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Publicado: 15 Ene 2006 12:46
por cosqui
Bueno, tengo que decir que me a costado decidirme a publicar una respuesta del tema, ya que viendo post de gente tan avanzada y con tantos conocimientos, da un poco de… cosa, poner algo intentando aportar algo al tema.. xD

Bueno, he de decir que mi altura me a impulsado a publicar una respuesta, ya que yo mido 1’45! (si, dudo mucho que aquí haya alguien mas bajito que yo). Me gustaría saber que beneficios puede darme mi escasa altura porque yo no encuentro muchos. Como podéis imaginar, en una pelea callejera, es casi imposible (a menos que me ponga a pegarme con crios) que me encuentre a alguien mas bajo que yo. Por lo general me suelen sacar una cabeza como mínimo. Nunca me he metido en una pelea callejera, espero no tener que hacerlo, (he preferido soportar insultos y demás) pero supongo que dependiendo de la altura de mi oponente utilizaría una distancia u otra:

Si mi oponente no me saca mas de una cabeza, es decir que su altura no es muy muy diferente a la mía, intentaría mantener una distancia prudente en la que no pudiese darme, intentar despistarle de algún modo, y lanzarme “a saco” sobre el.
En cambio, si esa persona tuviese una altura considerable, creo que lo mejor que puedo hacer es tirarme desde el principio a por el ya que si intentase mantener una distancia prudente estaría demasiado lejos.

Ah, referente a los mordiscos… como ya he dicho no me he visto envuelta en ninguna pelea, pero si que me he “dado” y bueno el caso es que instintivamente cuando alguien me agarra y me imposibilita hacer nada con brazos y piernas (colocándose detrás mía y agarrándome) mi instinto es liarme a cabezazos dándole con mi nuca en la cara, y liarme a mordiscos (si, lo siento pero es así), siempre mi ultimo recurso son los mordiscos, y funcionan muy pero que muy bien.

Soy principiante en esto, practico kajukenbo y de vez en cuando me paso por aquí para leer en los foros, (tengo que decir que a veces no me entero de lo que queréis decir en los post xD) pero intento aprender todo lo que puedo, y este tema me a parecido muy interesante  (sobre todo para los bajitos como yo xD)

P.D: otra cosa referente a la altura: ya se que no tiene que ver con la duda que se exponía en el tema, pero si esta relacionado: otra desventaja de los bajos como yo es la superioridad que cree tener la gente ante ti al ser mas alto que tu, en mi caso la gente me suele subestimar SIEMPRE solamente porque soy muy bajita, y eso me molesta bastante, y me trae problemas con los típicos que van “a por el mas débil”… ¿qué opináis sobre esto?

Gracias.

Publicado: 15 Ene 2006 13:36
por zTwFqehMBI
Buenas!!

Una cosa, todos estamos aquí para aprender, así que dejate de fijarte en el nivel de otros, y ponte a escribir más a menudo, que seguro que aprendes tanto como los demás, ok?? :)
P.D: otra cosa referente a la altura: ya se que no tiene que ver con la duda que se exponía en el tema, pero si esta relacionado: otra desventaja de los bajos como yo es la superioridad que cree tener la gente ante ti al ser mas alto que tu, en mi caso la gente me suele subestimar SIEMPRE solamente porque soy muy bajita, y eso me molesta bastante, y me trae problemas con los típicos que van “a por el mas débil”… ¿qué opináis sobre esto?
Pues mira, esto es desventaja desde el punto de vista que vas a ser objetivo primero de todo h*p* que tenga ganas de gresca y busque un objetivo. Está claro que preferirá a alguien muy bajo y menudo, que a un grandullón enorme (aunque pueda estar cometiendo un error).

Pero la ventaja para ti es esa, pueden estar demasiado confiados y puedes hacer uso del factor sorpresa.

Pero con tu tamaño... deberías trabajar más el estar pendiente y evitar a toda consta cualquier problema.

Un saludo!

Publicado: 15 Ene 2006 13:42
por kyoku
otra desventaja de los bajos como yo es la superioridad que cree tener la gente ante ti al ser mas alto que tu, en mi caso la gente me suele subestimar SIEMPRE solamente porque soy muy bajita

Solamente me refiero a la gente que conozco, pudiendo asegurar que el 99% de los pequeños :silly: que conozco tienen muy mala, pero que muy mala leche. Quizá sean más debiles físicamente pero tienen más arrojo que otros de mayor envergadura.

Publicado: 15 Ene 2006 20:29
por CAMPOYSAN
Totalmente de acuerdo contigo Tyr, la distancia no la elegimos, es determinada por las circustancias de la agresion.
Mejor estar preparado y tener recursos en todas, puesto que por muy grande y fuerte que seas un agarre por detras es una distancia corta y a esto no siempre estamos con ojos en la nuca.
saludos oSSS

Publicado: 16 Ene 2006 00:48
por boxerpaul
Nunca me he metido en una pelea callejera, espero no tener que hacerlo,

Anduve en esto hasta los 20 años, después me dí cuenta que son evitables en su casi totalidad.
Es cierto que se puede presentar en cualquier momento una situación inevitable, y más vale estar en buena forma.

Aparte de las diferentes opciones que aquí se han expuesto, existe una que no se ha descrito y es el trabajo de distancia en el cual debemos mantenernos fuera del alcance de nuestro oponente, en base a desplazamientos muy bien organizados, y penetrar en su guardia en forma sorpresiva para pegar y salir, en boxeo se suele gritar ¡Pica y sale!
¡Pica y sale!
Es una forma de pelear con un tipo más alto y con mayor alcance, desde la distancia larga y ganar la corta con sorpresa.
Muy característico de algunos boxeadores (Me refiero a todas las formas boxisticas).
Sin embargo es importante hacer notar, que para esto se debe tener un juego de piernas y de cintura, lo suficientemente elaborado y maduro, así como una vista entrenada en el cálculo de distancias como para que se logren los resultados.
Saludos.

Paul

Publicado: 16 Ene 2006 08:16
por Týr
Aparte de las diferentes opciones que aquí se han expuesto, existe una que no se ha descrito y es el trabajo de distancia en el cual debemos mantenernos fuera del alcance de nuestro oponente, en base a desplazamientos muy bien organizados, y penetrar en su guardia en forma sorpresiva para pegar y salir, en boxeo se suele gritar ¡Pica y sale!
¡Pica y sale!


Lo cual está muy bien en un evento deportivo, con reglamentaciones, asaltos, categorías de peso, un cuadrilátero vacío y una estrategia de desgaste que se prolonga en el tiempo. Y esto, siempre y cuando el otro boxeador quiera jugar al mismo juego y no decida que su mejor estrategia es el 'clinch'.

Ciñéndonos a la realidad, en la calle no hay tiempo para nada de esto y, en cuestión de décimas de segundo, la distancia se acorta hasta el cuerpo a cuerpo.

Las **teorías** son muy hermosas, y hasta las más absurdas y disparatadas parecen respaldadas por un razonamiento impecable. No obstante, la **realidad** es muy diferente y se encarga de corregir los desvíos en el proceder de las gentes.

Publicado: 16 Ene 2006 12:10
por Sangtraït
Bueno, tengo que decir que me a costado decidirme a publicar una respuesta del tema, ya que viendo post de gente tan avanzada y con tantos conocimientos, da un poco de… cosa, poner algo intentando aportar algo al tema.. xD
La mayoría de post los iniciamos gente con poca experiencia, o sea q buena parte de la vidilla (para lo bueno y lo malo) de este foro es gracias a nosotros. 8)
Bueno, he de decir que mi altura me a impulsado a publicar una respuesta, ya que yo mido 1’45! (si, dudo mucho que aquí haya alguien mas bajito que yo). Me gustaría saber que beneficios puede darme mi escasa altura porque yo no encuentro muchos.
Siento decirte q no hay beneficio alguno.
Nunca me he metido en una pelea callejera, espero no tener que hacerlo, (he preferido soportar insultos y demás) pero supongo que dependiendo de la altura de mi oponente utilizaría una distancia u otra:
Mmmh, yo prefiero entrenar una misma estrategia q me valga para todo tipo de oponente. Así no tengo q estar pensando, q la neurona ya está un poco desgastada.
Si mi oponente no me saca mas de una cabeza, es decir que su altura no es muy muy diferente a la mía, intentaría mantener una distancia prudente en la que no pudiese darme, intentar despistarle de algún modo, y lanzarme “a saco” sobre el.
En cambio, si esa persona tuviese una altura considerable, creo que lo mejor que puedo hacer es tirarme desde el principio a por el ya que si intentase mantener una distancia prudente estaría demasiado lejos.
De algún modo estás proponiendo la misma solución, sólo q te permites una fase de tanteo en el primer caso.
Ah, referente a los mordiscos… como ya he dicho no me he visto envuelta en ninguna pelea, pero si que me he “dado” y bueno el caso es que instintivamente cuando alguien me agarra y me imposibilita hacer nada con brazos y piernas (colocándose detrás mía y agarrándome) mi instinto es liarme a cabezazos dándole con mi nuca en la cara, y liarme a mordiscos (si, lo siento pero es así), siempre mi ultimo recurso son los mordiscos, y funcionan muy pero que muy bien.
¿Con tu nuca en su cara? Supongo q te refieres a la zona occipital.
Imagen

P.D: otra cosa referente a la altura: ya se que no tiene que ver con la duda que se exponía en el tema, pero si esta relacionado: otra desventaja de los bajos como yo es la superioridad que cree tener la gente ante ti al ser mas alto que tu, en mi caso la gente me suele subestimar SIEMPRE solamente porque soy muy bajita, y eso me molesta bastante, y me trae problemas con los típicos que van “a por el mas débil”… ¿qué opináis sobre esto?
Puedes aprovechar tu estatura dando una imagen no amenazadora, como comentaba anteriormente esto por si solo ya evita peleas. No vale la pena pegar a alguien q "evidentemente" es inferior a tí. Y si está por la labor de molestarse, será con pereza, subestimándote, momento ideal para un respuesta altamente salvaje y desproporcionada... e inesperada.

Eso sí, siempre ten en cuenta, q la mejor opción es largarse, q nuestra estatura y falta de peso es una gran desventaja.

Publicado: 16 Ene 2006 13:30
por boxerpaul
Lo cual está muy bien en un evento deportivo...

Hablo de una aplicación en la calle, digo que si entras con sorpresa desde una distancia larga, picas no para obtener puntos sino para "matar", entiendo que la calle presenta múltiples factores en juego, y de ser factible tanto en espacio como en las características del piso, esta opción de entrar y salir es una más de las que se han presentado a tener en cuenta, evidentemnte esto no se puede hacer si la pelea es en una escala por ejemplo, o en un estrecho pasillo interior o mientras se viaja en bus.

Publicado: 16 Ene 2006 13:59
por Overload
evidentemnte esto no se puede hacer si la pelea es en una escala por ejemplo, o en un estrecho pasillo interior o mientras se viaja en bus.

No, esto no se puede hacer simplemente si el rival viene a abalanzarse sobre ti. Es muy difícil evitar la distancia cuerpo a cuerpo o salir de ella, a no ser que tú seas un fuera de serie y tu oponente un palurdo, en cuyo caso te será facilísimo. Pero... ¿Cuántos "fuera de serie" existen?

Publicado: 16 Ene 2006 14:05
por Antonio Leyva
Overload escribió:evidentemnte esto no se puede hacer si la pelea es en una escala por ejemplo, o en un estrecho pasillo interior o mientras se viaja en bus.

No, esto no se puede hacer simplemente si el rival viene a abalanzarse sobre ti. Es muy difícil evitar la distancia cuerpo a cuerpo o salir de ella, a no ser que tú seas un fuera de serie y tu oponente un palurdo, en cuyo caso te será facilísimo. Pero... ¿Cuántos "fuera de serie" existen?
¿Y cuantos palurdos?

Publicado: 16 Ene 2006 14:23
por MAET
Muy dificil veo la tecnica de entrada y salida tipica de boxeo para una trifulca en la calle, yo particularmente la uso haciendo combate en cualquier disciplina de golpeo ya que es a lo que estoy acostumbrado y ciertamente a mi me va bien,aunque con los años tambien me di cuenta que esas entradas y salidad resultan incluso mas efectivas realizandolas de lado, osea entrando por un lado o frantal, pero saliendo siempre por por un lado evitando asi que el posible ataque del oponente sea tan frontal,, pudiendo escapar mejor a este y quitandole contundencia ò peligrosidad a su ataque.

Para la calle, buuuuuuufff, has probado a realizar esto contra un grappler? una vez entrado, dificilmente sales del clinch, ademas de que al salir le estas dando tiempo de recuperacion al oponente tras el ataque y perdiendo asi el ya famoso factor sorpresa que si bien lo has utilizado en un primer momento lo estas perdiendo al salirte de la distancia para retomarla luego en vez de seguir con lo que has empezado.

En lo que a la altura se refiere, pues lo cierto es que yo aunque bajito, tampoco me resutla tan complicado en entrar a golpear a alguien al menton digamos, pero claro, me estas hablando de metro 43 si no recuerdo mal, con lo que la cosa se pone mucho mas dificil.

Ataques a los genitales, rodillas, tobillos, y bien si consigues agacharlo a una comoda altura de golpeo.....rematar.

Otra opcion seria barrerlo y golpearlo una vez que lo tengas en el suelo, de esa forma el mas alto seras tu.

Y si alguna ventaja vi, en lo que a tener un tamaño pequeño ser refiere es el suelo.

LLevandote a una persona mucho mas alta que tu al suelo, esa diferencia se ve casi anulada en este, incluso si hablamos de gente que no tiene nociones de suelo, se las vera muy dificil para agarrarte por tu reducido tamaño.

Daros cuento que aunque pelees con una persona que no tenga nociones de ningun aamm o ddcc en la calle, un puñetazo es un puñetazo y si esta persona te saca 40 cm y 40 kg, un golpe puede resultar muy devastador a poca o ninguna tecnica con la que se realize, en cambio en el suelo, te puedo asegurar que si no tiene nociones le puedes manejar como a un muñeco.

No obstante mi consejo seria que no te metas en altercados, salir corriendo y adquirir asi como aprender algun estilo de uso de armas para equilibrar mas esa desventaja.

agur

Publicado: 16 Ene 2006 15:23
por Sangtraït
LLevandote a una persona mucho mas alta que tu al suelo, esa diferencia se ve casi anulada en este, incluso si hablamos de gente que no tiene nociones de suelo, se las vera muy dificil para agarrarte por tu reducido tamaño.
No estoy demasiado de acuerdo. Hace poco q he empezado con esto del suelo. Ahora mismo pierdo casi siempre (cierto es q me faltan recursos técnicos) por simple cuestión de peso. Se me colocan encima y simplemente me aplastan. Casi no hace falta q hagan ninguna imobilización. Al revés no me pasa, o los estrangulo o los luxo pero me es casi imposible imobilizarlos.
Sigo sin ver ninguna ventaja en lo de ser pequeño.
Daros cuento que aunque pelees con una persona que no tenga nociones de ningun aamm o ddcc en la calle, un puñetazo es un puñetazo y si esta persona te saca 40 cm y 40 kg, un golpe puede resultar muy devastador a poca o ninguna tecnica con la que se realize, en cambio en el suelo, te puedo asegurar que si no tiene nociones le puedes manejar como a un muñeco.
Discrepo por lo anterior comentado. Pero sí coincido en q se reduce esa desventaja, pero sólo eso: se reduce.

Publicado: 16 Ene 2006 17:47
por Sayan O'Uri
Enfocaré mi comentario casi exclusivamente en la aplicación "callejera" o defensa personal tal y como se iniciaba el post.

Coincido en ke cada uno debe encontrar "su" distancia mas comoda en el combate, esta vendrá determinada por factores como altura, peso, costumbres y/o vicios. (entrenado) Una vez en la calle, no pienses, actua. (no suele haber opción)

A si mismo, las técnicas a utilizar en la calle, creo, deberian escogerse rigurosamente en función de su eficacia y efectividad (no soy partidario de patadas por encima de la rodilla, a excepción de un Low o Frontal-kick, de las altas ni os kuento) Mejor tener un repertorio "pekeño" de técnicas o golpes, pero bien integrados en nosotros mismos y de contrastada eficacia.
Me explico, mejor dominar el "puñetazo en los morros", ke no intentar hacer kualkier cosa rebuscada "ke vi hacer al Sensei" (la kual rara vez sale con éxito en el fragor de la batalla) asi como adaptar las técnicas de cada arte marcial a "nuestros" usos y nuestra complexion; alguien bajito ke se olvide de golpear en Shomen Uchi (ataque a la cabeza, vertical descendente) y se preocupe por aprender a contrarrestarlo, ya ke seguramente lo recibirá el/ella mas frekuentemente, ke no usarlo.

Ke se te da bien luxar? entrenalo, pegar nosekomo? entrenalo, ke te has partido la mano derecha 2 veces? olvidate de puñetazos, tsukis, etc... si kieres seguir escribiendo... y busca alternativas en esos casos :silly:

Nunca me ha gustado estar en una pelea "real", pero supongo ke komo a muchos con el tiempo y experiencias (siempre desagradables) de una pelea callejera se nos desarrolla un instinto tipo... " de perdidos al rio", es decir kuando ves ke ya está liada (aunke no se haya lanzado ningun golpe) el subconsciente dice: "ahora o nunca", se te cruzan los cables y te sueltas. Llegados a esto opto por lo ke se dijo, (en la calle claro) una respuesta salvaje y desproporcionada (Sangtraït, ke mal suena... :vamp: ) y tmb a poder ser... fria y despiadada, seguramente nos salvará el pellejo, siempre mejor el nuestro ke el de otro desalmado. Una confrontación real debe durar pocos segundos (para ir bien) a medida ke invertimos mas tiempo el riesgo aumenta exponencialmente, a no ser ke hayan factores como una buena forma física, ke la ayuda esté en camino, o yo ke sé... ke nos beneficie (aunke lo dudo). Para aumentar las probabilidades de salir indemne (lo dudo mas aun, pelearse es sinónimo de ke ya has perdido) creo ke és preferible una sangre fria aterradora ke no un estado de enajenación mental, a lo cafre o furia del bárbaro.

Para coqui y Sangtraït ke dudaban de las posibles ventajas de ser bajitos, me extraña ke nadie se haya pronunciado sobre el tema, pero mi experiencia personal me confirma lo de "la mala ostia ke gastais" :2gunfire: y alguna ke otra ventaja.

Para empezar hay menos superfície donde pegar/agarrar, vuestros puntos vitales son mas reducidos y dificiles de impactar, soleis tener una gran movilidad, agilidad, rapidez... para postres, los agarres tmb se nos hacen "raros" y difíciles a los de mas altura (no me considero alto con 1'77) pero si hay una diferencia notable, entiendase 1'50 Vs 1'90 aparentemente el "largo" tiene las de ganar, pero si tu rival sabe convertir sus debilidades en sus puntos fuertes... el larguirucho se verá perdido, recibirá una somanta de palos y su orgullo kedará mas herido aun por haber subestimado a un rival, en apariencia, menos "poderoso"y encima ser derrotado por él y por ello. (ke le den, por abuson) juas
A mi los grandotes me dan respeto, pero los pekeños me dan pánico :-?
Ke conste ke no soy un camorrista ni portero de discoteca (con mis respetos a los 4 o 5 buenos profesionales del gremio ke conozco) y en la mayoria de saraos ke he participado, NUNCA lo empecé yo, ni NUNCA ataké primero.

Lo siento por el discurso, pero el tema me parece muy interesante y "vital". Un placer leeros y saludos a tod@s. :wink:

Publicado: 16 Ene 2006 18:50
por boxerpaul
¿Cuántos "fuera de serie" existen?
Poquisimos.

¿Y cuantos palurdos?
muchos
Para la calle, buuuuuuufff, has probado a realizar esto contra un grappler?
Si es de los malos lo estrangulo con los dedos.
Si es de los buenos será un caballero, y por tanto nos tomaremos unas cervezas y arreglaremos nuestros problemas como señores.

Otra opción seria barrerlo y golpearlo una vez que lo tengas en el suelo, de esa forma el mas alto serás tu.

Pues para barrer hay que ganar la distancia necesaria en forma sorpresiva, para el caso de Cosqui.

en el suelo, te puedo asegurar que si no tiene nociones le puedes manejar como a un muñeco.
Maet qué dices hombre :o , recuerda que Cosqui no es un grappler, y además es una dama.
¿Acaso deseas facilitarle la tarea a los malosos?

No obstante mi consejo seria que no te metas en altercados.

Eso esta mejor.

Coincido en ke cada uno debe encontrar "su" distancia mas cómoda en el combate, esta vendrá determinada por factores como altura, peso, costumbres y/o vicios. (entrenado) Una vez en la calle, no pienses, actúa. (no suele haber opción)

Me quedo con esto en cuanto a las distancias, enfrentados a un larguirucho con mejor alcance, debe hacerse según las capacidades que mejor dominamos y punto, puesto que si Cosqui intenta ir al grapling o una distancia corta con un gorilón sería como entregarse en sus brazos, en el caso de Tyr pues muy bien que vaya por él dado su estilo de pelea, y en el mío para que voy a quedarme adentro con él, si puedo perfectamente ganar distancia y cerrarla cuando me dé la gana, que como dice Antonio hay mas palurdos deambulando por la calle que fueras de serie buscando bronca.

Paul

Publicado: 16 Ene 2006 22:36
por MAET
Discrepo por lo anterior comentado. Pero sí coincido en q se reduce esa desventaja, pero sólo eso: se reduce.
Y precisamente de eso se trata SANGTRAIT de reducir desventajas, yo en ningun momento digo que te conviertas en super hombre al llevarlo al suelo.

Si te das cuenta, tambien comento que todo esto es en el hipotetico caso de que el otro no sepa suelo.

Comentas que llevas poquito tiempo practicando suelo, esta claro que con los compañeros que tienen igual o mejor tecnica que tu no te funcionara tan bien, pero cuando lleves algun tiempo mas, ofrecele a algun almiguete a hacer combate de suelo con tigo, un amiguete que no sepa de suelo y que pese 90 kg, ya me contaras lo facil que te resulta manejarlo, veras como me das la razon, yo al menos asi lo hice y me sorprendi de los resultados.

Si es de los malos lo estrangulo con los dedos.
Si es de los buenos será un caballero, y por tanto nos tomaremos unas cervezas y arreglaremos nuestros problemas como señores.

Y quien te esta diciendo que no, acaso crees que te estoy diciendo que vallas por la calle, retando al primer grappler que conozcas¿?

Logicamente a lo que me refiero es a que hagas combate en el gym con un grappler, tu pruebas a entrar pegar y salir como un boxeador y el que haga su trabajo.

Luego te puedes ir a tomar unas cervezas o lo que te de la gana.
Pues para barrer hay que ganar la distancia necesaria en forma sorpresiva, para el caso de Cosqui.
Y quien dijo que no hay que ganar distancia para barrer¿? :o
Maet qué dices hombre , recuerda que Cosqui no es un grappler, y además es una dama.
¿Acaso deseas facilitarle la tarea a los malosos?
Pues lo que digo esta bien claro, la estoy dando ciertas recomendaciones que a mi me parecen efectivas para su altura.

Si no es grappler, lo que hago es aconsejarla que practique algun estilo de lucha de suelo convinado con lo que haga actualmente, la ira genial.

Precisamente el BJJ y el GRAPPLING, no hablo de otros estilos de suelo por que no conozco, tienen un gran arsenal de tecnicas a realizar desde una posicion digamos incomoda y con bastante similitud a..... para que me entiendas una viloacion por ejemplo.

Precisamente el BBJJ se basa en la realizacion de tecnicas aplicadas con la menor fuerza posible, en resumidas cuentas un estilo MUY pero que MUY recomendable para mujeres.

BOXERPAUL, no se si tienes algo contra mi, la verdad es que me da igual, pero para que me hagas este tipo de de comentarios para rebatir mis consejos, mejor te los guardas, tu comentaste una forma de entrar y salir y mas de uno te hicimos ver que esta muy bien para combate pero que en la calle no es muy efectivo, si te das cuenta de que tenemos razon digamos que EL QUE CALLA OTORGA, lo dejas estar y listo.

Para que hagas cometnarios sin aportar nada y sin dar ningun tipo de argumentacion como estos..................
Si es de los malos lo estrangulo con los dedos.
Si es de los buenos será un caballero, y por tanto nos tomaremos unas cervezas y arreglaremos nuestros problemas como señores.
Pues para barrer hay que ganar la distancia necesaria en forma sorpresiva, para el caso de Cosqui.
Repito que nadie dijo lo contrario, esa respuesta no tiene nada que ver con la frase que citas arriba, que fue............

Otra opción seria barrerlo y golpearlo una vez que lo tengas en el suelo, de esa forma el mas alto serás tu.
Maet qué dices hombre , recuerda que Cosqui no es un grappler, y además es una dama.
¿Acaso deseas facilitarle la tarea a los malosos?
Lo dicho, el que no sabe lo que dice eres tu.

agur.