Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Byulkunjik escribió:mmm, que ganaS ME ESTÁN DANDO DE CERRAR ESTE POST
y mira que era interesante.

Ah.....vale......

Hola a todos,

Parece ser que un % muy alto de los Maestros coreanos han dejado descontento a los alumnos en la forma que fueron enseñados.

Creeis que el fi del hapkido debería ser diferente a la hora de enseñarse en u pais como España? Son la filosofia, valores, sistema de enseñanza, pedagogia,jerarquía y cultura fuera de contexto en una sociedad como la nuestra? si todo esto se ignora y sólo quedan las técnicas , sigue siendo Hapkido (un sistema coreanao) o se convierte en un sitema Español con tecnicas adaptadas de un arte marcial coreano?

No quiero probocar polemica con etas pregntas sino que nos preguntemos que es lo que se puede cambiar en el arte del hapkido manteniendo sus caracteristicas coreanas.

Esto me lo plantee,yo hace años, pensando que si cambiaba el sitema de enseñanza, implementaba mi pedagogia occidental, y me forma de ver la herarquí y las relaciones humanas... Entonces seguíría yo enseñando Hapkido (coreano) o Hapkido ( Occidentalizado)?debeía llamarlo de otra manera?

También decir que el Hapkido enseñado hoy en dia en casi todos los sitios es el "hapkido Educativo" el cual el GM Ji Han jae junto a otros Gm decidieron formar ese programa para no solo que la gente se pudiera defender , sino que aprendiera unos valores (a traves de la pedagogía coreana) , una cultura y filosofia, basicamente casi lo mismo que el taekwondo tradicional.

Pero el hapkido anterior a ese programa "educativo " no poseia una necesidad de pasar valores, cultura o filosofia. Su proposito era el arte de la lucha a traves de sistemas coreanos . Un sistema que no existe en el programa educativo es " lucha en un bar" el cual incluye tecnicas no éticas en un programa educativo convencional.

Entonces ,creeis que deberiamos enseñar de una forma educativa primero ,y luego el programa original (antes del educativo) donde su proposito es diferente???

Espero haberme expresado bien con mis preguntas sino por favor recificarme??


gracias


Byulkunjik

mmm, que ganaS ME ESTÁN DANDO DE CERRAR ESTE POST
y mira que era interesante.

no seas malo

Entonces ,creeis que deberiamos enseñar de una forma educativa primero ,y luego el programa original (antes del educativo) donde su proposito es diferente???

Hombre, si te planteas el HKD como "algo más" que un conjunto de técnicas creadas por y para optener una ventaja en caso de lucha, es decir, un Arte Marcial (según mi idea, ojo!!!), esta claro que prima la opción de HKD educativo con sus ideas filosóficas, su cultura coreana, sus etc,....

En mi caso, hace tiempo que me decidí a separar una cosa de otra. Prefiero buscar un Maestro de cada cosa (arte marcial, filosofía, cultura coreana, etc (si es que realmente los necesitara...) que no pensar que una persona reune el dominio de todas ellas y además me enseñará a mi.

Adéu

SIETE escribió: ...
1.-Creeis que el fi del hapkido debería ser diferente a la hora de enseñarse en u pais como España? Son la filosofia, valores, sistema de enseñanza, pedagogia,jerarquía y cultura fuera de contexto en una sociedad como la nuestra?

2.-si todo esto se ignora y sólo quedan las técnicas , sigue siendo Hapkido (un sistema coreanao) o se convierte en un sitema Español con tecnicas adaptadas de un arte marcial coreano?

3.-Esto me lo plantee,yo hace años, pensando que si cambiaba el sitema de enseñanza, implementaba mi pedagogia occidental, y me forma de ver la herarquí y las relaciones humanas... Entonces seguíría yo enseñando Hapkido (coreano) o Hapkido ( Occidentalizado)?debeía llamarlo de otra manera?

4.-También decir que el Hapkido enseñado hoy en dia en casi todos los sitios es el "hapkido Educativo" el cual el GM Ji Han jae junto a otros Gm decidieron formar ese programa para no solo que la gente se pudiera defender , sino que aprendiera unos valores (a traves de la pedagogía coreana) , una cultura y filosofia, basicamente casi lo mismo que el taekwondo tradicional. Pero el hapkido anterior a ese programa "educativo " no poseia una necesidad de pasar valores, cultura o filosofia. Su proposito era el arte de la lucha a traves de sistemas coreanos . Un sistema que no existe en el programa educativo es " lucha en un bar" el cual incluye tecnicas no éticas en un programa educativo convencional.

5.-Entonces ,creeis que deberiamos enseñar de una forma educativa primero ,y luego el programa original (antes del educativo) donde su proposito es diferente???

6.-gracias

Voy a dar mi opinión, que es, como ya he expresado en otras ocasiones:

1.-En las escuelas (de Hapkido) donde he aprendido no me han enseñado filosofía, cultura coreana o similiares y entiendo que debe ser así, o sea, que no se enseñe. Para cultura, filosofía y parecidos, existen las Universidades. Para valores y educación están las familias. Los únicos valores que he visto en los gimnasios han sido respeto, compañerismo, ... y entiendo que así debe ser.

2.-Si todo eso se quita y solo quedan las técnicas, lo que queda se llama: Hapkido.

3.-Sería Hapkido, optimizado (o adaptado) para el nuevo contexto.

4.-Tal como lo planteas he de decir que no conozco ese Hapkido educativo. Y me llama la atención porque pertenecí durante algún tiempo a la SIN MOO HAPKIDO española y no lo conocí. El Hapkido de la Sin Moo, al menos como yo lo practiqué, es práctico, exento de filosofía salvo en el apartado correspondiente del libro escrito por el Maestro Balbastre. Sin embargo pudiera ser y eso lo tendrían que confirmar los compañeros de la Sin Moo (porque yo lo ignoro), que en el gimnasio donde imparten Hapkido infantil practiquen algún tipo de vertiente educativa. En lo que se refiere a la AEHT y a la JIN JUNG KWAN, la enseñanza no contempla filosofía, cultura, historia y similares, es un Hapkido práctico con las ideas “muy muy muy claras”.

5.-Cada cosa en su sitio, la Familia a educar, el Instituto y la Universidad a formar y en el gimnasio: HAPKIDO.

6.-gracias a tí.

Saludos

Hola a todos,

Gracias por vuestras respuestas.

Una forma educativa sería por ejemplo el no perturbar el Gibun (sentimientos) jeong (armmonia).

Por ejemplo, es la evitar a toda costa utlizar palabras negativas.Cuando un alumno hace incorrectamente una tecnica , NUNCA se le deberia decir, esta mal! no lo haces bien! que haces!....Esta forma de actuar mia perturbaría el Gibun y jeong del alumno y de esa manera afectando su estado emocional. En cambio si me acerco y sin decir nada le vuelvo a enseñar la tecnica sin cruzar palabra, el se dará cuenta de su error y mirara de rectificar sin que yo haya afectado su Gibun.

Un alumno también puede afectar el Gibun y jeong del profesor con su mala conducta y de esta manera cuando enseñe al alumno esto será reflejado.

Esto que he mencionado sobre mantener la armonia es MUY IMPORTANTE en la cultura coreana e ignorado mucho por la sociedad occidental.

Para nosotros muchas conversaciones las podemos tener solo utilizando la logica y no tomanos las cosas a un nivel personal. En la cultura coreana todo es personal y pueden llegar a ofenderse muy facilmente.


Gracias

Disculpa pero no veo donde queda esa armonía y sentimiento cuando te dan con el jukdo en los tobillos para que saltes más alto, o te castigan con el "palo de amor" (una madera tipo fusta de maestro de hace años en la escuela).
Adéu

Hola ,

El respeto al Maestro debe ser ganado a traves de convertirse en un ejemplo modelo para sus estudiantes en moralidad y etica.


" El palo del amor" hahahaha cuantos recuerdos me trae eso." si me duele mas a mi que a ti" .

segun mi punto de vista, poca etica y moralidad tiene sacarle a uno un ojo o morderle un huevo,esos conceptos de moraliadd orintal no son mas q cuentos chinos (creerme q de cuentos chinos se un rato).para mi el unico valor etico es el del compañerismo al practicar el arte marcial ,todo lo demas es intentar adornar con un manto de misticismo y filosofia estupida las diferentes formas de sacarle las tripas al oponente.creo q el q busque moralidad y etica en el hapkido esta muy equivocado de arte ,mejor sera q busque esos valores en la danza o tocando la flauta

un saludo

javi1000 escribió: ...

Creo que yo me enrrollo mucho y que javi1000 lo resume mejor.

Un saludo Javi.

Hola A todos,

Aqui os dejo un e-mail que me envió un Maestro de artes Marciales coreanas, el cual me contesto muy amablemente a mis inquietudes. espero que ayude en este Post

MAESTRO

Hola de nuevo,El Post que puse en Hispa.. lo hice por la cantidad de gente que echaba pestes sobre el sistema pedagogico de los maestro coreanos, con el resultado de alumnos con rencores hacia sus Maestros.

He intentado leer todo el post y en realidad yo no estoy ni en un extremo ni en otro, te diré que yo no tengo ningun rencor a mis Maestros, los he tenido coreanos, españoles y suizos y cada uno tienen sus puntos positivos y otros que pueden ser negativos desde mi punto de vista, tal vez no desde el de ellos. Sin embargo creo que esto hay que respetarlo simplemente por ser quienes son, quedarte con lo positivo y hacerlo tuyo.
________________________________________

La verdad que para un occidental es muy dificil de enteder las formas de un Maestro tradicional coreano. Yo mismo he tenido una gran de cantidad de malos entendidos con mis cercanos hermanos coreanos.

Bien, en principio es otra cultura y por consiguiente las cosas cambian, si añadimos que estamos practicando su Arte Marcial y por tanto su filosofía, es muy dificil reporcharles sus metodos, ten en cuenta que ellos tambien han sido muy buenos en lo suyo por sus metodos debido a las circustancias en las que se han desarrollado esas Artes Marciales.
________________________________________

Mi esposa es coreana, así que tengo experiencia continua de primera mano, siempre que se enfadaba conmigo me decia " Nunchi eapta" no tienes sentido común. -nunca podré ganar -

Pues mi enhorabuena amigo, ahora si que entiendo hasta que punto estas envuelto en la cultura coreana, eso es una ventaja a tu favor, sin embargo ¡cuidado! ten en cuenta que las mujeres son muy buenas sicologas y saben muy bien como atacarnos. Creete sólo lo necesario. Bueno esto que te digo es medio en broma medio en serio.
________________________________________

Así que he estado investignado mucho sobre el tema y mi forma de ver esos conceptos desde un punto de vista de un occidental.No estoy de acuerdo en todo en las formas de hacer de la cultura coreana a la vez que tampoco estoy al 100% con la formas del sistema occidental. Supongo que soy un "híbrido".

Pues creo que en eso coincidimos y de cualquier manera creo que la mejor manera de entender un Arte Marcial es entendiendo su cultura, por tanto hablar mal de todos los Maestros coreanos, de todo el sistema educativo o filosófíco coreano es una barbaridad, los terminos absolutistas hacia un lado y hacia el otro no son buenos.

Hay gente que siempre expresa su punto de vista del Hapkido como un simple sistema fisico-técnico, sin filosofia, sin conceptos, metodologia coreana, etc. creo que están equivocados. Desde que tu primera técnica en cualquier "Kwan" de Hapkido es una agarre de muñeca exterior ya estas practicando la filosofía "Hapkido" que es en un primer momento es "defensa" y cuando entrenas las primeras "Jok sul" (patadas directas) estas entrenando tus primeras formas de agresión "ataque" que es la otra faceta pues en verdad el Hapkido es hibrido defensivo-agresivo, otra cosa es que no se den cuenta.

Cuando esta gente se pone un Dobok, piensan que sólo llevan una vestimenta para estar más comodo y un cinturón que sólo es para sujetar los pantalosnes, sin embargo ese Dobok rememora la vestimenta de los querreros nobles de antaño y colocandotelo estas compartiendo la cultura coreana, asi tambien el cinto representa una jerarquia dentro del Do-jang, otra cosa es no querer entenderlo o admitirlo simplemente por negarlo.

De todas maneras la cuestion de fondo que era "Las Explicaciones de Las Técnicas en HAPKIDO" o yo diria "la metodologia en las clases de Hapkido (o cualquier Arte Marcial)", aqui si que puede haber diferencias.

El metodo es la erramienta para enseñar y el metodo siempre es mejorable y es responsabilidad del Maestro con lo que se le ha enseñado y con lo que sigue aprendiendo de otros o de su propia experiencia.

Lo que no hay que confundir es el metodo con la técnica, esta no es discutible ya que ese compendio de técnicas dan forma a lo que llamamos Hapkido.
________________________________________

Sobre todo para los Maestros que nos relacionamos con Maestros coreanos ,creo que en mi opinión, debemos ser conscientes de tales diferencias para llevar una relación armonica entre ambos.

El ser consciente de esas diferencias solo te lo puede dar la experiencia, cuando eres novato o poco experimentado estas diferencias no las encuentras. Hay algo muy importante a tener en cuenta sobre todo siendo alumno de coreano, no es lo mismo "respetar" que "adiosar".

Si adiosas a tu Maestro que es un ser mortal y con defectos no evolucionas y es entonces cuando eres un clon que arrastra los defectos de quien te formo, sin embargo debes respetar sus posturas pero mejorando lo que tu crees que se debe mejorar entonces la erencia que tu aportas a ese Arte Marcial es evolutivo.

Pero cuidado esto sólo puedes realizarlo despues de llevar muchos, muchos años de entreanmeinto en un Arte Marcial y cuando digo muchos me refiero de 10 años en adelante.

Mi forma de ver las cosas es que el Maestro es tu padre y todos los hijos tienen diferencias con sus padres pero hay que respetarlos aunque con los años tu tomas tus propias decisiones, esto ocurre igual en las AA.MM., romper totalmente con tu Maestro seria traicionar a tu propio espiritu, es por esto que las bases técnicas hay que respetarlas y en cambio puedes evolucionar en los metodos.

Gracias Maestro R.B


Gracias

Hola SIETE, no se si las iniciales que pones, se refieren a R. Balbastre, pero sea quien sea no a podido expresar mejor el tema de este post, aunque soy de poco tradicionalismo, pero si sigo lo tradicional como el saludo a la entrada y salida del dojan, y eso es cultura oriental por poner un ejemplo, pero en la forma de enseñar me quedo con la occidental.

Saludos.


kwan

Voto a favor de incluir el post de javi1000 en las FAQ.

Hola a todos,

Pues sí, el Maestro mencionado es el Maestro R. Balabastre, el cual fue muy amable en contestarme, dandome permiso para postear sus respuestas para el foro.

Saludos

Este Maestro suele escribir con respeto, como ahora, como corresponde y especialmente si representa un estilo, lástima que algunas veces ha perdido el Norte y ha dicho en otros lugares lo que no debiera; algunos nos habríamos ahorrado tener que responder diciendo algunas cosas desagradables.

Por lo demás, su opinión es tan respetable como las de los demás.

Hola Josep, hemos entrado en el 2008, con lo cual año nuevo, es tiempo de hechar pelillos a la mar, Balbastre perdio el norte tú el sur, yo el este y algùn otro forero el oeste, creo que ya es hora de que los que practicamos hapkido nos vallamos uniendo y ser ejemplo para otras artes marciales, podremos discrepar en como ejecutar una técnica por el temas de los estilos, pero nada más no por temas que lo que hacen es alejarnos uno de otros, bueno lo dicho año nuevo = + unión.

Saludos.

kwan