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Intento demostrarme y demostrar lo contrario, y me lanzo a la calle a preguntar a aquellos que pasan por ser sabios -sofistas- lo que yo no sé. Para mi sorpresa resulta que estos presuntos sabios no sólo no saben lo que pretenden saber sino que además ignoran que no lo saben.
Yo al menos sé que no lo sé.
Al hacer esto manifiesto ironía, ya que me presento inicialmente como ignorante en la materia que se trata y dispuesto a aprender, frente a un interlocutor que se piensa sabio en ella, poniéndose al final de manifiesto que era al revés, que el supuesto sabio no sabía, y que el supuesto aprendiz sabía todo lo que corresponde a la sabiduría humana sobre ese asunto; el saber que no sabe.
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Solo se que no se nada
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Maestros liendres..........

[quote="Hector"]POr eso especifiqué "de golpeo".

[quote = "sleyer"] Sin embargo (aunque no haz afirmado lo contrário), .... , ... los ejercicios isocinéticos son muy útiles para la fuerza en el grappling.

De hecho especificasteis como de golpeo, sin embargo tu post fue sutilmente omiso a este detalle, por lo que una tercera persona al leerlo
llegaría a pensar que los ejercicios isocinéticos só inútiles para las AA.MM.

Quienes son especialistas en grapling (yo no soy especialista aunque lo contemplo) se supone que habrán analizado un % aproximado de situaciones isocinéticas que se producen en las luchas para aplicar un % similar en sus entrenamientos y en los grupos musculares implicados (eso sería un dato importante para un entrenamiento mas científico).
Para que sea isocinético, en la lucha debería producirse la situación de que aplicando yo una fuerza para acercar o alejar a mi contrincante bruscamente (por ejemplo, con los brazos) este ofrece una resistencia tal que hace que ese alejamiento o acercamiento sea de una velocidad constante porque al aplicar yo cada vez mas fuerza él también lo hace en sentido contrario pero no la contrarresta del todo.


Te equivocas al creer que la ventaja de los isocinéticos en las AA.MM se limitarían en los movimientos semejantes, visto que esta clase de ejercicios posee además la ventaja de uniformizar la capacidad de fuerza en el recorrido articular, cosa que los ejercicios isotonicos no tienen (de hecho
quien practica ejercicios isotonicos suele ser mucho mas fuerte en determinada parte del recurrido articular de que e otra, y esto es un hecho!).

llegaría a pensar que los ejercicios isocinéticos só inútiles para las AA.MM.

Como faltan letras en tu texto no se bien qué quieres decir. De todas formas mi omisión no tenía mas razón que la de evitar afirmar un dato que no conocía con exactitud. Ahora si hay "terceros" que deducen con tanta exactitud lo que no se dice...

Te equivocas al creer que la ventaja de los isocinéticos en las AA.MM se limitarían en los movimientos semejantes

En todo deberemos evaluar ventajas y desventajas. De todas formas tendrás que precisarme tu idea porque dices:

visto que esta clase de ejercicios posee además la ventaja de uniformizar la capacidad de fuerza en el recorrido articular, cosa que los ejercicios isotonicos no tienen (de hecho
quien practica ejercicios isotonicos suele ser mucho mas fuerte en determinada parte del recurrido articular de que e otra, y esto es un hecho!).

Lo que es un hecho es que "isotónico" es un tipo de contracción muscular que solo se dá en las máquinas de "riñon" que justamente varían la resistencia según el ángulo para que el músculo ejerza la misma tensión en todo su recorrido. Quien es mas fuerte en determinada parte del recorrido (todos a priori, porque depende de las palancas), serán los que utilicen pesos libre o el peso del cuerpo y el tipo de contracción se denomina Auxotónica ya que el tono (la cantidad de fibras que se deben contraer para desplazar ese peso) varía según el ángulo que adopte la articulación implicada.

Inconveniente del isotónico: en la realidad del movimiento, aplicado a algo o alguien, esto no ocurre ya que será determinante el ángulo de aplicación.

En la isocinética lo que ocurre es que a mayor fuerza que apliquemos, mayor resistencia encontramos y entonces el ejercicio se desarrolla con una velocidad constante y esto ocurre en la realidad deportiva (o del combate) en pocas ocasiones y la contra mas importante que le veo es que siempre necesitaremos mucho mas una aplicación rápida de la fuerza y este sistema no lo desarrolla y puede entorpecerla.

Volviento a los isométricos: contras del entrenamiento isométrico:

- La ganancia de fuerza se produce en el ángulo de aplicación, así que el resto del recorrido no se ve beneficiado.

- la poca ganancia de masa de este tipo de trabajo se produce sin acompañamiento de capilarización (necesaria para una aplicación prolongada de la fuerza)

-perjudica la coordinación intermuscular (su principal función en el movimiento es coordinar los momentos de tensión-relajación de los diferentes músculos intervinientes para que no se "estorben") y esto se realiza en movimiento.

POr esto último no se recomienda entrenarla mas de 2 o 3 semanas por cada ciclo de 10-20 semanas.

A raiz de este tema se me ocurre cambiar mi firma...

Primero, si entrenas isométricos en 3 ángulos se entrena el recorrido completo del músculo, segundo, con los isométricos haces fuerza sobre algo que no puedes mover o vencer, como consecuencia refuerzas tendones y músculo (todas las fibras musculares), mientras que los isotónicos debes de variar y aumentar el peso para estimular más fibras musculares. Tercero aumentas capilarización, creas nuevos vasos capilares.
Cuando haces isométricos, aumentas la tensión arterial, además que es un ejercicio anaerobio(¿cómo puede ser?), porque no le llegan a los músculos oxígeno durante ese momento cumbre del ejercicio, prueba hacer 8 segundo de bíceps, con un cinturón, písalo e intenta levantarte simulando que haces curl, vas a ver como te pones, como sufres, como te saltan las venas, como cada día que pasa tienes más vasos capilares, estás más definido, al hacer este ejercicio basándonos en el principio tensión-relajación, estarás más relajado, los músulos son más elásticos y flexibles, por ese mismo principio, si tensas haciendo curl después el músculo tiende a relajarse al contrario del movimiento(llamada elasticidad isométrica), eso sí, debes de entrenar la coordinación de los músculos recién adquiridos.
Puedes entrenarlos todos los días, y no te cogerán más de 30 minutos, es un modo rápido de coger fuerza, pero coges poco volumen.
Si deseas puedes alternarlos con isotónicos.
Un campeón de Karate-Do, David Luque, entrena únicamente estos ejercicios junto con su hermano, es un fanático al igual que yo, que Bruce Lee, Jesús Carballo los ejercita mucho; según él porque es la mejor manera de entrenar el aguante específico de una postura.
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LA SANGRE TE HIERVE.........

No hace falta descalificar, pienso yo .... el post está bastante interesante como para fastidiarlo.

Un saludo.

En cosaas estamos siendo repetitivos y por decir las cosas muchas veces no se convierten en verdad. Lo que expongo aquí no es mi opinión (cuando lo sea diré: creo, me parece, etc), así que quien quiera contrastarlo puede ir a la bibliografía de Entrenamiento:

como consecuencia refuerzas tendones y músculo (todas las fibras musculares),

Al igual que pasa con todo método de entrenamiento de la fuerza. Todos los métodos podemos aplicarlos a diferentes intensidades, lo que hará que se impliquen mayor o menos cantidad de fibras. Esto vale obviamente para los isométricos, que no solo se pueden realizar al 100%. Si es por estimular el tejido tendinoso, creo recordar que el entrenamiento pliométrico es mas efectivo

mientras que los isotónicos debes de variar y aumentar el peso para estimular más fibras musculares.

Lo dicho: en todos los métodos hay que variar la intensidad según lo que se busque. El único método que no cumple con esto tal cual es la electroestimulación.

Tercero aumentas capilarización, creas nuevos vasos capilares.

Pues tengo el dato contrario: (Martin Acero: apuntes del Master en Alto Rendimiento Deportivo COE-UAM). Me imagino que será comparado con los otros métodos y no con un sedentario...

Cuando haces isométricos, aumentas la tensión arterial,

No conozco datos de este punto con respecto a otros métodos, pero no me parece una virtud esto

además que es un ejercicio anaerobio(¿cómo puede ser?), porque no le llegan a los músculos oxígeno durante ese momento cumbre del ejercicio,

Depende como lo hagamos será anaeróbico aláctico o láctico según intensidad y duración. Esto ocurre con cualquiera de los otros métodos de entrenamiento. Esto es otro tema: sistemas energéticos.

vas a ver como te pones, como sufres, como te saltan las venas

Normalmente en entrenamiento pasa que si "sufres" estás haciendo algo mal o por encima de tus posibilidades. Normalmente "te saltan las venas" si realizas el ejercicio en apnea, lo que produce ese aumento de la tensión/presión intratoráxica. No solo es perjudicial para la salud, sino ineficiente en cuanto rendimiento.

Del resto ya he dicho que la flexibilidad, elasticidad, definición o relajación no creo que puedan atribuirse a un método de entrenamiento de la fuerza ya que influyen otros factores.

Jesús Carballo los ejercita mucho; según él porque es la mejor manera de entrenar el aguante específico de una postura.

Correcto, la diferencia es que él hace Gimnasia Artística y el componente isométrico es muy importante en ese Deporte (en su técnica, en su estética y en su reglamento), no así en las AAMM (genéricamente hablando).

Normalmente en entrenamiento pasa que si "sufres" estás haciendo algo mal o por encima de tus posibilidades. Normalmente "te saltan las venas" si realizas el ejercicio en apnea, lo que produce ese aumento de la tensión/presión intratoráxica. No solo es perjudicial para la salud, sino ineficiente en cuanto rendimiento.

"Si vemos a Ronnie Coleman hacer Press de Banca con 200 kilos, empieza ha hechar unos gemidos por la boca y unas ordinarieces que ni pa que...
Y se le pone un cara de estreñío de hace años, está sufriendo que no veas...Y TODOS SABEMOS QUIEN ES RONNIE.."

Si es por estimular el tejido tendinoso, creo recordar que el entrenamiento pliométrico es mas efectivo

Según preparadores físicos como Jesús Paredes, preparador físico de la selección española de fútbol, los pliométricos tienen un alto elevado porcentaje en lesiones musculares y articulares.

"Si vemos a Ronnie Coleman hacer Press de Banca con 200 kilos

Esto podrá ser de interes en el otro foro, pero aquí en las AAMM...

Según preparadores físicos como Jesús Paredes, preparador físico de la selección española de fútbol, los pliométricos tienen un alto elevado porcentaje en lesiones musculares y articulares.

Como todo entrenamiento de alta intensidad, esto es correcto. POr lo cual es un método que se recomienda a individuos con una muy buena base de entrenamiento (no recuerdo exactamente que niveles de fuerza se suelen recomendar, pero es algo así como 2,5 veces tu peso en sentadilla y 1,6 en press) y despues de una progresión que incluya multisaltos.
Así que lo que dice es lógico y me gustaría saber en qué contexto está dicho. Yo mismo ya lo he dicho en el foro cuando se ha recomendado este método a novatos.
De mas está decir que una mala entrada en calor, una incorrecta ubicación en la sesión o en la semana pueden echar por tierra el método.

De todos modos no entiendo que aquí te preocupe la salud y en un entrenamiento de máxima intensidad "para sufrir" de Coleman no

Mientras un monitor de una disciplina no sepa qué tipo de fuerza (máxima, potencia, rápida, reactiva...), de velocidad (cíclica, acíclica, rapidez, reaccion...) y así cada una de las capacidades y a partir de ello recurrir a la correcta aplicación de los métodos existentes para entrenarlas (aplicando los principios del Entrenamiento), volará de receta en receta o hará solo lo que aprendió o leyó, siendo esto bueno para unos, insuficiente para otros, etc...

Así que la pregunta es ¿en qué situaciones de tren superior de tu Disciplina (en combate fundamentalmente) se producen contracciones Isométricas?

Sabiendo esto tendrás datos concretos para saber qué % de este entrenamiento necesitas, si lo incluirás en el periodo general o lo necesitarás mas en el específico y se comenzará a construir un entrenamiento a partir de datos concretos.

Saludos

Bueno seguimos con el compendio, CONTRACCION ISOMETRICA, ESTATICA O FASICA. En ella no se modifica la longitud del músculo. Se producen contracciones musculares de este tipo frente a una resistencia que no se puede vencer, y cuando se precisa mantener la postura de una articulación en una posición estática.
CONTRACCIÓN CONCÉNTRICA, DINÁMICA O TÓNICA. Se caracteriza porque en su transcurso disminuye la longitud del sistema muscular y por ello se produce trabajo en el sentido físico de la expresión. 2 modalidades isodinámica y alodinámica.
ISODINÁMICA. También conocida como isotónica, en las artes marciales se conoce como ejercicios dinámicos, es aquella en la que la fuerza de contracción es constante e invariable en todos los ángulos del movimiento. No es fácil lograr contracciones isodinámicas puras, pues durante el movimiento, frente a una resistencia constante, el grado de tensión va modificándose de acuerdo con la posición de la articulación. Para lograr una contacción isodinámica pura es necesario variar la resistencia que ha de vencerse, de modo que esta sea mayor en las posiciones de palanca más favorables, y más pequeña en las más desfavorables. La variación de resistencias se logra cambiando continuamente la palanca, manteniendo constante la resistencia. Hay que coordinar la respiración a los movimientos que realicemos.

Siempre se ha dicho que el entrenamiento isotonico con cargas a intensidad elevada que genera hipertrofia como una consecuencia, es un factor negativo en cuanto a velocidad de el gesto deportivo se refiere. Me gustaria saber en que base fisiologica se sostiene esta idea. ¿Nunca habeis visto un corredor de 100 metros?¿Acaso un boxeador profesional pesado e hipertofiado hasta las cejas, es lento?

Muchas gracias bubishi por molestarte en buscar fotos de todos esos aparatos para entrenar ejercicios isometricos,

Tambien creo que es buena idea ir de vez en cuando a escalar un poco, tipo boulder, se trabaja mucho isometrico

Aquí tenéis otro aparato para trabajar isométricos, es el bullworker.

Podéis encontrarlo en http://www.thebullworker.com


Podemos realizar tanto repeticiones como aguantar la posición.
Algunos ejemplo de como trabajar el adbomen.

Hector escribió:

Te equivocas al creer que la ventaja de los isocinéticos en las AA.MM se limitarían en los movimientos semejantes

En todo deberemos evaluar ventajas y desventajas. De todas formas tendrás que precisarme tu idea porque dices:

visto que esta clase de ejercicios posee además la ventaja de uniformizar la capacidad de fuerza en el recorrido articular, cosa que los ejercicios isotonicos no tienen (de hecho
quien practica ejercicios isotonicos suele ser mucho mas fuerte en determinada parte del recurrido articular de que e otra, y esto es un hecho!).

Lo que es un hecho es que "isotónico" es un tipo de contracción muscular que solo se dá en las máquinas de "riñon" que justamente varían la resistencia según el ángulo para que el músculo ejerza la misma tensión en todo su recorrido. Quien es mas fuerte en determinada parte del recorrido (todos a priori, porque depende de las palancas), serán los que utilicen pesos libre o el peso del cuerpo y el tipo de contracción se denomina Auxotónica ya que el tono (la cantidad de fibras que se deben contraer para desplazar ese peso) varía según el ángulo que adopte la articulación implicada.
...

Conforme la mayoría de los textos sobre que leí sobre el asunto, (no se si utilizan correctamente la terminología) isotonicos son los ejercicios de fuerza dinamica tradicional, como los empleados por los pesos libres y por la mayoría de las maquinas, y en este tipo de ejercicios se emplea una fuerza mucho mayor en el inicio del recurrido que al final.
Muchos aparatos isocinéticos uniformizan la fuerza que necesitáis hacer en todo el recurrido aplicando la fuerza que en un isotonico la usarías unicamente en la parte mas dificil del movimiento, POR LO TANTO, en el mismo grappling seráis mucho mas fuerte en algunos movimientos limitados al practicar ejercicios isocinéticos (de buena calidad) que trabajando con ejercicios isotonicos.

Siempre se ha dicho que el entrenamiento isotonico con cargas a intensidad elevada que genera hipertrofia como una consecuencia, es un factor negativo en cuanto a velocidad de el gesto deportivo se refiere. Me gustaria saber en que base fisiologica se sostiene esta idea.

Es un tema complejo pero a ver si puedo sintetizar algunas cosas para que veas que no todo es tan simple.

-Habría que definir eso de hipertrófia. Algunos llaman hipertrófia a lo de los fisicoculturistas y otros a un cuerpo musculado que no llega a esos extremos. POr lo pronto, e independientemente de eso te digo:

1-El primer gran principio que no hay que olvidar es que las capacidades físicas en una disciplina determinada tienen un alto grado de especificidad. Ejemplo: viene al tatami un musculado fisicoculturista y haciendo lucha no puede entender que con unos brazos como tus piernas no pueda apretarte como lo apretas tu y que a los pocos segundos esté muerto de cansancio, o que alguien con muy buen fondo (corredor, jugador de balonmano, etc) a los pocos minutos de lanzar patadas esté que no da mas... Esto tiene fundamentos neurofisiológicos, neuromusculares (coordinativos), y energéticos muy dificiles de precisar pero que en Entrenamiento se conoce esta absoluta verdad. Hay estudios comparativos (ciclistas y corredores de resistencia, por ejmplo) pero en disciplinas con mas variables sería casi imposible un estudio al respecto. POr ello comparar con otras disciplinas de características diferentes es casi perder el tiempo, salvo en aspectos muy definidos y concretos que sean coincidentes

2-Dejemos fuera de la comparativa a atletas o deportistas de primer nivel que tienen encima unas "ayudas ergogénicas" (tratamientos hormonales, etc) que sin ellas no dejarían de ser "talentos" pero que su aspecto variaría claramente (y también el rendimiento). Además generalizar a partir de excepciones no me parece correcto.

1- Está perfectamente claro qué cargas, qué repeticiones, que descanso, que dieta, hay que hacer para lograr hipertrófia si ese es tu objetivo; por tanto si haces un entrenamiento con el objetivo claro de tu disciplina, raramente esta hipertrófia será mayor de lo que la disciplina requiere y será mayor o menor según tu predisposición genética y no son tantos los que van sobrados e hipertrófian así nomás.

¿Nunca habeis visto un corredor de 100 metros?

POr lo dicho, esta modalidad del atletismo es poco comparable a lo que hacemos (es otra manifestación de la velocidad). Puedes ver a saltadores de altura o longitud y apreciar qué hipertrófia tienen, a pesar de ser movimientos de máxima potencia lo que necesitan. Además (porque me imagino que te refieres a los + de los 100m), puedes acercarte a pistas donde entrenen velocistas de nivel provincial, autonómico, incluso nacional, que entrenan mucho pero mas "normal" y verás el grado de hipertrófia que tienen.

¿Acaso un boxeador profesional pesado e hipertofiado hasta las cejas, es lento?

Bueno, he visto varios... pero me remito a lo dicho. Si haces un entrenamiento para hipertrofiar estás perdiendo un tiempo precioso para mejorar mucho mas específicamente en lo que necesitas en la Disciplina, salvo que en tu Disciplina necesites un grado de hipertrófia que la beneficie debido a su desarrollo o te guste mucho el espejo Eso si, si eres de los que le pueden dedicar 6-8 hs diarias, 6 dias a la semana, podrás darte el lujo de conseguir casi todo esto junto en un grado importante.


Sleyer:

Pesos libres: contracción Auxotónica (diferente tono muscular debido a que al cambiar el ángulo se contraen mas o menos fibras).

Isotónico: Solo se consigue en las máquinas que ves en el gimnasio donde el cable de la polea pasa por una pieza en forma de riñon que es la que se encarga de variar la resistencia para que el músculo haga el mismo esfuerzo en todo el recorrido.

Aparatos isocinéticos: hidráulicos, carísimos, hasta ahora no los he visto en ningún gimnasio. En un aparato isotónico, si el peso seleccionado lo permite, puedes acelerar o desacelerar el movimiento. En un isocinético, cuando quieras acelerarlo, aumentará la resistencia y no te lo permitirá, hará como el amortiguador de los maleteros de los coches y eso, mira grapling y dime cuantas veces ves que acurra eso.

Saludos

En este mensaje os emplazo a otro post que voy a subir sobre otro tipo de entrenamiento y fortalecimiento muscular enfocado a las artes marciales relacionado con los isométricos, el denominado Dynamic Strength, paralelamente a éste seguiremos desarrollando el tema de los isométricos, queda mucho que exponer.