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UNO escribió:

josep-bcn escribió:¿Y que hay del Poder Verbal Dirsuasorio? (motivo de este tema).

Pues que detrás del poder verbal tiene que haber signos no-verbales disuasorios y detrás de estos una actitud disuasoria que, evidentemente, no tiene nada que ver con evitar el conflicto.

Por mí finiquitado el tema.

Totalmente de acuerdo .
Sólo añadir una cosita más...Expresarse dando vueltas y vueltas al diccionario buscando términos poco comunes está muy bien...pero el contenido és la clave...las formas rebuscadas y relamidas pueden alejarte de la comunicación, mientras qué 2 palabras sencillas pueden hacer entender incluso a los más torpes cualquier cuestión.

P.D No me imagino ni al más pintado en una situación crítica empleado términos "presuntamente cultos" ...

mientras qué 2 palabras sencillas pueden hacer entender incluso a los más torpes cualquier cuestión.


PARTIR CRANEO

En general se trata de un tema tan amplio y tan ambiguo...
Pero me decanto por lo explicado en el artículo al que puse el enlace, y que rubenyn fue tan amable de resumir al español para el público en general.

Sencillamente es muy dificil tratar de "cambiar" a la gente, y esas 2 palabras (no partir craneo, sino las 2 que hacen entender incluso a los más torpes cualquier cuestión) no las siento tan efectivas.

Prefiero la idea de romper el ritmo, como lo poponía Týr.

Saludos desde Costa Rica!

Pues eso josep, q el poder verbal disuasiorio depende de ti, del tipo con el que discutas, de la situacion, en fin de muchas cosas. No hay frases magicas para evitar los follones. Ojala las hubiese.

Yo no soy un experto en el tema y soy nuevo aqui, pero vayan unos apuntes:

Mientras se habla para evitar la pelea:

Cuidado cuando, con el que hablais, aunque no parezca peligroso, gesticula con los brazos; puede que este nervioso pero tb puede estar intentando distraeros para, en uno de esos gestos golpear, o meter la mano en el bolsillo (y no para sacar 20 euros.)

Ojo con las manos q estan muy quietas o no muy visibles, hay autenticos artistas en ocultar una navaja, un espray...

Si desvia la mirada a lado y lado puede estar nervioso o bien esperando a unos amigos, si desvia la mirada hacia abajo puede estar buscando algo para golpear, una piedra una botella...

Lo que dijo Tyr es una gran verdad, el que vocea y echa espuma por la boca puede ser peligroso, pero aquel que permanece impasible, frio y que parece que se va congelando poco a poco, esos son chungos de verdad.

Por ultimo, decir que el gimnasio/dojo no es la calle.

Saludos y wen fin de semana.

Yo tuve un caso parecido al de Buscador cuando tenia unos 12 anyos.
Resulta que con esto del programa de reinsercion de alumnos en el colegio con discapacidades y tal, nos metieron algun que otro discapacitado en clase.
Con la mayoria no tuve problemas pero hubo un subnormal profundo que la tomo conmigo casi desde el principio. Yo por aquel entonces era un chaval de 12 anyos con poca confianza en si mismo y no tenia experiencia en artes marciales ni mucha fuerza fisica ni nada, y el subnormal en cuestion era mucho mas mayor que yo, grande y fuerte.
A uno de mi pueblo le cogio del cuello y estuvo apunto de estrangularlo porque es de estos subnormales que no calculan la fuerza porque no rigen bien.
Total que me tenia acobardado. Cada vez que me cruzaba con el por la calle tenia que salir corriendo.
A veces me venia de buenas y no pasaba nada pero cuando le daba por mi me pegaba "collejas " que me dejaba el cuello rojo e incluso una vez me solto una bofetada que me dejo la cara marcada cuando me vio casualmente por la calle.
Iba caminando tranquilamente a encontrarme con mis padres un domingo para dar un paseo con ellos y me dijo:
"Estan tus padres en la pasteleria!" y me solto una tremenda hostia en la cara. Luego mis padres me encontraron con la cara roja y que se me saltaban las lagrimas.
Lo malo con estos chavales es que los tienen mimados de alguna forma por ser subnormales y se creen que pueden hacer de todo.
Despues de que haya pasado el tiempo, llego a la siguiente conclusion.
Mi error en aquella epoca fue demostrar que le tenia miedo. Si le hubiera plantado cara alguna vez aunque por dentro estuviera acobardado se que no me hubiera vuelto a hacer nada.
Mi consejo a la gente con problemas de este tipo es "nunca demuestres que tienes miedo", "nunca huyas" (a no ser que tengan un cuchillo en la mano o algo y vayan a matarte) porque se crecen mas y es como una bola de nieve que se va haciendo cada vez mas gorda.
Cuando te quieras dar cuenta te tendra "en la esquina del ring".
Si nunca hubiera huido de el. ni le hubiera mostrado miedo, estoy seguro que la cosa se habria frenado.
De hecho este tipo estuvo tocandome las narices hasta casi que me mude de sitio, hace unos 4 anyos. No con la misma intensidad que cuando era pequenyo ni con la misma frecuencia pero poco antes de venirme aqui a japon, tuve que salir huyendo de el porque venia con no buenas intenciones.
Ahora que llevo 3 anyos practicando AAMM, pienso que todo se hubiera acabado con un buen "sokuto-geri".
Nunca muestres miedo! esta gente se alimenta de eso.

Con la mayoria no tuve problemas pero hubo un subnormal profundo que la tomo conmigo casi desde el principio.

Mejor tratalos como discapacitados, eso de "subnormal profundo" no me gusta nada compañero.

Lo malo con estos chavales es que los tienen mimados de alguna forma por ser subnormales y se creen que pueden hacer de todo.

Hay muchos tipos de discapacidades asi que no generalices, por ejemplo las personas con sindrome de down son muy, pero que muy cariñosos. Aunque si se cabrean son como niños, se toman las cosas a la tremenda.

Mi consejo a la gente con problemas de este tipo es "nunca demuestres que tienes miedo", "nunca huyas" (a no ser que tengan un cuchillo en la mano o algo y vayan a matarte) porque se crecen mas y es como una bola de nieve que se va haciendo cada vez mas gorda.

Estas hablando de un caso bastante especial, en cualquier caso estoy de acuerdo con no demostrar miedo y como ya dije, demostrar que TU y SOLO TU controlas la situacion. Eso de nunca huir no me gusta tanto, depende de la situacion. No es necesario que tengan una navaja, simplemente si le ves de lejos corre antes de que te vea y probablemente no tengas problema. Si te ve no creo que de buenas a primeras un chico como ese salga corriendo hacia ti a pegarte (de hecho si tienes fondo nunca jamás te cogerá, tienen bastante menos resistencia por lo general).

En cualquier caso no creo que la solución sea pegarle, y menos siendo un discapacitado que no mide sus acciones correctamente. Quizas lo mejor hubiese sido hablar con sus padres/tutor para empezar, y si eso no soluciona el problema atajarlo de la forma más rapida posible.

Creo que es importante recalcar el factor ese de posible reencuentro. Si tienes problemas con alguien que ni conoces y vives lejos de el, pegarle aunque es la ultima alternativa, no deja de ser una alternativa mas. Sin embargo si es una persona con la que sabes que te puedes cruzar al dia siguiente hay que evaluar mas tranquilamente las cosas, porque como sabes hay que tener en cuenta el factor venganza: "Tu me pegas, mañana te apaleo, y al dia siguiente te toca a ti" y como tu dices, se convierte en una bola de nieve que no para de crecer hasta que algo serio pase. Y mas miedo me da con un chico discapacitado, que quizas tenga algun problema y no calcule bien no sólo la fuerza, sino las acciones, es decir, que puedas acabar atropellado, apuñalado o cualquier burrada.

Y desde el punto de vista legal, no se si no hay especial defension a personas discapacitadas. No se si a la hora de agredirles, pero esta claro que si el te agrede, por ser un discapacitado mental te puedo asegurar que va a salir de rositas. Que se merece un castigo? Puede, pero es discapacitado y no va a haber mucho castigo

Un saludo!

Amigos blitzdefence encara este tipo de situaciones? aclaro que no se nada de wing tsun.

Cuando digo esta gente me refiero a gente como el, no incluyo a mongolicos ni discapacitados en general.
Este es que ademas de discapacitado era borde.
De hecho uno de mis mejores amigos de infancia estaba retrasado, pero no era borde. Cuando digo "esta clase de gente" me referia a gente como el en todo, no a discapacitados en general, se que discapacitados hay muchos y de muchos tipos.
Y mucha gente hablo con sus padres y con los tutores y tal pero asi no se solucionaba nada.
Te puedo asegurar que es un problema mucho mas dificil del que parece visto desde fuera.
Yo cuando hablo de que debi usar la violencia contra el, me refiero a momentos como el de la bofetada. Es decir, no quedarme quieto paralizado por el miedo y aguantarme la bofetada como hice, sino devolverle el golpe. Y creeme, en su caso se que hubiera funcionado porque vi a mas de uno que si le funciono.
El problema es ese, que yo y alguno mas del pueblo nos acobardamos y nos tenia intimidados. Y claro, asi se crecia.

Pd: Lo de subnormal profundo se usa como insulto generalmente pero yo lo he dicho porque lo era de verdad.

yurishotokan escribió:

hola este es mi primer post, con respecto al tema yo creo que hay un factor q es fundamental, es la mente de la otra persona, si es un tipo razonable algo se puede hacer , pero si es un alterado mejor estar bien preparados, y ¿ como estarlo? bueno esto depende, pero yo creo q si sabes algo de artes marciales hay q disimular para q el otro se confie, hasta demostrar un poco de miedo, y siempre de distancia por lo menos un cuerpo, bueno eso se despide yuri!!!!!! chao

De distancia mejor me quedo con la que necesitaria el agresor para tener que avanzar un paso y darme una patada para poder tocarme.

Un saludo!!

De distancia mejor me quedo con la que necesitaria el agresor para tener que avanzar un paso y darme una patada para poder tocarme.

A.K.A. Perímetro de Seguridad.

Las situaciones que pueden provocar una pelea son múltiples por lo que no creo que haya una solución única para todas ellas. Pero creo que todos sabemos la forma de echar leña al fuego y provocarla. Por lo que antes de pensar en lo que hay que decir habría que pensar en lo que no hay que decir.

Si es una situación de la que no se puede escapar pues quizás no haya más remedio que plantarle cara y amenazar seriamente de las consecuencias al agresor pero dejándole una via más o menos digna de poder desistir de su actitud sin que quede demasiado dañado su orgullo ni aumente su ira y resentimiento hacia tí.

Supongo que algunos de vosotros conoceréis la expresión: "la única manera de salir victorioso de un enfrentamiento/pelea/combate es evitando que éste se produzca".

La verdad es que en ciertas "situaciones peligrosas" en las que me he encontrado he estado muy tentado a olvidar esa frase, pues al "tragarse el orgullo" uno se suele atragantar, ¿verdad?. Pero cuando pasa el calentón y uno descubre que no hay secuelas de ningún tipo, ni miedos, ni consecuencias de las que arrepentirse, se alegra de haber sido sabio y haber evitado el enfrentamiento. La mayoría de las peleas acaban con consecuencias para todos los involucrados, ganadores o perdedores.

Mientras no haya que proteger la vida de un ser querido o los valores más altos que uno posea, es sabio acogerse a esa máxima.

¿Estáis de acuerdo?

Mientras no haya que proteger la vida de un ser querido o los valores más altos que uno posea, es sabio acogerse a esa máxima.

¿Estáis de acuerdo?


Completamente. Lo malo es que es ciertamente complicado llevarlo a la práctica en ocasiones.

Pero, como se suele decir por estos lares, tienes más razón que un santo.