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Bieeen, Tyr. Ya ha quedado demostrado que eres más duro que yo.

Yo sólo quería decir que sé lo que es que te den de hostias. Lo de las llaves no me lo invento, no lo leí en el Neo ni nada de eso. Lo he podido comprobar en persona. Y lo dicho, ésa fue la única vez que no funcionó, seguramente porque el tipo iba con su "mafia" y le jaleaban para que me diese. La últiam vez fue en carnavales, y también funcionó. Qué tiempos aquellos...

Perdón por la interrupción...ya q es una cuestión entre Týr y H-K...pero si se me permite opinar ,creo q no se trata de evaluar a nadie de forma personal...yo creí entender q lo q se prentendía aclarar era :
1.Previsión
2.Realidad
3.Eficacia

Bieeen, Tyr. Ya ha quedado demostrado que eres más duro que yo.

Sigues interpretando lo que te da la mismísima gana. Y ya me he estoy hartando de tener que explicar las cosas una y otra vez, como si tuviera un párvulo enfrente.

Por **última vez** y el que **NO QUIERA** entender que no entienda: en ningún momento he querido hacer de esto una competición de a ver quién la tiene más larga, sino constatar que **tu** visión de la vida, basada en **tus** experiencias, es **tan** válida como la de cualquier otro. Y esto implica que su valor **NO** es superior, ni inferior, sino idéntico.

Mal que te pese, mi visión es **IGUALMENTE** válida y mis experiencias **IGUALMENTE** reales e ilustrativas. La diferencia es que yo **NO** pienso que tu "flipes" o que vivas en un mundo de fantasía, donde la violencia queda acotada a unas cuantas bofetadas y conatos de atraco por parte de "colegas", mientras que tú sí piensas que yo "alucino" y creo vivir en una película de Seagal o en las calles de Los Ángeles.

Será que tengo en alta estima el respeto por las opiniones ajenas. Cosa que no todo el mundo puede decir.

Yo sólo quería decir que sé lo que es que te den de hostias.

Desde luego, por las experiencias que has contado (nefastas experiencias, aunque muy 'light' para el calificativo que les otorgas), sabes lo que es tener unas cuantas experiencias de violencia moderada, por parte de conocidos del barrio que, en realidad, no buscaban partirte la cara en serio, sino amedrentarte, robarte cuatro duros o reirse a tu costa.

Todo lo cual es, desde luego, cabreante y fuente de humillación para el que le toca aguantarlo, pero ni de lejos ha corrido peligro tu vida o la de los tuyos (afortunadamente).

Y sigues sin responder a las preguntas que planteo, con respecto a un hipotético cambio de actitud si te hubieran hecho un tajo con la Opinel o si hubieras tenido que ver como un pedazo de cabrón da un puñetazo a tu novia, mientras tú tratas de calmar una situación que hace ya mucho se te ha ido de las manos.

Lo de las llaves no me lo invento, no lo leí en el Neo ni nada de eso. Lo he podido comprobar en persona.

Y no es una mala idea... siempre y cuando el otro realmente no quiera jaleo y te de tiempo a sacarlas del bolsillo. Porque... ¿no serás tan paranóico de ir con ellas en la mano constantemente, verdad?

Una cosa esta clara, de un tiempo atras el nivel de VIOLENCIA ha aumentado en un 80%. No se si es debido a los videojuegos, a la tele o a la entrada de mafias en nuestro pais. Sea lo q sea, está convirtiendo nuestra casa en un lugar poco agradable y desconfiado, donde tienes q estar pensando en cada momento si va a venir un tio o varios y te van a pegar una samanta palos o un navajazo o lo q sea.

Con lo a gusto q podriamos estar y cada dia lo estropeamos mas, con nuestra agresividad, nuestra educacion y otros aspectos q hacen q tengas miedo de ir por la calle.

Cual es la solucion pa disminuir la agresividad?? la violencia?? Yo no lo se.

Hasta pronto!

Una cosa esta clara, de un tiempo atras el nivel de VIOLENCIA ha aumentado en un 80%. No se si es debido a los videojuegos, a la tele o a la entrada de mafias en nuestro pais.

Juntandolo todo tenemos un coctel explosivo y eso es lo que está pasando.

Cual es la solucion pa disminuir la agresividad?? la violencia?? Yo no lo se.

Si la violencia se ha incrementado en un 80% (por poner un ejemplo), que tal incrementando las leyes en un 80% ?????

El Sr. ArtistaMarcial dijo:

"Si la violencia se ha incrementado en un 80% (por poner un ejemplo), que tal incrementando las leyes en un 80% ????? "

se ha incrementado la violencia en un 80 % pero el 80 % de la poblacion no se ha sumado a la violencia que es distinto, y las leyes son para todos.

Aparte de este apunte argumentativo, nada que ver con el tema, me gustaría comentarle al Sr. H-K que escuchase a gente como el Sr. Tyr , que tiene una gran experiencia que aportar en lo relacionado con la calle y la violencia, no sólo por las vivencias que aporta de forma gratuita y desinteresada sino por que es DIFERENTE y siempre enriquece abrir la mente y oir a los demás, máxime cuando opinan distinto.

En las situaciones que usted narra como personales le diría que, particularmente, habria entregado el dinero, o parte de él, y habría seguido por mi camino. Demasidas cosas en peligro por cuatro perras, demasiado riesgo, para la pobre recompensa del dinero sujeto a mi bolsillo.

El ego o la vanidad, nuestro orgullo o simplemente inexperiencia vital nos lleva en muchas ocasiones a caer de cabeza en problemas de diversa índole, pero cuando se trata de peleas (que palabra tan fea), no hay nada seguro y sólo deberiamos entrar en ellas cuando realmente fuese necesario, un simple empujon una caida fortuita y SE ACABÓ, no habrá segundas oportunidades.

Cada uno atesora un bagaje de vivencias personales, todas ellas importantes, mas deeriamos tener en cuenta que el mundo no es como lo percibimos, que la realidad es muy distinta a como creemos, que el mundo tiene una capacidad infinita para sorprendernos y que lo único que podemos hacer es estar preparados, todos lo hacemos de una manera u otra, unos con herramientas, otros con habilidades, otros con ambas, algunos con amigos, otros con .....etc.

Las AAMM no creo que se desarrollaran para pelearse en una calle por dos duros, veo más factible que la preserva de la vida fuese un objetivo más que probable y de los valores que hacen que los hombres no se vean necesitados de la violencia como forma de expresión.

En fin un saludo y buenas tardes a todos

Pulga

se ha incrementado la violencia en un 80 % pero el 80 % de la poblacion no se ha sumado a la violencia que es distinto, y las leyes son para todos.

La idea es incrementar las penas, quizas tengas razón y un 80% sea demasiado. Pero en mi caso concreto, como ni porto armas, ni insulto, ni agredo, ni salgo a buscar bronca, ni nada por el estilo. Me interesa que se incrementen las penas, porque las penas a mi modo de ver las cosas, están para proteger a los ciudadanos, no a los delincuentes.

Por poner un ejemplo, si pusieran multas de 10.000 € por conducir a más de 140 (el límite de las autovias es de 120), verías como se reducirían los accidentes y por tanto la seguridad de las personas que vamos correctamente y sin sobrepasar los límites.

Y como tu bien dices las penas son PARA TODOS, pero no para todos los delincuentes, son para todos los que NO somos delincuentes. Y por tanto a mi no me hacen ningun favor reinsertando en la sociedad a un "señor" que lleva más de 50 delitos y que ha estado otras tantas veces en la cárcel, eso sin contar con las "gamberradas que haya hecho" y por las que no se le haya juzgado porque no se sepa que es él.

PD: Hablo de un vecino que tiene un historial delictivo tremendo, desde palizas a gente (a un ciego y a su "mujer"), robo a vecinos, posesión de armas de todo tipo, drogas, insultos, etc. Y por cierto, éste ex-vecino (lo echaron hace pocos meses), todavía algunas veces lo veo por la ciudad. ¿Que hace falta para que lo encierren? Si un tipo como éste sigue en la calle, es por que algo no funciona.
Una cosa es reinsertar en la sociedad a un delincuente una vez, dos veces, o veinte veces; pero cuando ya son 50 o 100 veces...

Týr escribió:Puestos a llevar un arma ilegal, prefiero algo sumamente afilado y puntiagudo (todo lo mío es perfectamente legal, por cierto).

Týr ¿te puedo preguntar qué "objetos" llevas tú que puedan servir como autodefensa?

venga venga q no hay para tanto. violencia e inseguridad ciudadana era lo q había a finales de los 70-80.

sólo hay q ver los bancos. joyerías, etc q saben mucho sobre esto. antes oficinas con cristales blindados, ahora hasta puedes sentarte (al menos estás más cómodo mientras te atracan )...

es cierto q quizás en los últimos 8 años la cosa esté un poco peor, pero tampoco hay q ser paranóicos.

hace 15 años te pegaban los "heavy-calorros" y ahora los "skin-bakalas".

mismos perros con distintos collares...

Týr ¿te puedo preguntar qué "objetos" llevas tú que puedan servir como autodefensa?

No menos de tres y todos perfectamente legales. Con respecto a la naturaleza de los mismos, te emplazo a que repases antiguos mensajes míos donde lo comento extensamente.

Yo pienso q hoy en dia nadie esta exento de ser el blanco de unos desaprensivos q utilizaran la violencia de forma gratuita para darte una paliza y reirse a tu costa. La violencia va en aumento, es cierto, y ese aumento es inversamente proporcional al peso de la justicia ante estas agresiones. Estoy seguro de q hay bastantes mas agresiones y violencia de la q sale publicada en los periodicos, lo q pasa es q la inmensa mayoria de esas agresiones no se denuncian, bien por miedo a represalias o bien pq a no ser q el resultado de la agresion termine en un hecho fatidico (lesiones de por vida, muerte...) las fuerzas del orden se limitaran a tomar nota y poco mas.
Ante esto tenemos a niñatos q salen de caza, bacalas, chulos, buscabroncas (a pequeña escala) y a verdaderos depredadores urbanos (a mayor escala) con los q es mejor no toparse pq saben q una paliza e incluso en ocasiones una muerte sale "barata" de cara a la ley. Si hubiera unas leyes en condiciones q protegieran al ciudadano q anda trankilamente por la calle sin buscar problemas y q cayesen con todo su peso sobre aquellos q quieren perturbar dicha trankilidad por el mero hecho de divertirse y joderle la vida a alguien, otro gallo cantaria.
Desgraciadamente no es asi. Luego lo unico q te queda es como ya han comentado muchos foreros es estar alerta con tu entorno, intentar adelantarte a los acontecimientos y correr cuando hay problemas. Tengo muy claro q evitare una confrontacion siempre q me sea posible, como tengo muy claro q cuando alguien va buscando camorra en el 99 % de los casos no va solo o no va desarmado. Tambien tengo claro q si no tengo opcion a escapar (por la razon q sea, ya sea fisica o pq estan implicadas terceras personas) no he de tener ningun tipo de contemplacion con el/los q tengo en frente y q despues me tocara dar la cara con la justicia (y probablemente el mayor perjudicado sea yo). Ante esto yo me pregunto: si no actuo, mal pq me daran una paliza y a saber como acabo; si actuo, mal pq puede ser q sea yo el q acabe con el q esta en frente y la justicia me pedira cuentas (y lo de la defensa propia me temo q a pocos jueces les va a servir de excusa, sobre todo cuando el estar federado en alguna asociacion de AAMM y ser practicante de la misma puede constituir un agravante), ergo ¿q hacer? Pq hagas lo q hagas parece q el q mas tiene q perder es precisamente el q no ha hecho nada, el q se limitaba a salir a cenar con su pareja, darse un trankilo paseo, etc.
El tema de la violencia es preocupante, es cierto. Y siempre va a estar ahi. Las artes marciales pueden servirnos para defendernos e incluso para buscar una salida rapida y una huida en un momento dado, desde luego. Pero hay situaciones q se escapan, q nos superan, pq no siempre nos provocaran 2 niñatos o algun chulopiscinas q podamos hacer frente, a lo mejor en otra ocasion son 7, o hay armas de por medio o la huida es imposible ante un adversario mucho mayor en numero y armado, y entonces q?? Eso es lo q realmente me preocupa pq se q la ley ampara poco.
No creo q el aumento de la violencia este solo relacionado con los medios de comunicacion-audiovisuales o con la entrada de mafias. Los cambios en el estilo de vida producidos en las ultimas decadas tienen mucho q decir: competitividad, egoismo-individualismo, prisas (cambio en el concepto de tiempo), estres, aislamiento del individuo... En fin, q creo q esto ira en aumento.
Un saludo y perdon por el ladrillo.

yo os leo y me parece que vivo en la montaña de Heidi.

Sajite escribió:yo os leo y me parece que vivo en la montaña de Heidi.

Hola Sajite, veo en tu ubicación ,¿ que eres de Bilbao no?
bueno pues no creo q no es ni más ni menos q cualquier otro sitio de España :
EUSKADI
02-07-03 DISCRIMINACION HOMOFOBA. La Consejera de Educación,
Universidades e Investigación del Gobierno Vasco, Angeles Iztueta,
se dirige a la autoridad religiosa competente para trasladar su
disconformidad con el tratamiento que da a la homosexualidad un
libro de religión de 4º curso de la Enseñanza Secundaria Obligatoria.
07-07-03 VIOLENCIA URBANA. Varios trenes del metro de Bilbao fueron
atacados por desconocidos que dispararon perdigones contra
unidades en funcionamiento que circulaban entre Getxo y Sopelana.
Los disparos no produjeron heridos, aunque causaron la rotura de 35
lunas.
11-07-03 VIOLENCIA URBANA. Agentes de la Ertzaintza detuvieron en
San Sebastián a un joven acusado de agredir a un menor de 15 años
para robarle el teléfono móvil y unas gafas de sol. El suceso tuvo
lugar frente al parque de Cristina Enea, en el barrio donostiarra de
Egia.
04-08-03 VIOLENCIA URBANA. Un joven de 28 años fue detenido por la
Ertzaintza, en el acceso a la Parte Vieja por Porteletas, por la
agresión a un joven al que dejó herido tras golpearle en la cabeza con
una tabla de madera. San Sebastián.
15-08-03 DISCRIMINACION HOMOFOBA. Los representantes de la
discoteca donostiarra denunciada por impedir el acceso a dos
lesbianas desmintieron que la prohibición de entrar en el local se
debiera a una cuestión de homofobia o de discriminación, sino que
los motivos fueron “la conducta escandalosa y el estado de
embriaguez” de una de las jóvenes.
24-08-03 VIOLENCIA EN DISCOTECAS. Un joven marroquí de 23 años,
ha sido detenido y acusado de agredir con una botella rota a tres
clientes de un bar de la Parte Vieja donostiarra originándoles diversos
cortes. San Sebastián.
28-08-03 VIOLENCIA DE MENORES. Tres menores de entre 14 y 16 años,
han sido detenidos tras extorsionar a otro menor de 15 años desde
hace dos años. Durante el este tiempo la víctima sufrió amenazas e
incluso fue agredida en varias ocasiones. Bilbao.
14-09-03 VIOLENCIA DE MENORES. Dos menores de 14 y 17 años,
fueron detenidos en Bilbao acusados de agredir y robar a otros tres
chavales que estaban sentados en unas escaleras.
Movimiento contra la Intolerancia 27
15-09-03 VIOLENCIA URBANA. Un joven de 23 años fue detenido por la
Ertzaintza en Bilbao acusado de ser el presunto autor de una agresión
a otra persona, a la que clavó un destornillador en el brazo.


es una pequeña curiosidad..en 2004 aumentó y en 2005 llevamos el mismo camino.
Estos son los depredadores de los q hablaba Týr ,botellas, destornilladores,navajas cualquier elemento valido con el fin de hacer daño, por curiosidad he mirado en otras ciudades y es más de lo mismo.

Bueno, pues ha quedado claro que yo no tengo mucha idea acerca de violencia callejera. Tengo el infortunio de vivir en un barrio en el que sólo han matado a cuchilladas a un tipo en los últimos cinco años, no como el grueso de vosotros, que debéis de vivir en una zona de guerra urbana.

Pero vamos, que creo poder opinar cuando se trata de enfrentarse a mamones como los descritos antes. No sé distinguir a un depredador de un chavalillo con una botella, lo siento. Los dos intentan darme de hostias asiduamente.

Lo que quiero decir, es que, en un 90% de las veces, los que te agreden son tipos como los descritos: chavales jóvenes, que actúan en grupo y andan pasados de algo. Y generalmente, alguien que tiene que actuar en grupo y ponerse ciego de algo para darte de hostias es alguien que tiene más miedo de ti que tú de él. Y contra estos, una amenaza a tiempo y un par de bofetones es suficiente.

Luego están los gitanos, que te asaltan con navajas y quieren verte muerto o sin dinero, que es peor. ¿Contra esos qué haces? ¿sacas el kubotán o las cuchillas y le propnes un duelo a muerte?

También están los "depredadores", tipos que quieren vere muerto por alguna misteriosa razón. Sicarios colombianos, tal vez.

¿Cuantos de los presentes tienen un precio puesto a su cabeza?

(Por cierto, llaves saco cada vez que salgo de casa. Es para poder volver a entrar, y eso.)

Por cierto, habiendo leído algunos posts, muy por encima, admito, en qué erré al tratar con el pringao de la navaja? ¿En no darle el dinero o en no romperle el cuello con la llave de la muerte?