. Cuando lo que yo expuse, en la mayoría de las columnas, son problemas usuales y corrientes (por desgracia) que sudecen en muchos dojo, de muchas ciudades, de muchos países del mundo y/o de muchas organizaciones, escuelas, linajes o eventos deportivos. Es triste, pero es lo que ha pasado.

Mi pluma expresaba un pensamiento universalizado en muchos foros, debates y conversaciones de gente realmente comprometida con las artes marciales, su verdadero significado y su divulgación.

Señores, decir los nombres aquí, no procede. No tiene sentido para mi. Además, los dolores de cabeza que me provocaría desvelar esa información, me son totalmente innecesarios. Tendría que explicar muchas cosas, con detalles que ahora mismo a nadie más le importan, excepto a los interesados. No quiero dañar la imagen de nadie, ni entrar en ese juego. Los aludidos, por el contrario, sí han intentado dañar mi imagen por ejemplo con llamadas a redacción, según me ha contado el mismo director. Yo he intentado comunicarme con ellos y les he pedido explicaciones. No han contestado. Yo no voy a bajar más a su nivel. Ellos saben que yo sé, y que voy de cara. Espero que baste con mi prudente silencio. Espero que les baste para dejar las cosas como están.

Si el director de la revista quiere expresar su opinión públicamente, por mi fantástico. Yo encantado. Yo ya he dado mi opinión y he anunciado la decisión. Bastante he hecho ya por mi parte. No me compete nada más.

Saludos,
Tengu

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 19 Feb 2013 00:55
por krauser2k
tengu escribió:Hola,

Los argumentos que exponéis son bastante correctos, salvo un par de cosas que deseo matizar:
pretoriano escribió:Y mucho me temo que Tengu no dará ningun nombre, hablar en genérico es más fácil.
Correcto, de igual modo que hacía en la columna Sin Ofender. Si mi objetivo fuera dar nombres y apellidos o denunciar algo en concreto, la columna se hubiera llamado "De cara" y la hubiera firmado Xavier Teixidó. Te aseguro que no tengo ningún problema en decir lo que pienso, a nadie. Eso, como imagináis, me ha generado unos cuantos "amigos". Lo que pretendia desde Sin Ofender era hablar de situaciones generales, de problemas comunes en muchos ámbitos, registros y plataformas marciales, sobre opiniones y debates populares, sobre lo que se cuece en los hilos de los foros, etc... para eso, necesito generalizar, yo no me fijo en el dedo que apunta a la Luna, yo miro al cielo. Yo no señalo a nadie, sólo profundizo en el problema, en la esencia, sin quedarme en la corteza, y utilizando ejemplos generales que veo innumerables veces sólo con abrir una revista, hablar con algún interesado, presenciar una demostración o visitar una web. Pero algunos, 3 concretamente, han pensado que establa hablando literalmente de ellos. Cuando lo que yo expuse, en la mayoría de las columnas, son problemas usuales y corrientes (por desgracia) que sudecen en muchos dojo, de muchas ciudades, de muchos países del mundo y/o de muchas organizaciones, escuelas, linajes o eventos deportivos. Es triste, pero es lo que ha pasado.

Mi pluma expresaba un pensamiento universalizado en muchos foros, debates y conversaciones de gente realmente comprometida con las artes marciales, su verdadero significado y su divulgación.

Señores, decir los nombres aquí, no procede. No tiene sentido para mi. Además, los dolores de cabeza que me provocaría desvelar esa información, me son totalmente innecesarios. Tendría que explicar muchas cosas, con detalles que ahora mismo a nadie más le importan, excepto a los interesados. No quiero dañar la imagen de nadie, ni entrar en ese juego. Los aludidos, por el contrario, sí han intentado dañar mi imagen por ejemplo con llamadas a redacción, según me ha contado el mismo director. Yo he intentado comunicarme con ellos y les he pedido explicaciones. No han contestado. Yo no voy a bajar más a su nivel. Ellos saben que yo sé, y que voy de cara. Espero que baste con mi prudente silencio. Espero que les baste para dejar las cosas como están.

Si el director de la revista quiere expresar su opinión públicamente, por mi fantástico. Yo encantado. Yo ya he dado mi opinión y he anunciado la decisión. Bastante he hecho ya por mi parte. No me compete nada más.

Saludos,
Tengu
Pero vamos a ver, Tengu, entonces que nos pides a los demás foreros? Que nos quejemos a la revista?, que tengamos empatía por esta putada que te han hecho?

Ok, son cosas personales o problemas laborales tuyos. A nosotros nos atañe porque solemos ser consumidores del producto en cuestión. Boicoteamos la revista?, reprendemos a los que según Hector, son fáciles de destapar leyendo entrelineas tus textos y haciendo una labor de lógica inductiva?.

Dicho todo esto, y suponiendo que tu tienes toda la razon en este asunto. Que podemos hacer al respecto?.

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 19 Feb 2013 01:04
por Hector
Hombre, yo creo que eso que pides es abusar del tiempo de los foreros, ¿no crees? Es demasiado trabajo.


No es algo que yo pida, digo que las tenemos ahí y que son justamente el objeto de "disputa" (y no una opinión que puede decir candombe). Yo las he leído, por eso opino y por eso también veo exacta la descripción de Tengu.
¿Has visto "Rashomon"?
No, he leído las columnas de Tengu :D
reprendemos a los que según Hector, son fáciles de destapar leyendo entrelineas tus textos y haciendo una labor de lógica inductiva? Dicho todo esto, y suponiendo que tu tienes toda la razon en este asunto. Que podemos decir al respecto?
Opinamos, cuestionamos, criticamos con fundamento y conocimiento (algunos mas, otros menos), reflexionamos... y todo esto nos ayuda a identificar conductas mejorables, peligrosas, útiles (o no), coherentes (o no) en el ambiente en el que nos movemos... y todo esto redunda en mejorarlo, o al menos es un primer paso... que creo que no es poco...

Re: El Budoka, retirada de la columna Sin Ofender

Publicado: 19 Feb 2013 01:24
por krauser2k
Pues siento ser tan pragmático y tan comedido, pero con todo lo dicho, yo particularmente, no me atrevo a opinar más sobre este tema.