Alastorwt escribió:Este debe hacerse con una protecciones para no dañar al compañero, ni tampoco empleandose al 100%, pero es necesario.
Saludos
Efectivamente es bueno hacerlo y yo no he dicho lo contrario. Muy al contrario, lo que he dicho es que tampoco es necesario golpear la cara y que entendía a otro compañero que ha escrito sobre esto. Y el motivo es que algunas personas tendríamos ciertos problemas sobre ir marcados al trabajo... pero parece que para Tyr quien hace esto es que se toma las artes marciales como un hobby (son sus palabras), o que es como si fueras a hacer un pachanga... En fin.
Alastorwt escribió:
Csr: ¿Que tipo de entrenamiento realizais para pelea real, a nudillo descubierto, que encima no deja marcas en el adversario?
Saludos
Pues cuando trabajamos defensa personal generalmente, por no decir "siempre", trabajamos sin protecciones. Siempre saldrá a la palestra quien criticará que es salvaje, o que así no te puede emplear al 100%, o que ya estamos los que nos creemos que es fácil golpear una traquea (y esos mismos piensan que es fácil meter un croché... quizás critican que es imposible lo que ellos no son capaces de hacer)
Naufrago escribió:Compañero, o se entrena con mayor intensidad y con protecciones o se entrena sin ellas pero a baja intensidad. Alternar ambos entrenos es interesante, ahora bien, es pecar de optimismo pensar que lo que sale en un sparring en plan pachanguilla saldrá tambien cuando el otro te tira un crochet para arrancarte la cabeza y no sólo para marcar.
Me lo tomo como una opinión, evidentemente no como una verdad. Simplemente porque lo hacemos. Evidentemente nadie me puede convencer de que no practica lo que practico. Y sobre el optimismo... nadie habla de optimismo. Es como si le digo a un boxeador que no sé para qué intenta meter un puño si el contrario seguramente lo esquive... no entrenamos para eso? No tiramos técnicas porque quizás alguna entre? Cuando tiramos técnicas no tiramos a marcar... Mira. Evidentemente es imposible simular al 100% una pelea real porque el entrenamiento duraría una par de minutos (eso si somos varios en clase) Unos prefieren ponerse protecciones y tirar técnicas válidas en un combate deportivo, y otro preferimos no usar protecciones e intentar simular una pelea de verdad... y evidentemente si intento golpear una traquea no lo voy a hacer, y evidentemente no es fácil, pero tampoco es fácil esquivarla si no sabes lo que te van a hacer... Es decir, todo es opinable, pero ninguna actitud es despreciable... y parece que algunos se empeñan en opinar que lo que hacen algunos vale para poco en la calle...
Naufrago escribió:
Evidentemente, no es necesario romperle el codo al compañero, pero lo interesante es hacer sparring en serio, y una vez se llega a la posición de sumisión o estrangulación entonces se ejecuta esta de forma lenta para que el compañero le de tiempo a palmear y parar.
Por otro lado, sorprende las veces que parece que tienes encajada una sumision o estrangulación, el otro lo nota y le molesta, pero a la que aprietas y aprietas en serio te das cuenta que el otro sufre pero no lo suficiente como para hacerle picar. Este es otro factor para no marcar y hacer las sumisiones y estrangulaciones hasta el final que el otro pique.
Totalmente de acuerdo. Yo no he hablado precisamente de romper nada a nadie... precisamente es el motivo por el que no trabajamos normalmente con protecciones. Si tengo cogida una garganta ya sé que he acabado la pelea. Si he contralado una luxación y mi compañero se rinde ya sé que he acabado la pelea.
asanferminpedimos escribió:En general los deportistas de contacto están mejor preparados para el ring y para la calle, por mal que nos pese a los que hacemos AA.MM. Debido a que entrenan de forma más real reaccionarán de mejor manera ante un golpe recibido. Muchos practicantes de AA.MM. se quedarán por un momento desorientados, tanto por la fuerza del golpe (que será mayor o menor) y porque eso no entraba en su guión; esos breves segundos serán los suficientes para que el otro le machaque.
En absolutode acuerdo. Tendrán sus técnicas y serán efectivos en un ring. Y si sale na la calle esas técncias les servirán. Pero que alguien no trabaje ese tipo de competición no le hace más vulnerable en la calle. Entiendo que opinas igual que yo que hay zonas que no son trabajables para soportar el dolor. No me gusta esa generalización... si es cierto que hay más gente que practica artes marciales poco realistas y que tendrán problemas en la calle, pero no es menos cierto que he visto gente de deportes de combate pensar que lo que hacían les iba a servir en la calle, cuando más de uno duraría muy poquito ante alguien que tenga ciertas habilidades en peleas callejeras.
asanferminpedimos escribió:
Creo que en las AA.MM. es necesario el contacto, casi al 100% con protecciones. No se trata de cebarte con tu contrario si eres muy superior, pero en niveles igualados hay que ir bastante fuerte. También soy partidiario de combates más suaves para pulir las técnicas, ya que cuando se va a tope a veces salen unos churros...
Sigo sin estar de acuerdo en las protecciones. Quien quiera ponérselas me parece bien, pero por golpear una cara con protecciones crees que vas a aprender algo más que si controlaras ese golpe? Al otro le va a venir bien recibir ese mamporro con una guantilla? Has visto estudios que se han hecho sobre la mínima diferencia que hay entre golpear con guantilla o con la mano vacía? Simplemente la marca que dejas... de hecho es más peligroso internamente un golpe recibido con un guante de boxeo que con unos nudillos. Y esto no es opinable... pregunta a un médico que entienda de estos temas.
asanferminpedimos escribió:P.D.: No me vale lo de golpe a los testículos, dedos a los ojos ni nada de eso. Todo eso también lo puede hacer el otro, y más si tiene experiencia en peleas callejeras, aunque nunca haya visitado un tatami.
Ja, ja, ja... más te vale que en la calle te valga, porque yo no me cortaría ni un pelo en usarlo si eso me va a sacar y a los míos de un problema... A mi al contrario: me parece que pensar que una pelea en la calle se va a basar en lo que se ve en una competición de vale tudo es un poco idelizar una pelea... No crees?
Týr escribió: Curiosa afirmación que evitas argumentar.
Ja, ja, ja... vas a hacer esto por cada frase que escriba? Sabes lo que es lectura comprensiva? Se trata de leer el texto y luego intentar entender lo que pone, no analizar las frases por separado. Lo dicho... me parece que no haces más que faltar al respeto. Puedes volver a escribir lo que te dé la gana de lo que que estoy contestando. No pienso volver a perder nin un segundo en hacerte ver algo diferente de lo que sabes (que por lo que veo es poco)
Týr escribió:Yo jamás he dicho eso. Lo que sí he dicho es que apuesto mi dinero por cualquier "limitado" boxeador habituado al contacto pleno que por el artista marcial de técnicas mortales al que una nariz sangrando en un entrenamiento le parece algo intolerable. Como practicante, tanto de artes marciales como de deportes de contacto, estoy en una posición privilegiada para juzgar el asunto.
Sí... y lo vuelves a decir... yo no apostaría por ninguno de los dos sin conocer lo que hacen. Me parece muy arriesgado lo que dices, tanto como opiniones que emites conociendo poco o nada de lo que estás hablando.
Týr escribió:Lógico, porque no sabes por dónde salir.
... y otra vez faltando. Te deben sobar los morros muchas veces en tu gimnasio/dojo si eres así de vacilón... jajajaja Tú sigue leyendo frase por frase, que con todo lo que he escrito tienes trabajo para rato...
Týr escribió:Intensidad que pareces desconocer a tenor de tus comentarios.
Al contrario... como te digo leo, y todo en bloque. No me dedico a descalificar frases sueltas.
Týr escribió:Dado que las dos únicas opciones eran el "pachangueo" (opción respetable, no todo el mundo se aproxima a las artes de combate con un propósito marcial) y la carencia de testiculina (también respetable, siempre y cuando no se trate de ocultar bajo falsas premisas), te ruego me perdones por haber pensado bien de ti. Ahora ya veo de qué se trata toda esta obsesión por evitar el contacto.
Ja ja ja ja... nada, que te encargas una y otra vez en darme la razón. "Testiculina"... qué original? Es tuya la palabra? Y yo que pensé que al menos no eras un macarrilla !!!!!!! Ja ja ja... siento descubrir esto de ti... lástima ver esto de alguien que dice tener dedicación a las artes marciales en las que lo primero que se tiene en cuenta es el respeto a tu maestro, a tus compañeros y a los demás praticantes de artes marciales. Evidentemente no creerás que me voy a rebajar ante una afirmación como esa... no chaval. Sigue puedes seguir pensando como ahora, mal de mi porque no te tengo que demostrar ni a ti ni a nadie mi valor... ja ja ja ja (Me estoy meando de la risa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Alguien conoce personalmente al macarra este?
Týr escribió:Porque, como bien apuntas, todos tenemos un trabajo y una familia y cierto tipo de prácticas extremas no son para todo el mundo. Ahora bien, si pretendes enmascarar tu reticencia a entrenar con casco te aviso de antemano que no va a colar.
ja ja ja... "prácticas extremas"... llamas extremo a lo que practicas cuando lo haces incluso con protecciones. Creo que no has practicado algo extremo si te refieres a eso como extremo... Y seguimos con la falta de respeto sobre lo que desconoces. También entreno con casco, y a veces con guantes de boxeo, y a veces con guantillas, y a veces sin nada, y a veces con armas simuladas, e incluso alguna vez con armas de verdad... No sé de que enmascaramiento hablas, pero bueno...
Týr escribió:Aún así, hay grupos sin salir de España que entrenan hasta con palos a pleno contacto y todos tienen sus respectivos trabajos. ¿Y sabes qué? A ninguno le han despedido ni han aducido excusas ridículas.
Como te he dicho hay trabajos y trabajos. Y en algunos eso de ir marcados... o al menos que se vean las marcas. No sé si te has quedado con lo que he escrito antes, pero ya he dicho que marcado he ido muchísimas veces al curro, de hecho casi siempre llevo algún moratón, pero en sitios donde no se ven... repito que no es lo mismo que que te marquen la cara, que es un pelín difícil de ocultar...
Týr escribió:Había un forero llamado Sr. Damaru que sostenía haber librado varios combates a muerte y hasta admitía abiertamente haber perdido alguno. Luego se le perdió la pista. Igual es que se quedó sin monedas para continuar la partida.

Oye... como lo que estás haciendo hasta ahora. Sigue pensando lo que quieras. No tengo n
Týr escribió:No, no es indispensable. Sí, podría ser interesante. Y, sí, deja como una mariconada al entrenar con protecciones. Y ahora imagina en qué lugar quedas tú, que evitas entrenar incluso con protecciones. ¿SupermaricónMegaPlus?

Tú eres el de los argumentos? Espera que estoy buscando alguno en esto que dices... vaya, no encuentro ninguno...
Týr escribió:No veo que haya faltado a la verdad, aunque te escueza.
No sólo lo has hecho, sino que has faltado al respeto a muchos artistas marciales que no entrenan como tú... y como no entrenan como tú los desprestigias con argumentos estilo "si no entrenas al 100% contacto no te vale para la calle". Y para que lo vayas sabiendo, no me escuece... me entristece, por lo menos hasta ahora ya que empiezo a pensar con eso de hablar de la testiculina me entristezco menos. Y el motivo es que alguien que se cree que es un artista marcial no debería hablar así de cosas que desconoce... claro, que la primera cualidad de los que saben poco es pensar que conocen todo.
Týr escribió:A ver si lo he entendido: tu afirmas que entrenas combate real pero que acabas sin un solo moratón en la cara. Y sin protecciones. ¿Es eso?
A ver. Si no es tan complicado de entender. Me estás diciendo que haces contacto pleno tú y utilizas casco y guantillas? Se parece tanto tu contacto pleno como el mío, claro que lo único que pretendes es llevar razón y no ver que no existe sólo tu forma de entrenar...
Týr escribió:Lo cual indica que, o bien eres un monstruo del combate y que nadie puede siquiera soñar tocarte un pelo (cosa que no creo muy factible desde que el tito Brús la diñó), o bien el grado de contacto es nulo. Cosa que invalida cualquier clase de simulacro de combate y lo convierte en una agradable sesión de juego entre compañeros.
Lo dicha antes... nadie ha dicho que no vaya marcado... sólo que no llevo marcada la cara.
Týr escribió:Debéis de tener la cara extremadamente dura para golpear a plena potencia sin protecciones y salir con el rostro intacto. Hmmm... caradura; sí, creo que se ajusta bastante a lo que tengo en mente.
Creo que ya te he respondido, verdad? Si sólo tienes que leer. Por cierto... qué ocurrente lo de la mente y el caradura... Sigues demostrando la falta de educación supuesta en todo artista marcial. Entiendo ya el motivo... Piensa lo que quieras, te repito que no me voy a poner a la altura de un macarra maleducado, como estás demostrando ser. Chico... ve al psicólogo a que te lo miren...
Týr escribió:Uh... ¿por dónde exactamente? Casi déjalo, que prefiero no saber los detalles escabrosos.
Es eso !!!!!!!!!!!!! Me amas !!!!!!!!!! Yo creía que querías pegarme y es que quieres sexo conmigo !!!!!!!!!!! Ay malote malote... siento decirte que soy hetero y atado. Y aunque me gustaran los tíos los preferiría educados...
Týr escribió:Por supuesto que sí. No hay cosa más sencilla que aplicar tus técnicas mortalísimas frente a un oponente que sabes que no te va a tocar la cara. Cuando trates de hacer lo mismo frente a alguien que pretende arrancarte la cabeza a guantazos, vienes y seguimos comentando.
Ja ja ja ja ja... claro, que cuando tú entrenas esperas cualquier tipo detécnica... ah, no, que tenéis reglas !!!!!!!!!!
Týr escribió:Como tú, ¿a que sí?
Tú no? Conclusión: lo que me pensaba... no eres artista marcial... sólo ese macarra maleducado.
Týr escribió:Te sigo diciendo que entreno tanto artes marciales como deportes de contacto. Entre ellos, algo tan agresivo como el Krav Maga y que no atiende precisamente a miramiento alguno. Y, por mucho que te empeñes, el 'sparring' a pleno contacto forma parte integral de su entrenamiento.
Repito: Krav Maga. A ver por dónde tratas de salir ahora.
Chico... he entrenado Krav Maga y salvo que está de moda no me ha parecido nada tan nuevo que no se haga en otras artes marciales clásicas... claro, que parece que te mueves por modismos... Creo que ahora se ha puesto de moda otra vez la calceta...
Týr escribió:¿No sería más sencillo admitir que no te gusta pegar ni que te peguen y que prefieres entrenar de un modo lúdico aunque sea a costa de restar efectividad? Harías menos el ridículo, en serio.
Ja ja ja ja... lo dicho: tienes algún problema con eso del "contacto"... miedo me daría estar contigo en tus clases, pero no porque me vayas a pegar, sino por lo que me estoy imaginando que ibas a intentar hacerme...
Týr escribió:Está claro: es el conocido "me acerco descubierto porque, total, sé que no me vas a volar la cara, ubico mi nudillo en tu costilla, fingimos que la he partido en mil añicos y acabamos la pelea conmigo como vencedor indiscutible". Lo he visto en muuuuuuuuchas ocasiones.
Me parece que has visto poco, poco... claro, que como has hecho Krav Maga...
Como verás podemos seguir jugando a esto de contestarnos, tú insultas a todo lo que no va contigo y yo te digo maleducado. Tú te metes con la testiculitis de algunos y yo seguiré pensando que eso denota algún tipo de, como diría Freud? Problema sexual infantil? ya tienes entretenmiento para volver a contestar si te place, pero no pienso entrar en este "juego", y menos con alguien que demuestra una y otra vez tanta faltade respeto...
Ceboludo escribió:
Muy muy buenas tus descripciones... ja ja ja ja. El problema es que hay gente que no quiere ver dónde están sus defectos, y en vez de intentar solucionarlos pretenden hacer ver a los demás que el suyo es el camino y ellos son la luz, y que aquellos que se alejen del camino son unos herejes que no tienen ni idea y que sólo por el hecho de que ellos "se pegan" ya tienen algo ganado en la calle. Tenía una amiguete que ni artes marciales ni ostias, pero que se encendía en la calle a la más mínima (en plan Marty McFly) Y en la vida me gustaría enfrentarme con él porque a pocas personas veo capaces de ganarle... como diría una maestro conocido de Taijutsu y metido en temos de escoltas, policía, etc. "Qué haces con un tío que moriría antes de que evites que él te agreda... imposible..."