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Ahora entiendo por que de pequeño no me dejaban participar en los duelos a muerte,como era un niño no podia usar artes guerreras. Pero ahora que soy mayor la cosa a cambiado y participo en duelos a muerte cada semana, unas veces gano y mato y otras veces pierdo y me matan

Tienes mucha razón Tyr, cuando dices: "existen **MUCHAS** más probabilidades de hacer daño a alguien conduciendo que aplicando los conocimientos marciales".

Las estadísticas no mienten. Muertos en un fin de semana cualquiera por imprudencias al volante: varias decenas. Muertos por practicar artes marciales: cero.

Por lo tanto es mejor que la ética se imparta en las autoescuelas antes que en los dojos.

Hay otro tema que me llama mucho la atención en las normas de ese dojo. Cuando dicen que "el dojo es una institución altamente jerarquizada y nada democrática". Esto también es alucinante. Confunden la metodología de enseñanza con el conocimiento de la materia a enseñar.

Una cosa es que tu profesor sepa más que tu y por lo tanto él enseña y tu aprendes. En el dojo, en la universidad, en un curso de cata de vinos, etc. Ahí no puede haber democracia ni igualdad. Uno sabe y otro no sabe. No se cuestiona al profesor, al menos en los niveles iniciales, porque una dosis razonable de cuestionamiento por parte de los alumnos avanzados, creo que no menoscaba la autoridad del instructor, sino que más bien le ayuda a encontrar nuevas respuestas, a mejorar en su oficio. No es igual lo que te diga un alumno cuarto kyu que un alumno cuarto dan.

Pero eso no significa que la metodología de enseñanza tenga que ser autoritaria, no participativa, impositiva o militaroide. Se puede enseñar con risas, con ejemplos, utilizando muchos recursos que estimulen al alumno y le hagan que busque sus propias respuestas. Cuantas veces el exceso de rigor y autoritarismo en las clases lo único que esconde es la carencia de dotes educativas por parte del instructor.

En cuanto a lo de las jerarquías, pues tampoco me gusta. Los cinturones, los grados deberían ser la expresión externa de un conocimiento y un progreso interior y por lo tanto, personal, no una forma de crear jerarquías entre unos y otros.

Entiendo la postura de Tengu y también la de Týr.

La enseñanza que propugna Tengu me da a entender un método tradicional, a la antigua usanza, en la que la implicación y el compromiso del alumno hacia el Arte y el Maestro ha de ser total, para con el paso del tiempo haya un feedback real y auténtico y esa relación que en principio era "comercial" (por así decirlo) pase a ser más estrecha, que ese alumno vaya puliéndose a través del esfuerzo, el sacrificio y por supuesto, con la ayuda y guía de su Maestro. Creo (y es una opinión personal) que el sueño de casi todo Maestro que se precie es que su Arte perdure, no ya como lo entiende él, sino incluso superado por sus alumnos, lo que dará a entender que realmente ha sabido enseñar y proponer un camino sin final dentro de su propio Arte.

Pero leyendo a Týr (con el que coincido en muchas cosas) también me vienen a la mente tiempos pasados. Tiempos en los que busqué sin éxito esa enseñanaza tradicional, ese compromiso, no solamente mío (que siempre he ofrecido), sino de ese "maestro" hacia mí (y es por ello lo del feedback, porque amigos, por muy maestro que se sea, el respeto y el compromiso ha de ser mutuo). Acabé harto de partirme el alma en clases, de cruzar manos, sudor y sangre con grandísimos peleadores de diversas disciplinas, de apretar dientes y engañar al dolor para darme cuenta que ese compromiso era papel mojado y que en los tiempos que corren esos valores que se le supone a la enseñanza tradicional han quedado olvidados, utilizados como reclamo comercial o en el mejor de los casos en grupos muy reducidos de enseñanza los cuales son difíciles de encontrar (y a estas alturas ya no sé siquiera si planteármelo).
Estoy con Týr, en el sentido de que tras casi 26 años de práctica, no le bailo el agua a nadie. Lo que tengo me lo he currado yo, a base de sudor, cansancio, interés y compromiso... conmigo mismo. Es cierto que he encontrado grandes instructores, incluso alguno al cual le podría casi llamar Maestro, pero a la hora de la verdad, de saltar esa pequeña barrera, de ir más allá de lo usual, todos han salido por peteneras.

Así que yo lo tengo claro, respetaré al Maestro y su Arte siempre y cuando él respete mi esfuerzo y mis heridas. Me comprometeré con el Arte y el Maestro cuando él muestre también un compromiso a enseñar sin reservas, sin códigos de honor, que no éticos o preventivos, hoy obsoletos (bajo mi punto de vista), y me enseñe mostrando la realidad y los por qués de las técnicas desde un método técnico, científico, realista y objetivo. Si esto es así, entonces sudaré y sangraré todavía más agusto.

Mientras tanto continuaré como estoy, aprendiendo de buenos instructores, del cross -trainning con quien me brinde la oportunidad , de gente de mayor experiencia a través del esfuerzo, el compromiso y la sensibilidad propia. Como dice la frase y que cada cual la entienda como quiera: "cuando el alumno está preparado, el maestro aparece".

Para no variar, coincido con Albar plenamente.

Para no variar, coincido con Albar plenamente.

Viniendo de una persona de tu experiencia y saber hacer me indica que voy por buen camino

A ver si algún día una casualidad nos permite coincidir; aunque no sé si estaré a tu altura...




Mi pensamiento es que si deja uno los prejuicios de lado, mantiene una mente abierta al aprendizaje y pone de su parte lo necesario, no es preciso ningún gurú, ni Sr Miyagi. Un buen instructor, un buen compañero de entreno (al ser posible de nivel algo superior al nuestro), ponerle ganas y la técnica mejorará... No hay nada de magia.

"El problema del ninjutsu es que sus dojos son tan tan tan secretos que ya no se acuerdad donde los montaron, y entonces se van al campo a entrenar y hacer combates a muerte. "


Ahora en serio,creo que hay que diferenciar entre jutsu y do.Los valores que se pretenden inculcar en los do son bastante modernos.Antes de esto era el maestro el que le decia a su alumno lo que tenía que hacer porque si no lo hacia lo expulsaba.Las aamm eran sólo para matar o que no te mataran y lo de no hacer exibiciones era para que nadie copiara tus técnicas y pudiera cojerte ventaja.Con el tiempo esto ya no era necesario y empezó el do.El do es un intento del maestro de hacer que el alumno siga exactamente su punto de vista en la practica.Pero tambien hay que recordar que el punto de vista del maestro que hace do no siempre es el adecuado para otra persona.Un ejemplo es la filosofía del aikido de Ueshiba.Se predica el amor al contrario,pero para alguien normal que no puede deshacerse de los enemigos como Ueshiba ese amor al contrario lo perjudicaría.Yo creo que lo que hay que hacer con la filosofía de los do es adaptarla a uno mismo para intentar mejorar,y si no quieres que te digan lo que tienes qu hacer apuntate a otra cosa.

Personalmente no me gusta ese tipo de dojos dictatoriales y sectarios, y me parece que a un maestro asi lo unico que le interesa es ser siempre el maestro, es decir, que sus alumnos nunca lo superen. Si escondes tecnicas, no permites que hagan otras aamm o entrenar en otros dojos, no permites replicas en tus explicaciones y todo se tiene que hacer a tu manera, sin permitir que los alumnos experimenten por si mismos, nunca tendran la oportunidad de ser mejores que tu. Y eso no es bueno para ningun aamm en concreto.

A mi entender esas actitudes dictatoriales, jerarquicas y clasisticas, lo unico que contribuyen es a un desarrollo del alumno mucho mas probre.

Un Saludo

Hola, Cyberclon,

Personalmente no me gusta ese tipo de dojos dictatoriales y sectarios, y me parece que a un maestro asi lo unico que le interesa es ser siempre el maestro, es decir, que sus alumnos nunca lo superen. Si escondes tecnicas, no permites que hagan otras aamm o entrenar en otros dojos, no permites replicas en tus explicaciones y todo se tiene que hacer a tu manera, sin permitir que los alumnos experimenten por si mismos, nunca tendran la oportunidad de ser mejores que tu. Y eso no es bueno para ningun aamm en concreto.

¡Toma ya, amigo, ni a mí! Pero ahora con la mano en el corazón: ¿conoces a muchos maestros o, cuando menos, profesores que tengan esa permisividad con sus alumnos? Quizá no les importe que sus alumnos practiquen complementariamente otro arte marcial o deporte de contacto. Ahora bien, que no se les ocurra darse de baja en la escuela o en el gimnasio... Porque entonces la mirada con la cual se dirijan a ellos distará mucho de ser amistosa.



Un saludo,

Loup

Y me parece normal, al fin y al cabo un dojo es una empresa, y el maestro/profesor/entrenador come de dar clases; pero disfrazar esa relacion cliente/proveedor de filosofia me parece deleznable.

Yo veo algo razonable, y lo contrario me parece de mal gusto, que si alguien decide que no quiere seguir en el dojo; deberia tener la sufiente relacion de amistad con el maestro como para comentarselo. Por lo menos yo si tubiera un dojo a mi cargo y un alumno con el que llevo años entrenando se decide marchar, me gustaria que me explicara sus razones, mas que nada por si hay algo que estoy haciendo mal o hay cosas que puedo mejorar tanto en el dojo como en el desarrollo de las clases. Evidentemente un fulano que lleva 1 mes entrenando y desaparece me la trae al pairo. Pero alguien que lleva años entrenando conmigo debe tener razones de peso, las cuales me gustaria conocer, por si fuera el caso de que fuera culpa mia que se valla, poder solucionarlo.

Si un alumno viene y me dice, "estube pensando en cambiarme de dojo, por que estube probando unas clases en el gimnasio XXXXXX, y hacen mucho mas enfasis en el combate y no tanto en las katas, que es lo que realmente me interesa." Pues evidentemente me joderia y me lo tragaria para adentro, y con una sonrrisa en la boca, le diria "adelante, pero oye, ya sabes donde estamos eh, no te vallas a olvidar de nosotros. Si te apetece venir a entrenar algun dia solo tienes que aparecer."

Ahora si de pronto un alumno que lleva años entrenando conmigo deja de aparecer por mis clases. Y me entero meses despues que se fue a entrenar al dojo de al lado. Pues me pareceria francamente mal que no me explicara porque ha perdido la confianza en mi o en mi metodo o en mi dojo. Independientemente de que se fuera a ir igual.

Estos dos ejemplos son basados en que el alumno se cambia para otro dojo en el que imparten el mismo aamm y el mismo estilo. Si se quiere cambiar a otro aamm porque el actual ya no le interesa; pues me importa algo menos sus razones, pero tambien me importan, por las mismas cosas que lo anterior.

Y lo que quiere es apuntarse en otro aamm o ddcc a parte de entrenar conmigo, pues me la trae floja.

La base de la convivencia y la etica en un dojo entre adultos creo que se debe basar en el respeto y la amistad. Como minimo la amistad con el maestro, y con la mayoria de los alumnos, y las maneras politicamente correctas con el resto.

A todos nos puede pasar lo que dice Loup, luego nos encontramos por la calle a esos antiguos maestros y tenemos que agachar la cabeza.

Yo no digo que no ocurra, que de hecho ocurre y mucho, digo que para que no ocurra lo ideal es buscar un vinculo afectivo entre alumno y profesor mas grande que la simple relacion comercial.

Un Saludo

Muy bueno el ejemplo de la autoescuela, sí señor, pero una pregunta: si tú fueras el profesor y supieras que tu alumno va a ser un peligro al volante ¿podrías tener la conciencia tranquila al enseñarle? Yo no me lo permitiría, pero esto es una cuestión de cada uno, aunque, evidentemente sería un incumplimiento de la relación contractual, como bien dice Týr, por ello yo tampoco me veo dando clases a cualquiera que pague la cuota mensual (y si tuviera que hacerlo me preocuparía de "reconducir" sus peligros y reeducar sus maneras )... De todas formas, con esto de la autoescuela, hay que tener en cuenta que has de pasar una serie de exámenes y pruebas (teóricas y fisicas) para asegurarse de que no serás un peligro público.

Pero bueno, de lo que yo quería hablar es sobre si el profesor debe imponer sus normas morales al alumno. Yo en la universidad he tenido malos profesores, buenos profesores y maestros. De los primeros voy a pasar directamente, todos sabemos cómo son . Los buenos profesores me enseñaron muchas cosas relativas a la carrera, me mostraron sus conocimientos y me enseñaron cómo usarlos. Los maestros mas que enseñarme, aprendí de ellos (vaya, parece algún acertijo oriental), además de aprender cosas relativas a la carrera me influenciaron en la forma de ser y ver las cosas, a buscar cuando no había información, ayudaron a crear un vínculo con la materia tratada para sacar el máximo rendimiento de ésta, pero nunca me impusieron nada. Un buen profesor, y menos aún un maestro, nunca te tratará como a un niño, un buen profesor no te lleva de la mano por el camino, sólo te señala hacia donde ir, por dónde llegar, y un maestro hará, incluso, que lo sepas por tí mismo.

Lo de "El alumno requerirá permiso expreso de sus SENSEI para prácticar en otro DOJO, ya sea de JUDO u otro arte marcial.", para mi no tiene perdón, aún enfocándolo como pretexto de aconsejar al alumno no se puede obligar a nadie a pedir consejo "expreso" de otra persona, los consejos se basan en la confianza, y esta hay que ganársela.

En definitiva ¿exigir protocolo (fuera de lo funcional)?¿exigir confianza del alumno al profesor?¿exigir dedicación plena? Todo esto no se puede (no se debe) exigir, porque es parte del trabajo del profesor, es parte de lo que tiene que lograr por si mismo para ser un buen profesor... o un maestro.

exceptuando algunos posts que no vienen al caso, este hilo es francamente recomendable para leerlo.


un saludo.

exceptuando algunos posts que no vienen al caso, este hilo es francamente recomendable para leerlo.

No es mi intención incomodarte Damarpo, pero como instructor de Hapkido y gran difusor y trabajador del y por el mismo que eres me gustaría conocer tu opinión sobre el tema. Siempre y cuando tú lo creas conveniente.

Un saludo!

Muy bueno si señores!!!,

Permitame felicitarles por este post y este tema tan interesante sobre todo los diferentes puntos de opinión y que en parte la mayoría, a mi modo de ver, tiene algo de razón.


Saludos,


Murd72
DooWon Hapkido
http://www.sungmoo.net
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