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¿Si el practicante de Wing Tsun hubiese noqueado al practicante de MMA,vuestras opiniones hubiesen sido diferentes sobre si el wing tsun es efectivo encima del ring?

Puede ocurrir.
Sin embargo mantendría mi postura de que para AMM hay que prepararse de manera específica, independiente de la base marcial que se tenga.

Las posibilidades de un practicante de un arte marcial tradicional, frente a uno de AMM en un ring con reglas de AMM, son mínimas.
Además tengo la impresión que el WT con guantes puestos pierde muchas de sus excelentes características.

Por ahí hay un vídeo de combates de WT sobre un ring, lo busco y lo cuelgo.

Daruma escribió:Las posibilidades de un practicante de un arte marcial tradicional, frente a uno de AMM en un ring con reglas de AMM, son mínimas.

Ante esto, siempre me surgen las mismas preguntas: ¿ Y fuera del ring ? ¿ El resultado sería diferente ?

Entonces si la respuesta es "probablemente, no" la otra pregunta que surge -inevitablemente- es...¿ porqué no hacemos todos AMM ?

Saludos !

Ante esto, siempre me surgen las mismas preguntas: ¿ Y fuera del ring ? ¿ El resultado sería diferente ?

Ya he respondido a esto y, sí, el resultado sería bien distinto.

Entonces si la respuesta es "probablemente, no" la otra pregunta que surge -inevitablemente- es...¿ porqué no hacemos todos AMM ?

Error. La pregunta correcta es por qué no todo el mundo entrena con el mismo grado de contacto e intensidad que se presenta en los deportes de contacto.

Sigo esperando tus comentarios acerca del vídeo que puse yo. ¿O es que como no conviene a tu visión mejor pasarlo por alto?

>>> Una frase: Si ese estilo es tan bueno, que lo demuestren en un valetudo...

¿Y esta frase? Ahora resulta que, por ejemplo, el Kali es una mierda. ¡Loado sea el filtro del valetudo, que criba los estilos!

Bajo esa premisa, las únicas disciplinas válidas del planeta son el BJJ, Sambo, Judo, Lucha, Boxeo, Kick y Thai. Bueno, y Pro-Wrestling, que es el esilo de combate supremo. El resto son morralla inutil y una pérdida de tiempo. Glorioso. Me parece una visión extraordinariamente sesgada y estúpida: la época de "estilo contra estilo" en el valetudo murió en los años 90, y debería quedarse así. Ahora se entrena MMA, y tan pasados están los luchadores unidimensionales como aquellos artistas de una sola disciplina de antaño.

No obstante, sugiero que te dirijas a un practicante avezado de Kali o Krav Maga y le pidas educadamente que te enseñe porque su estilo no compite en MMA. Y acuérdate del bucal.

TheRekiem escribió:>>> Una frase: Si ese estilo es tan bueno, que lo demuestren en un valetudo...

¿Y esta frase? Ahora resulta que, por ejemplo, el Kali es una mierda. ¡Loado sea el filtro del valetudo, que criba los estilos!

¡Uf !

Esa frase la puse en broma. Es un "cliché" absurdo que leí y escuché varias veces, al igual que lo de "nosotros no hacemos sparring porque nuestras técnicas son mortales" y "podemos matar al oponente de un sólo golpe".

¿ Aclarado ?

Saludos !

Aclarado del todo. ¡Pero especifica, coñe! Que así queda de un lapidario que te cagas.

Tux dice:
Ante esto, siempre me surgen las mismas preguntas: ¿ Y fuera del ring ? ¿ El resultado sería diferente ?

En el caso de WT es obvio que sin guantes en la calle mejoran sus posibilidades, recuerda que este arte marcial utiliza mucho la sensibilidad táctil.
Si le pones guantes lo limitas.

Entonces si la respuesta es "probablemente, no" la otra pregunta que surge -inevitablemente- es...¿ porqué no hacemos todos AMM ?

Yo siempre he postulado que todo luchador debe probar diferentes formas de reglamentación.

Seguimos dandole vueltas al mismo tema sobre efectividad de estilos y sobre que es mejor y que es peor, cuando el punto clave es el entrenamiento y la mentalización del luchador.

En el primer video, el que abre el post, se ve claramente que el practicante de WT está bastante perdido. Sobre todo porque en los momentos (solo un par y muy cortos) en los que el contrario está en la distancia en la que el practicante de WT se debiera encontrar a gusto y sentirse seguro no hace nada.

Había un maestro de karate al que preguntaron que haría frente a un luchador de judo cuando este le atrapase. La respuesta fue algo así como: "Si el practicante de karate hace su trabajo corrrectamente, el practicantre de judo nunca se acercará lo sufiente para atraparle". Con esto me vengo a referir que si vas a combatir en un ring deberías practicar todos los estilos y técnicas posibles para tener el mayor arsenal posible. Pero eso no implica que un practicante de AAMM "tradicional" (que poco me gusta esa denominación) no tenga posibilidades frente a un practicante de artes marciales mixtas. Evidentemente son menores que si tuvierea más recursos, pero al menos los que controla debe usarlos al 100 por 100. El problema surge cuando subes al ring convencido de que tu estilo es infalible (y esto no solo lo hemos visto con el WT)

¿Cuantos luchadores de AAMM hemos visto en un ring utilizando una y otra vez las mismas técnicas por que son con las que se siente a gusto, cuantos no intentan siempre mantener la distancia de golpeo o cuantos no se lanzan sieompre a intentar derribar al contrario al suelo?

En el caso de WT es obvio que sin guantes en la calle mejoran sus posibilidades, recuerda que este arte marcial utiliza mucho la sensibilidad táctil.
Si le pones guantes lo limitas.

Discrepo. La sensibilidad táctil que se desarrolla en el WT poco o nada tiene que ver con las manos. Más bien se trata de sentir la presión del oponente en antebrazos y piernas y adaptarse a ella. El uso o no de guantes no es relevante a tal efecto.

Lo que sí limita muchísimo el arsenal técnico del WT son los guantes de Boxeo (los de MMA permiten el 90% de las técnicas de mano).

Hola, me quedo con la cita de tux:

Una frase: Si ese estilo es tan bueno, que lo demuestren en un valetudo...

No estoy de acuerdo, pero cada uno tiene su propio criterio.

Este tema ya se ha hablado mucho, en un post, puse:

desde mi punto de vista;

Al menos en mi Asociación de wing tsun, el sistema esta enfocado, principalmente, a la defensa personal, esta claro que un practicante de amm en una confrontación en la calle, sus entrenamientos de cara al ring le serán útiles, pero el enfoque de las dos artes marciales es diferente.

La idea es que una persona, acuda unas 3 horas a la semana a clases de wt y que con los conocimientos adquiridos, si algún día tiene un problema, le pueda sacar provecho al wt.

Lo que no es lógico (de cara a la defensa personal), es que alguien que se quiere defender en la calle, siga un entrenamiento de 3 a 4 horas de lunes a viernes, en el cual también entra condición física y entra en más profundidad, con lo que le podríamos llamar, entrenamiento con contacto total.

Digo que no seria lógico, porque no saldría a cuenta (repito que el wt esta enfocado a que una persona se defienda) ya que si todo es para que no te hagan daño, es mejor que el día que tengas una pelea te peguen, a que te estén pegando cada día, estés entrenando duro por si algún día tienes un enfrentamiento. Al final habrás recibido más en el gimnasio que en una o dos peleas que tenga una persona tranquila en su vida.

Esto es un producto marcial, al igual que lo pueda ser las amm, pero con un enfoque y finalidad diferente.

Lo más probable es que ningún competidor profesional te vaya a agredir en la calle, y si te ataca, dudo que con un excelente entrenamiento puedas hacerle frente, a no ser que seas un fuera de serie (o tengas mucha suerte). Si te agrede una persona armada o un grupo de personas, tampoco creo que los competidores profesionales….

Después entran otros factores, que hacen efectivo al wt en la calle (y no voy a mencionar las reglas), como por ejemplo el factor sorpresa, de una persona que adopta una posición no ofensiva y de golpe sale con xxx, un sistema de lucha "no ortodoxo" que sorprende al agresor y una forma de pelear "sucia".

Incluso, podemos ponerle las manos a 2 centímetros de los ojos con nuestra mejor cara de tonto que posiblemente el agresor no perciba peligro en nuestra interpretación de victima, y si vemos que esta muy mal la cosa, salimos corriendo.


Siendo también esta la filosofía de casi todas las Organizaciones de wing, es normal que no haya competidores en los rings, la idea del wt no es crear atletas, sino gente normal que tenga la posibilidad de defenderse.

El agresor siempre busca a una victima más débil que el, es poco probable que ataquen a una persona grande y fuerte.

Y de probabilidades va el asunto. Si el 99% de las escuelas de wt siguen el enfoque y la filosofía del wt, esta claro que ninguno se entrenara para competir, y los que lo hagan, serán muy, pero que muy pocos.

Probabilidades de que triunfen 4 personas de wt que entrenan para la competición que 10.000 de otras artes marciales, escasas

Al fin y al cabo, ya no estamos hablando de sistemas, sino de profesionales, personas fuera de serie, como dijo Ramon Dekker, el campeón nace, solo hay que enseñarle.

Quien piense que los mejores peleadores solo están en el ring, se equivoca, fuera de el, hay autenticas maquinas. Pero la competición no le interesa a todo el mundo, eso es una cosa que hay que entender, al igual que los grandes corredores de 100m lisos, no les interesa el culturismo, no por ello quiere decir que no tengan un físico digno de culturista.

Por otra parte, no estoy en absoluto en contra en que practicantes de wing compitan, es más, son libres de hacerlo. Dudo mucho que ninguna Organización se lo prohíba. Lo que tampoco puede pretender una persona que haga wing, (y menos si no lo hace…) es exigir a su instructor o Sifu que le lleve a competir o que le prepare para ello, cuando seguramente este, no este metido en el mudillo de la competición, y por honestidad y profesionalidad no le quiera preparar, porque el mismo no lo esta para enseñar ni prepararlo en estos eventos. De todas formas el otro día fui a un restaurante japonés y en la carta había patatas fritas…

Si el alumno es libre de elegir, el que enseña también lo es.

No entiendo porque mucha gente no concibe las artes marciales sin competición, el Audi A5 3.0 diesel, es un excelente deportivo, y no es un coche de competición.

Perdonar, me he olvidado del link del post
http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... ale%20tudo

Ademas esta interesante, sobretodo cuando Tyr hace un Off Topic ...

aforismo escribió:el Audi A5 3.0 diesel, es un excelente deportivo, y no es un coche de competición.

Un coche que corta a 5 mil vueltas jamás podrá ser un deportivo. Se quedará en pseudo-deportivo (que tirará de la ostia, pero eso, pseudo-deportivo)

aforismo escribió:La idea es que una persona, acuda unas 3 horas a la semana a clases de wt y que con los conocimientos adquiridos, si algún día tiene un problema, le pueda sacar provecho al wt.

Completamente de acuerdo, eso es lo minimo que busca el WT y creo yo que todas (o casi todas) las AAMM

aforismo escribió: Digo que no seria lógico, porque no saldría a cuenta (repito que el wt esta enfocado a que una persona se defienda) ya que si todo es para que no te hagan daño, es mejor que el día que tengas una pelea te peguen, a que te estén pegando cada día, estés entrenando duro por si algún día tienes un enfrentamiento. Al final habrás recibido más en el gimnasio que en una o dos peleas que tenga una persona tranquila en su vida.

Yo prefiero llevarme todos los días un par de galletas mientras entreno pero estar seguro de que se defenderme que un desconocido me ataque y se ensañe y me mande al hospital. ¿Un par de moratones todos los días o un par de semanas de hospital con multiples contusiones una vez en tu vida? Y no digo que recibir te ayude, lo que te ayuda es tener de vez en cuando (no todos los días) sesiones de contacto lo más real posible

aforismo escribió: El agresor siempre busca a una victima más débil que el, es poco probable que ataquen a una persona grande y fuerte.

Por desgracia es así, así que si no eres grande y fuerte mas te vale entrenar contra gente grande y fuerte para depurar tu técnica al máximo...y cerrando el circulo si tu instructor, compañero, sparring de vez en cuando se deja de juegos y os planteais algo de contacto serio mejor que mejor. Por que el cabrón que te ha elegido como víctima n o se va a andar con sutilezas.

aforismo escribió: Quien piense que los mejores peleadores solo están en el ring, se equivoca, fuera de el, hay autenticas maquinas. Pero la competición no le interesa a todo el mundo, eso es una cosa que hay que entender,

Pero como no todo el mundo lleva escrito en la frente "hijo de puta peligroso" más vale prevenir

aforismo escribió: Lo que tampoco puede pretender una persona que haga wing, (y menos si no lo hace…) es exigir a su instructor o Sifu que le lleve a competir o que le prepare para ello, cuando seguramente este, no este metido en el mudillo de la competición, y por honestidad y profesionalidad no le quiera preparar, porque el mismo no lo esta para enseñar ni prepararlo en estos eventos.
Si el alumno es libre de elegir, el que enseña también lo es.

Completamente de acuerdo otra vez. Creo que muchos de esos "fracasos" que vemos en youtube de practicantes de WT es simplemente porque se meten a competir sin un asesoramiento correcto y un entrenamiento adecuado.
Pero creo que también hay por hay muchjo entrenador desaprensivo o con pajaritos en la cabeza (y de alumnos con pajaritos en la cabeza ni hablemos)

cor petit escribió:

aforismo escribió:el Audi A5 3.0 diesel, es un excelente deportivo, y no es un coche de competición.

Un coche que corta a 5 mil vueltas jamás podrá ser un deportivo. Se quedará en pseudo-deportivo (que tirará de la ostia, pero eso, pseudo-deportivo)

Bueno, pues el R 8 diesel

Bueno, pues el R 8 diesel

Sigue siendo un calamar, pesado y morrón. Un deportivo es otra cosa y poco tiene que ver con los caballos, como demuestra un Lotus Elise.