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Týr escribió:

aqui se estaban diciendo inconvenientes de las guardias ladeadas(que los tienen) yo solo he puesto algunas ventajas con ejemplos (que tambien las tiene)

... en un contexto limitado, como pueden ser las competiciones al punto o el Boxeo. Sucede como con la guardia de 'wrestlers' y 'grapplers', funciona estupendamente mientras no se permita la percusión.

evidentemente, son guardias preconcebidas para deportes con limitaciones, para defensa personal cambia todo, aunque ciertos puntos son aplicables, desde luego que para mma, las guardias que son buenas para boxeo , full, grapling, w., ect. no son iguales, pueden ser parecidas en algunos aspectos pero debes estar preparado para defender mas tipos de tecnicas de todo tipo
pd: digo mma porque el post se titula: Combate al punto VS. Combate real, pero deberia titularse:Combate al punto VS. mma, porque el ejemplo que se ha puesto es un combate de mma
saludos

Ponemos tipo MMA pq es el tipo de combate más cercano a la realidad que se puede hacer en clase, simplemente porque es el que más distancias maneja y menos limitaciones presenta en los ataques. Hablo de combate, no de defensa personal que en mi opinión son cosas distintas.
Ahora bien, dejando de lado los distitos tipos de AAMM o DDCC, ¿cual sería el tipo de guardia y posicionamiento corporal más correcto para la calle pensando ya en una situación de pelea empezada 1 contra 1?

Ponemos tipo MMA pq es el tipo de combate más cercano a la realidad que se puede hacer en clase, simplemente porque es el que más distancias maneja y menos limitaciones presenta en los ataques. Hablo de combate, no de defensa personal

entonces mis respuestas son mas validas porque casi siempre hable de mma y dep. de contacto, lo que pasa es que cuando lei esta frase creia que te referias a defensa personal:

Se debe dejar claro que el combate al punto es solo un juego deportivo, que simplemete ayuda a mejorar unas pocas habilidades, pero nada que ver con la calle. Por otro lado, se hace obligatorio entrenar más el combate completo.

no olvidemos que el mma tiene tambien restricciones

Ahora bien, dejando de lado los distitos tipos de AAMM o DDCC, ¿cual sería el tipo de guardia y posicionamiento corporal más correcto para la calle pensando ya en una situación de pelea empezada 1 contra 1?

depende de lo que sepas tu y de lo que intente o sepa el otro, yo personalmente opto por una guardia de boxeo con los brazos adelantados,(o de kick, puede ser practicamente igual) y preparado para meter lows y frontales, mantener la distancia y preparado tambien para el sprawl (o como se llame)
esto para una situación de pelea empezada 1 contra 1, donde los dos se ponen en guardia y empiezan en igualdad de condiciones (cosa atipica por cierto)
para gustos colores y situaciones hay mas que colores

¿cual sería el tipo de guardia y posicionamiento corporal más correcto para la calle pensando ya en una situación de pelea empezada 1 contra 1?

Una pierna adelantada (a fin de proteger la zona genital), posición del tronco fronto-lateral (personalmente, prefiero estar frontal de todo), caderas paralelas y apuntando hacia el oponente, peso del cuerpo repartido equitativamente entre ambas piernas (tal vez con una ligera preponderancia de la pierna atrasada), barbilla hundida hacia el pecho, codos cercanos a los costados, manos abiertas, semiflexionadas y protegiendo la cabeza (no necesariamente han de estar pegadas al cráneo mientras la distancia con el oponente sea larga), hombros ligeramente adelantados y alzados y un leve encogimiento del tronco hacia delante.

noty escribió:

Alfonso_Gatsu escribió:Noty, creo que lo que Itachi decía es que no le parecen bien guardias de de ahi a que pretenda corregir a de la hoya, a mayweather y a ike quatey
en resumen, aqui se estaban diciendo inconvenientes de las guardias ladeadas(que los tienen) yo solo he puesto algunas ventajas con ejemplos (que tambien las tiene)
saludos

Creo que me has mal interpretado.. ni he dicho que yo lo haria mejor, ni he dicho que no sean buenas guardias para sus disciplinas.. pero me parece que el tema que aqui estamos tratando es punto Vs. Real.
Otra cosa es que estes en modo "iNrritado" esperando corregir cualquier cosa que se diga porque te haya tocado la fibra al comentar algo del boxeo (que como ya ves ni de coña e smi fuerte)... imagino que este es un foro pa expresar la opinion de cada uno y de paso aprender algo, que no sé mas pos es lo que hay nen, para eso he venido aquí, para seguir aprendiendo.

Creo que me has mal interpretado.. ni he dicho que yo lo haria mejor, ni he dicho que no sean buenas guardias para sus disciplinas

..
si siguieras el hilo hubieras visto que se estan debatiendo muchas cosas, como sucede en casi todos los hilos largos, en ese tramo donde tu participaste se debatia la efectividad de la guardia ladeada del combate al punto en los deportes de contacto, entonces, es normal que te se pueda malinterpretar, si desvias el tema sin previo aviso

pero me parece que el tema que aqui estamos tratando es punto Vs. Real

te digo lo mismo lee el hilo antes de escribir y sera mas dificil que metas la pata, lee:
noty

digo mma porque el post se titula: Combate al punto VS. Combate real, pero deberia titularse:Combate al punto VS. mma, porque el ejemplo que se ha puesto es un combate de mma

kenpo

Ponemos tipo MMA pq es el tipo de combate más cercano a la realidad que se puede hacer en clase, simplemente porque es el que más distancias maneja y menos limitaciones presenta en los ataques. Hablo de combate, no de defensa personal que en mi opinión son cosas distintas

estamos hablando de combates en diferentes disciplinas de dep de contacto, y a partir de esta reciente pregunta empezamos con la defensa personal:

¿cual sería el tipo de guardia y posicionamiento corporal más correcto para la calle pensando ya en una situación de pelea empezada 1 contra 1?

Otra cosa es que estes en modo "iNrritado" esperando corregir cualquier cosa que se diga porque te haya tocado la fibra al comentar algo del boxeo

c**o, pero si te he echo un resumen y todo para que no te canses leiendo, yo no me irrito, solo respondo, por cierto hablas de boxeo o de defensa personal?, esque empiezas a liarme

que como ya ves ni de coña e smi fuerte

entonces no hagas afirmaciones, plantea preguntas, yo nunca comento sobre los campeones de taekwondo, yo no te podria decir los errores de bistuer en su guardia, ni si a mi me resultaria mejor cambiarla, en una modalidad que ni si quiera he probado desde hace 18 años

imagino que este es un foro pa expresar la opinion de cada uno

y yo he expresado la mia al igual que tu, no te lo tomes a mal por favor
paz

para eso he venido aquí, para seguir aprendiendo

al igual que todos, aprender, comentar combates, exibiciones, videos ect. y matar el aburrimiento
saludos

A no respecto la parte d eleerme el topico si me lo he leido.. y sostengo lo mismo que he dicho en el primer post, que no me gusta la guardia de estos boxeadores aplicando a un ambito mas general (que como ya te he dicho no digo que yo lo hiciese mejor xdxd)) por otro lado igua si que s eme fue la olla con lo de la guardia de de la Hoya... vi el video a las 1000 d ela noche^^

POr lo demas igual que tu, de wen rollito,paz y a aprender un poco bastante todos juntos (merci por la aclaracion)

ITACHI_sama escribió:A no respecto la parte d eleerme el topico si me lo he leido.. y sostengo lo mismo que he dicho en el primer post, que no me gusta la guardia de estos boxeadores aplicando a un ambito mas general (que como ya te he dicho no digo que yo lo hiciese mejor xdxd)) por otro lado igua si que s eme fue la olla con lo de la guardia de de la Hoya... vi el video a las 1000 d ela noche^^

POr lo demas igual que tu, de wen rollito,paz y a aprender un poco bastante todos juntos (merci por la aclaracion)

ahora te he comprendido a la perfeccion
saludos amigo
pd si me tocan a de la hoya

yo creo que la guardia es un tema complicado, desde luego creo que primero hay que estar comodo, lo de frontal o "de lado" creo que no se ha definido muy bien, hay muchas guardias frontales y muchas laterales, desde luego es un error pensar que solo funciona una guardia frontal (si te viene alguien por la calle y estas en posicion lateral, creo que convendria que te hubieses entrenado un poco en esta guardia) tambien es de justicia decir que en el combate al punto la posicion de la guardia es a 45º por lo que no estas exponiendo la espalda al contrario con tanta facilidad y aunque es cierto que hay pocas opciones de parar un low kick a la pierna adelantada (se me ocurren dos: patada frontal con la pierna adelantada en el caso de tener peso atras, desplazamiento hacia atras en caso de tener el peso delante por ejemplo) tambien es cierto que con esta guardia a 45º te protejes una de las zonas mas vulnerables (los genitales)amen de la mayoria de puntos vitales que se encuentran en la parte frontal del cuerpo. claro que todo esto de la guardia depende de si estas en un combate de kick, en uno de karate al punto o en la calle, en cada sitio empleas la guardia mas acorde a las circunstancias.eso si, estoy deacuerdo en que el titulo del post no esta muy bien definido "combate al punto o real" si es real seguro que no me apunto, la cosa seria "punto vs contacto pleno" en mi opinion los dos aportan ventajas e inconvenientes, por ejemplo al punto se da prioridad a la velocidad, la oportunidad y el timing, lo pueden practicar desde muy jovenes hasta mas bien personas mayores, ayuda a iniciarse en el combate para despues dar el paso a el contacto pleno (va quitando el miedo al enfrentamiento, no es lo mismo entrenar del tiron contacto pleno que hacer primero al punto) y para los que practican artes marciales esta bien entrenar un solo golpe muy rapido y de mucha precision (por ejemplo un nukite a los ojos o un mae geri a los genitales etc. etc...) por otro lado tenemos el contacto pleno, en mi opinion lo de pleno siempre con protecciones, porque para que hacemos defensa personal o deportes de contacto u artes marciales, ¿para que no nos peguen no? ¿para que entonces entrenar a lo bestia y salir calentito del gym todos los dias? si es una cosa prudente,es decir con protecciones, entonces aprenderemos a que nuestros golpes tengan recorrido, a que no todo es llegar y dar un golpe pues si este no resulta hay que estar preparados, en definitiva acercarnos lo maximo posible de una forma segura al combate en la calle, en lo unico que discrepo es en la guardia frontal de los deportes de contacto, hay muchos mas puntos vitales de frente que a 45º pero eso dependera de como nos sintamos mas comodos...

Los puntos y aparte son tus amigos.

esparragoblanco escribió:porque para que hacemos defensa personal o deportes de contacto u artes marciales, ¿para que no nos peguen no? ¿para que entonces entrenar a lo bestia y salir calentito del gym todos los dias?

Como dice mi entrenador, mas sudor en el entrenamiento menos sangre en la realidad.

No es una discrepancia con tu post, me apetecia añadirlo

esparragoblanco escribió:tambien es cierto que con esta guardia a 45º te protejes una de las zonas mas vulnerables (los genitales)amen de la mayoria de puntos vitales que se encuentran en la parte frontal del cuerpo.

Ahí si que no puedo estar de acuerdo, los genitales se pueden proteger perfectamente con una guardia frontal, solo hay que ver la guardia de Wing Chung, y lo de los puntos vitales siempre me ha parecido una memez, esta muy bien que te golpeen en cierto punto, de escasos centimetros y con precision milimetrica, y te hagan ver las estrellas o te dejen sin fuerza durante un instante, pero para eso hay que ser un autentico francotirador, para el resto de los "puntos vitales" mas grandes y faciles de acertar, garganta, ojos, plexo solar, genitales, etc. se pueden cubrir perfectamente con una guardia frontal.

Týr escribió:Los puntos y aparte son tus amigos.

+1

Un Saludo

claro que todo se puede cubrir con una guardia frontal, yo no he dicho que no se pueda, lo que si digo es que se expone mas en la guardia frontal que lateral, simplemente porque en la lateral no estan la mayoria de puntos vitales ni a la vista ni al alcance.

por otro lado que los puntos vitales te parezcan una tonteria me deja "fuera de juego" y nadie dice que sea facil llegar a ellos y golpear de forma efectiva, pero que no los tengas en cuenta

esparragoblanco escribió:por otro lado que los puntos vitales te parezcan una tonteria me deja "fuera de juego" y nadie dice que sea facil llegar a ellos y golpear de forma efectiva, pero que no los tengas en cuenta

No es que me parezcan una tonteria, es que me parece algo practicamente imposible de aplicar en un combate, salvo los grandes, garganta, ojos nariz y boca, genitales, plexo. Golpear puntos con precision milimetrica cuando alguien te bombardea la cabeza a hostias no me parece apropiado. Si ya es complicado golpearlos con alguien colaborador y en estatito, no digamos con alguien en movimiento y no colaborador. No me queria referir que sea una parida su estudio, ni mucho menos, solo que no me parece un planteamiento practico en una situacion de defensa personal.

Un Saludo

yo creo que en una situacion critica es exactamente el momento idoneo para realizar tecnicas yamadas malignas o prohibidas (agarres a testiculos, golpes de puño a traquea, nukite a carotida,circulares a sien, nukite a oculares, puño bajo las axilas)ha quedado un poco gore verdad jajaj.

el entrenamiento al punto es un buen sistema para entrenarse en estas tecnicas (golpes precisos y rapidos), el entrenamiento a contacto pleno endurece el cuerpo, el caracter y ayuda a ver tus limitaciones, creo que es bueno entrenar todo (punto, full, kata, tecnica, fisico, mente) pero lo malo es cuando solo te centras en una cosa y descartas las demas, pues todas ellas aportan algo

saludos

claro que todo se puede cubrir con una guardia frontal, yo no he dicho que no se pueda, lo que si digo es que se expone mas en la guardia frontal que lateral, simplemente porque en la lateral no estan la mayoria de puntos vitales ni a la vista ni al alcance.

Desde una guardia lateral puedo alcanzar perfectamente tu hígado, tus genitales, tu garganta, tus riñones y tu nuca. Y, encima, tienes solamente la mitad de tus armas funcionando y tu movilidad se encuentra severamente reducida.