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Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 14:26
por JCARBALLO
Hola.
Espero vuestras respuestas foreros (en especial las de gente como jesus carballo, Tyr, o Alejandro Castro... que me gusta bastante vuestras opiniones y experiencia)
Ya escribi hace tiempo acerca de ello.

http://www.hispagimnasios.com/blog/post ... el-chi-sao

Un saludo.

Re: AKILESbcn

Publicado: 04 Feb 2009 16:05
por JoelWT
kampfhund escribió:
JoelWT escribió:¿Que no te gusta?
La verdad....no sé ni donde empezar....
Bueno, ya que vas de listillo te diré que no te pregunto "qué no te gusta" nótese que no le pongo el acento para diferenciar el "que" del "qué"
kampfhund escribió:
JoelWT escribió:¿y te parece una mierda?
Pues si ! :vomit:
Pues también como el vídeo que has puesto tú, me parece demasiado rígido, el WT, WC, VT o como se le denomine para mí es la misma mierda pinchada en distinto palo.
kampfhund escribió:
JoelWT escribió:¿ Pues bien, yo también lo pienso, pero no sé?
¿No sabes que? ¡si lo piensas nadie te lo impide !! La dictadura en España se dejó hace ya unas décadas. Es un foro de libre expresión (Aunque algunos no lo piensan).
Sí, sé que es un foro de libre expresión, por eso me tomé la "libertad" de decir que eres muy cansino, erre que erre con el WT, en serio, lo tuyo también es una mierda para mí ¿te quedas más tranquilo?
kampfhund escribió:
JoelWT escribió:¿... estar todo el día ahí venga rasca que te rasca... .
Inténtalo - ¡Luego te sentirás mejor !
¡Ya te digo! Sobre todo si es en la espalda y no te puedes rascar... cuando consigues algún objeto o mano solidaria uffff, ¡qué bueno!

Ale, me gusta que en el foro haya buen rollo, pero se ve que hay gente que siempre tiene que dar la nota, enzalzar ese comportamiento tan Español del "y tú más" sin aportar una mirada crítica y constructiva.

Un saludo

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 17:07
por Dosis
Týr escribió:Pero, desde luego, dado que no permanecen en constante contacto con los brazos del oponente, sería **MUY** sencillo aprovechar esos momentos sin información táctil para lanzar y 'crochet' y tener una estupenda colección de dientes esparcidos por el sulo.
Discrepo... ¿y lo de interrumpir el ataque cortando el camino?



S2

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 18:47
por Týr
Discrepo... ¿y lo de interrumpir el ataque cortando el camino?
La teoría de la línea central y el camino más corto entre dos puntos está muy bien... siempre y cuando las circunstancias sean apropiadas (blanco estático, guardia abierta, etc...). Lo malo es que los oponentes en el mundo real tienden a no parar de moverse, pivotar, hacer uso de los ángulos, cubrirse... Y, por si fuera poco el descaro del que hacen gala al no dejarse pegar, tienen la inmensa desfachatez de tratar de arrancarnos la cabeza a mamporros.

El vídeo que acabas de poner tú mismo es muy ilustrativo al respecto: basta con un pequeño pivote lateral de tronco para salirse de la perfecta trayectoria rectilínea de los puños en cadena y, en cuestión de unas escasas fracciones de segundo, uno recibe un 'crochet' con la fuerza de una coz de mula y de repente el mundo se apaga.

Si pretendes defender tus costados a base de tratar de cerrar la distancia con golpes rectilíneos harás muy, muy, pero muy feliz a tu odontólogo. Otra cosa es cubrirte bien con un brazo (a lo Crazy Monkey, cuña invertida, 'flinch' de Tony Blauer o similares) y contraatacar con el otro. Pero confiarlo todo en "como el camino es más corto, seguro que yo llego antes" es un billete de ida hacia el hospital.

Entre otras cosas porque aquello que no permanece estático varía su posición relativa y distancia con respecto a nosotros.

PUNTO A |----------> PUNTO B (vector compuesto por 10 signos negativos).


PUNTO A |-------
||||||||||||||||||||||||||--
||||||||||||||||||||||||||||||-> PUNTO B

En el segundo caso, al no permanecer estático el Punto B, el ataque del Punto A debe variar su trayectoria, alargando su recorrido y estando a la expectativa de lo que el otro haga.

Como igual no se entiende demasiado a partir del esquema que he expuesto, pondré un ejemplo más claro: pide a un compañero que se ubique de espaldas a ti en campo abierto, a unos dos metros de distancia. A tu señal, indícale que debe comenzar a correr en línea recta mientras tú le das caza hasta lograr tocar con tu mano en su espalda. Sencillo, ¿no? No hay esquivas, no hay amagos y la trayectoria es siempre la misma; cuestión de correr hasta darle alcance y palmear su espalda.

Ahora repite la operación, pero deja que tu compañero corra en la dirección que quiera, haciendo zig-zag, agachándose, girando sobre sí mismo de forma que su espalda se encuentre fuera de tu alcance, etc... Vaya, parece que ya no es tan fácil tocar su espalda, ¿verdad? ¿Qué ha pasado con el "camino más corto", la línea central y bla-bla-bla? Igual si, cuando estás dándole alcance recurres a la línea curva y le pones una hermosa zancadilla lo tienes un poco más sencillo para lograr tu objetivo.

Como bien dijo en cierta ocasión Mike Tyson: "todo el mundo tiene un plan perfecto en mente... hasta que reciben la primera hostia".

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 20:31
por Dosis
Hola Tyr, perdona pero... ¿qué entiendes por cortar el camino?

S2

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 23:07
por kampfhund
JCARBALLO escribió:Hola.
Espero vuestras respuestas foreros (en especial las de gente como jesus carballo, Tyr, o Alejandro Castro... que me gusta bastante vuestras opiniones y experiencia)
Ya escribi hace tiempo acerca de ello.

http://www.hispagimnasios.com/blog/post ... el-chi-sao

Un saludo.
Jesús, en muchos puntos no estoy de acuerdo con tu articulo. El WC ya dispone de ejercicios suficientes donde se pueden hacer movimientos lentos que fortalecen los músculos y se consigue un movimiento mas correcto.

Como has dicho muy bien anteriormente la SNT, CK, etc... ,dependiendo de lo que quieres lograr, se pueden entrenar más bien rápido para mejorar la potencia o lento para mejor los movimientos.

El Chi-Sao debería ser un ejercicio ya más avanzado en el WC, cuando el alumno dominé la SNT. Posteriormente viene la introducción con Dan Chi-Sao y Sheung Ma Toi Ma.


El Chi-Sao siempre se debería basar en aumentar la agitación, la coordinación y los reflejos. A parte que el Chi-Sao también mejoré el equilibrio, la potencia y sobre todo el timing. Con el Chi-Sao el discípulo pierde el miedo a luchar a distancia corta y aprende a controlar ciertas situaciones del combate.

En fin el Chi-Sao jamás puede tener como fin primordial aumentar la sensibilidad táctil o cerrar los huecos. Eso quizás es una cosa que se añade a la habilidad del alumno con el tiempo.

En definitivo, creo que es una perdida de tiempo entrenar Chi-Sao lento, porque malogras el fin del ejercicio por completo.



:chuck:

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 23:18
por kampfhund
Týr escribió:
Después de tanto nefasto, un video para disfrutar. WC decente y puro:
Eso sí, cada uno que se entretenga como mejor crea conveniente.

Mira, esto también parece entretenido:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
Pues este ejercicio tiene que ayudar ordinariamente a mejorar la postura de Look Dim Boon Kwan.
Ya me gustaría tener la postura del chico de la camiseta verde.

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 23:28
por Týr
Hola Tyr, perdona pero... ¿qué entiendes por cortar el camino?
Propón tú una definición y hablamos partiendo de ella.

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 23:28
por TBag
El Chi-Sao siempre se debería basar en aumentar las agitaciones, la coordinación y los reflejos. A parte que el Chi-Sao también mejoré el equilibrio, la potencia y sobre todo el timing. Con el Chi-Sao el discípulo pierde el miedo a luchar a distancia corta y aprende a controlar ciertas situaciones del combate.

El fin el Chi-Sao jamás puede tener como fin primordial aumentar la sensibilidad táctil o cerrar los huecos. Eso quizás es una cosa que se añade a la habilidad del alumno con el tiempo.
No estoy de acuedo contigo, analiza cuantas veces de las que hagas combate realmente llegas a utilizar el chisao, es decir que te encuentres con situaciones que ya has "vivido" en el chisao. Lo que ocurre y se puede ver en algunos videos de los anteriores es que cuando pelean gente de Wing entre si a veces cuando llegan a una distancia corta se enzarzan en una especie de chisao que no deja de ser un "grapling" depie. Eso para mi no tiene mucho sentido, si entrenas con gente de otros estilos nomalmente acaba o con puñetazo, o proyección o con una luxación al de Wing, pensad que ya estamos en una distancia muy corta o de "agarres".

Aprovecho para poneros un video que me gusta bastante:


Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 23:32
por Týr
El Chi-Sao siempre se debería basar en aumentar las agitaciones
¿Aumentar las qué?
El fin el Chi-Sao jamás puede tener como fin primordial aumentar la sensibilidad táctil o cerrar los huecos. Eso quizás es una cosa que se añade a la habilidad del alumno con el tiempo.
Cuando se hacen las cosas mal desde el principio se obtienen los resultados que se obtienen. Eso sí, todo muy ortodoxo y tradicional. 8)
Pues este erjercicio tiene que ayudar ordinariamente la postura de Look Dim Boon Kwan.
Ya me gustaría tener la postura del chico de la camiseta verde.
Si ni siquiera eres capaz de mantener dicha postura ya me puedo hacer una idea de lo "mucho" que practicas y la calidad del entrenamiento.

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 23:45
por kampfhund
TBag escribió:analiza cuantas veces de las que hagas combate realmente llegas a utilizar el chisao, es decir que te encuentres con situaciones que ya has "vivido" en el chisao.
Y tienes razón, el Chi-Sao sigue siendo un ejercicio mero entre 2 alumnos de WC. Jamás refleja una situación real en un combate. .........¡tampoco lo he escrito en ningún momento!

Personalmente me gusta más este ejemplo.

Yo tambien aprovecho para poneros un video que me gusta bastante:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Sifu Au-Jeung, tiene que ser muy buen discípulo de WSL.

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 04 Feb 2009 23:56
por Týr
Hermosa colección de empujones. :meparto:

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 05 Feb 2009 01:07
por Dosis
Týr escribió:
Hola Tyr, perdona pero... ¿qué entiendes por cortar el camino?
Propón tú una definición y hablamos partiendo de ella.
La tienes en el vídeo de Tyson.

S2

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 05 Feb 2009 05:34
por chongwang
TBag escribió:Aprovecho para poneros un video que me gusta bastante:

Joder, éstos se han equivocado de profesión, deberían ser coreógrafos de escenas de acción y/o instructores de especialistas de cine!
Mejores reacciones y caídas que el mismísimo Cangelosi haciendo de mono borracho con sus alumnos!

-chong

Re: Maestros de Combate - Wing Chun

Publicado: 05 Feb 2009 07:21
por Týr
La tienes en el vídeo de Tyson.
Excelente. Ahí quería yo llegar. 8)

Vídeo en el cual, a base de pivotes del tronco y ni un solo golpe rectilíneo, corta el paso a su oponente. Clara muestra de lo malo que resulta empecinarse en negar la inmensa utilidad de los golpes circulares y de lo sencillo que resulta hacer un devastador uso de ellos.

Ergo, si pretendes mantener a raya a alguien que se mueve así a base de puños en cadena y toda esa estructura teórica que tanto pareció gustarte en el vídeo de Ving Tsun, áuguro un período muy boyante para el encargado de tu salud bucodental.