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Nativo2 claro puedes ir picando de un sitio y de otro pero de donde se saca el tiempo en estos dias q corren, cual seria para ti un arte marcial completo? xcierto sobre lo de merecer o no creo que el tiempo es quien hace la criba, una persona que solo quiere hacer dañó no se pasa años estudiando un arte marcial

El tiempo... el dinero... etc., se saca de donde se puede, todo depende de las posibilidades/nivel de compromiso/objetivos de cada uno.

No se me dan demasiado bien las definiciones, por ahí hay algún post al respecto.

No subestimes la capacidad de hacer daño del género humano. Pienso que en la gran parte de los casos es como tú dices, pero supongo que te refieres a la "parte bonita" de las aamm. Luego está la "parte fea", que es tan necesaria como la otra para conseguir un mínimo de equilibrio, y por supuesto de "eficacia". El problema que se presenta en algunos casos es que sólo se ocupan de estudiar esta parte, por lo que nos encontramos con practicantes excesivamente desequilibrados (todos lo estamos en mayor o menor medida). No sé... quizá sea bueno combinar eso del Do y el Jutsu, el Yin y el Yang...

Ciao

Sobre la terminología BUDO, BUJUTSU, BUGEI...

En primer lugar, nos estamos refireindo al marco de las AM Japonesas, no a las AM en general.

Budo, es la interpretación moderna de las AM Japonesas, ya transformadas en un DO o vía de realización personal, una vez trascendido su marco histórico guerrero original.
En principio es el caso del JUDO, y más adelante Karate Do, Kobudo, Aikido, Kendo, Naginata Do, Iaido...
Pero no todos los Jutsu han pasado a ser un Do: a tener un contenido no sólo técnico sino espiritual.

---¡Te voy a suspendeeer! ¡Gilipollas! Pero te voy a dar una oportunidad, a ver si en vez de un CERO te puedo poner un 1.5.

---Sí, Sensei...

---Díme ahora mismo, qué es para tí el DO.

---El DO es precísamente lo que a tí te falta.

Bujutsu (o Bujitsu) es cada Especialidad, Arte o parte de un Arte misma. Hace referencia a un contenido técnico.
Aunque algunas den pie a un Do, se prefiere a veces retener el término y concepto: Jujitsu, Yarijutsu, Tantojutsu...

Bugei es el conjunto de Artes practicado realmente por los guerreros del Japón Feudal (los Samurai, los Ninja, los Monjes...).
El término Bugei Ju Happan, las 18 artes, tiene un valor proverbial: Dieciocho quiere decir que eran innumerables, y que cubrian todas las posibilidades y situacciones

Mira...
Está interesante conocer las definiciones específicas de acuerdo a la terminología.

Gracias porky

Saludos desde Costa Rica!

porky entonces existe un "arte marcial" (bugei) que contiene todos los jutsus? o simplemente es un termino

Para responder a Hades yo le diría que SI se puede conseguir la aspiración y el anhelo que él tiene. Desconozco cual es su arte marcial pero independientemente de ello creo firmemente que es importante combinar las cosas. Yo al menos así lo intento y así lo intento inculcar a mis alumnos a partir de un cierto nivel.

Tal y como dijo el amigo Ty'r, *una cosa es entrenar teniendo el espíritu del Budo en mente*, que es lo que hacemos nosotros en nuestro sistema y *otra muy distinta es seguir estrictamente el camino del Budo*, lo cual no tiene sentido hoy en día en nuestra sociedad. Ni siquiera los especialistas de la guerra lo hacen.

En cambio por otro lado discrepo ligeramente de la afirmación de Ty'r de que *No hay más espiritualidad en la práctica del Jujutsu o del Kenjutsu que la presente en el entrenamiento de un caballero andante o en la de un Navy Seal actual.*

En nuestro caso SI existe esa mal llamada *espiritualidad* aunque es realmente practicada por muy pocos. Lo que sucede es que dicha *espiritualidad* que nosotros llamamos "Seishin Teki Kyoyo" o "Refinamiento Espiritual", que incluso está presente en nuestro pase de grados, si bien es una práctica "aparte", es decir, no la realizas cuando practicas el *jutsu* en cuestión sino en otros momentos.

El "Seishin Teki Kyoyo" es una práctica complementaria pero imprescindible si queremos llegar a un nivel elevado de conocimiento pero que en la realidad de hoy día la gran mayoría no realiza con lo cual se quedan a medias en su *Camino Marcial*

Y siempre fue así en los tiempos antiguos en Japón. El bujin estaba completamente influido por la doctrina Zen y por otras corrientes filosófico-espirituales de la época (Budismo Mikkyo, Budismo Shingon, Taoísmo, etc).

Hoy en día una inmersión total en dichas *disciplinas espirituales* no tendría demasiado sentido para nosotros pero siempre podemos intentar acercarnos a sus ideales o metas por otros caminos.

Saludos,

Kôryu

Bugei es un nombre genérico, que alude a una cantidad enorme de Artes y Escuelas diferentes.

Son Artes propias de un tiempo feudal ya pasado y lejano, la inmensa mayoría ya se han perdido, y sólo unas pocas han llegado a nuestros días.
Casi todas las que han sobrevivido, se practican hoy en Japón en la intimidad de grupos familiares, o muy reducidos.

Como excepción, podemos acceder a la enseñanza de algunos pocos como Hatsumi, Shoto Nakamura, Juan Hombre, Maroteaux (Daito), Jim Shortt (Ryoi Shinto Ryu Jiujitsu) o Ritsuke Otake (Soke de Katori)...

No hay un tronco común, cada Escuela tiene su propio linaje en la propia experiencia nipona, o en sus remotas raíces chinas o tibetanas...

Imagen

En cambio por otro lado discrepo ligeramente de la afirmación de Ty'r de que *No hay más espiritualidad en la práctica del Jujutsu o del Kenjutsu que la presente en el entrenamiento de un caballero andante o en la de un Navy Seal actual.*

Los caballeros medievales imprimían un fortísimo sentido espiritual en todo aquello que hacían, incluyendo el entrenamiento en las artes de la guerra.

No es preciso recurrir a órdenes como los templarios para obtener magníficos ejemplos de gente que aspiraba a "ganarse un trozo de cielo" a espadazo limpio, siguiendo las tradiciones de su religión (lo cual no es para nada distinto del ejemplo que propones).

Realmente no aprecio diferencia alguna entre Musashi y sus homónimos occidentales.

Buenas de nuevo a tod@s los forer@s, he pasado un tiempo alejado del mismo y otro tanto leyendo lo discutido mientras no estaba, buenas vacaciones para los que lashayan tomado y para los que aún no lo hebeis hecho, bueno, queda menos....

El Budo, personalmente no lo siento como algo alejado en el tiempo o el espacio, lo cierto es que lo unico que podemos hacer es percibir este sentimiento, en mayor o menor medida, preservar el mismo como lo han realizado generaciones anterioriores, cada uno en la medida que nos toque, unos como "fans", otros como "friquillos" otros como "sabios" y otros llevandolo dentro sin saberlo y trasmitiendolo en cada accion de su vida.

No percibo el Budo como algo alejado pues se trasforma con la sociedad y las culturas, la misma palabra a sufrido cambios, si no me equivoco BU antiguamente era "parar la lanza", segun se sucedian las epocas de paz y guerra, el arte, el camino se transformaba adaptandose para lograr, a mi entender un bien mayor, la preserva de la paz como medio de vida y guardar la memoria de los que han dado sus vidas, tanto literalmente como sinónimo de compromiso hacia la practica, para que esa paz sea duradera, a partir de unos valores, que como fruto de las sociedades y culturas, religion, filosofias,....etc, tambien varian, el budo es ese filtro que permite visualizar y proteger los valores mas utiles para que la paz , la libertad individual y la vida, en cada epoca se mantengan, en definitiva seria la "herramienta" que permite a las sociedades perseverar mas alla de los horrores de los demonios interiores que de vez en cuando la humanidad deja sueltos.

Un saludo.

Pulga.

lo intentamos!

Pulga, q profundo

me has dejado sin palabras, no se si la gente lo vera como tu pero tienes un punto de vista muy interesante

UNO escribió:
Týr escribió:Realmente no aprecio diferencia alguna entre Musashi y sus homónimos occidentales.
Apasionante tema, pero demasiado complejo y lleno de matices para abordarlo a fondo en un foro. Lo cual no me va a privar de soltaros un buen ladrillo:

Quizá la gran diferencia entre la caballería occidental y la japonesa estribe en que: en el código de la 2ª la "fidelidad" es el valor absoluto. En Occidente, el vasallaje era una relación jurídica de prestación de servicios recíprocos. La fidelidad era exigible y valorada en extremo, Pero la caballería era otra cosa.

Era, efectivamente, una vía espiritual que se diferenciaba de la común o religiosa en que no se basaba en la abstención de cometer actos y la espera pasiva de recompensa en este o el otro mundo. Por el contrario; se basaba en acometer actos arriesgados y meritorios de caracter generalmente violento pero que cumpliesen dos cualidades:

- Demostrar la valía personal del caballero; su fuerza, valor, arrojo (la Virtud en su sentido original) etc. Lo cual no le diferenciaba de cualquier guerrero bárbaro.

- Estar orientados a un fin ideal, superior a los intereses particuales a los de su señor e incluso (ojo) a los del clan, país, etc. Lo cual dotaba de una finalidad o "sentido" a la vida del caballero y le alejaban tanto de la barbarie como de la beatería.

Estos fines, aparte de cumplir los preceptos generales (socorrer a las viudas y huerfanos .... defender al debil etc.) podían ser: la instauración en la tierra de un orden social que reflejase el orden universal celeste o la defensa de personas (la Dama) o enclaves considerados sagrados.

Evidentemente la inmensa mayoría de los llamados caballeros, ni practicaba ni se preocupaban de estas materias, aunque estaban sobradamente difundidas (baste con recordar el llamado "ciclo artúrico") incluso desde las epopeyas de la más remota antiguedad (Homero p.ej.).

Esta espiritualidad tenía raices ancestrales que simplemente adoptaron una forma acorde con la época y la influencia de la religión dominante, pero que en cierto sentido la superaba e incluso la contradecía en aspectos esenciales (mejor lo dejo aquí).

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En el Budo fue más bien lo contrario. El aporte de una espiritulidad externa (Budismo via China) que hace énfasis en la vacuidad y la ilusión de la existencia, para un oficio, sometido a fuertes tensiones y carente de más finalidad que el servicio a un señor que se servía a si mismo.

Quizá sea injusto por ignorancia, pero no se hasta que punto la unidad del Japón y la instauración de un orden más justo para todos pudo animar a los Samurais. Veo más relación con el Shinto (culto a la espada y al Emperador) que con el Budo o el Bushido propiamente dichos.

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La cuestión no era tanto el entrenamiento exhaustivo (que también) como el compromiso absoluto con una causa más allá del individuo. Evidentemente nada que ver con "defenderse" lo cual hubiese sido considerado un punto de vista típicamente plebeyo. Precisamente había más posibilidades de ser aniquilado al practicar estrictamente la caballería que de otro modo cualquiera.

No estoy de acuerdo con lo que dice Leyva sobre que en esta época no tiene sentido. Lo tiene tanto o más que nunca. Los que no tenemos "Sentido" (con mayúscula) somos nosotros. Estaría en conflicto total con el orden social y cultural en que nos ahogamos actualmente. De eso habla el Quijote. Pero, sobre todo, nos faltan ideales y "Virtud" (cojones en castellano) para siquiera imaginarnos tal grado de compromiso espiritual.

Sigamos con nuestros "hobbies" sin sobresaltos. Elija el que quiera "vías" "educativas" alejadas prudentemente de aquellas que siguieron nuestros antepasados. Podrían poner patas arriba nuestros ¿valores? nuestra pequeña y egoista personalidad y todas nuestras mediocres vidas. Que nadie se ofenda, solo hago un poco de literatura.

Hay lecturas que hacen estragos en las mentes impresionables

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Lo que está claro es que necesito unas vacaciones ¡ya!.

:lol

Creo que, por lo menos en lo relativo a la caballería te estas dirigiendo mucho por el lado romantico lo cual se aleja INMENSAMENTE de la realidad!
Los caballeros medievales eran inmensamente individualistas y egoístas y en general carecían de qualquier especie de valores morales (salvo algunas costumbres nominales).
Si comparamos a un caballero de la edad media con un soldado regular de los ejércitos de hoy dia, veremos que el segundo es un individuo que en un guerra es dedicado a priori en la defensa de su pátria, mientras que el caballero lucha ANTES DE TODO por su gloria individual y mas aún por el botín (sea terrestre o celestial).
De hecho eran muy espirituales, tras la conquista de jerusalen contra los infieles de hecho muchos de ellos expresaban una inmensa alegría por creerse mas prójimos de la recompensa divina ... SIN EMBARGO en el saque de dicha ciudad no sentían el menor remordimiento en masacrar, robar y violar a la población civil.
Espiritualidad y religiosidad en aquellos tiempos era algo ABSOLUTAMENTE distinto a lo que entendemos nosotros por esas palabras.

Hades escribió:La verdad es que no me referia a eso pero siempre se aprenden cosas nuevas.
Yo me referia a budo como: "La formación del hombre mediante el trabajo de profundización del combate", a partir de esta definicion mi pregunta seria:¿vuestro arte marcial os prepara para el combate real?

Yo pienso que la "formacion" a la que se refiere el "budo" no es unicamente si se esta preparado para un combate real o no.

Tyr escribió:No, ni muchísimo menos. Esa es la imagen moderna, distorsionada y romántica que tenemos en Occidente con respecto a las artes marciales.

Las artes marciales son un medio para acabar con el oponente de la manera más eficiente posible. Punto. El resto son aditamentos propios de los tiempos políticamente correctos que vivimos y bonitas leyendas.

La esencia de un arte marcial es poder trocear al enemigo [...]

Hades preguntaba por el "budo" en un principio.
No se si con eso de "artes marciales" te estas refiriendo al termino "budo" o a "bujutsu". Estos terminos se suelen confundir pero no son lo mismo.
La idea que dices que se tiene en occidente de las artes marciales corresponde a la definicion de "budo". Asi que no esta equivocada del todo.
De hecho la palabra "budo" cambio su significado despues de la segunda guerra mundial para distinguirse de la palabra "bujutsu"viniendo a significar algo asi.
"Budo" es el camino hacia la "perfeccion de la personalidad" a traves de la practica del combate. Es decir, a traves de la practica de las artes marciales, uno debe ir mejorando como persona.
En el dojo al que yo voy hay colgado un letrero que dice:
"Se duro contigo mismo y amable con los demas".
Esa es una de las multiples ensenyanzas del "budo".
El "budo" busca mas la fuerza interior que exterior.
El "budo" entre otras cosas busca crear personas que a traves de conocer sus debilidades y enfrentarse a ellas, mejoren y se hagan mas "buenas".
El objetivo del budo no es simplemente "trocear al enemigo" como tu dices.
Ahora bien, si con eso te estas refiriendo al termino "bujustu" no esta del todo equivocado ya que el "bujutsu" se refiere al "arte de luchar", sin incluir nada mas. Lo cual no quiere decir que el objetivo de este sea unicamente "trocear" al adversario.
En definitiva, el "bujutsu" busca entrenar el combate sin mas.
El "budo" busca mejorar como persona a traves del combate.

Tyr escribió:Los Jutsu son las artes marciales tradicionales, los Do son interpretaciones modernas, mucho más 'light' y con un contenido filosófico-espiritual desconocido en nuestros antepasados.

Los "do" yo diria que es coger el lado espiritual que siempre ha tenido el "bujutsu" y hacer una nueva palabra con el para diferenciarlo.
En definitiva, antiguamente habia como lo hay ahora, gente que practicaba artes marciales para sentirse superiores a los demas, mas fuertes y pisotearlos. Pero tambien habia mucha gente que buscaba algo mas. Y asi nacio el "budo". En definitiva. Es erroneo decir que antiguamente no habia nada espiritual en las artes marciales porque de ellas nacio el "budo" como se le conoce hoy dia.
Yo diria que unicamente su lado espiritual se acentuo y el lado duro y violento disminuyo para adaptarse mejor a nuestra epoca.

Hola, he llegado un pelo tarde y me falta por leer lo de la última página, pero, Tyr:

Los Jutsu son las artes marciales tradicionales, los Do son interpretaciones modernas, mucho más 'light' y con un contenido filosófico-espiritual desconocido en nuestros antepasados.

No sé, pero ¿no sería el Bu-jutsu el que carece de connotaciones "morales", mientras que el Bu-do es la incorporación de las mismas al anterior.
Por así decirlo, si preguntases al joven Miyamoto Musashi ¿qué son las artes marciales? te contestaría "la forma de matar antes de ser muerto" (Bujutsu), mientras que la misma pregunta a Jigoro Kano traería como respuesta "un camino de crecimiento y mejora personal que nunca acaba" (Budo).
Saludos a todos

No sé, pero ¿no sería el Bu-jutsu el que carece de connotaciones "morales", mientras que el Bu-do es la incorporación de las mismas al anterior.

Según la terminología moderna, sí. No obstante, en el pasado la distinción no era necesaria, ya que el enfoque de las artes marciales era uno y solamente uno (con los pequeños añadidos filosófico-espirituales que se deseen, pero nada de armonías con el Universo y "buen rollo" de Woodstock).

De ahí que en la cita que he aportado antes se hable de Budo y no de Bujutsu (en tiempos pretéritos sería inconcebible el planteamiento ligero de algunos modernos Do).

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budo en la actualidad?

aclaración

bugei

s

varias cosas sobre budo,bujutsu y demas