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Amigos vehementes, el tema se alejo un poco, pero les insisto el tkd wtf es un deporte dicho esto no por mi si no que los propios entrenadores olimpicos, posee un 80 % piernas i 20% manos absolutamente desbalanceado, y sus tecnicas sacrifican el equilibrio mas alla de lo aconsejable, no creo que un sabonimm de 50 o 60 años siga pateando ala cabeza , es un arte para cultores jovenes , fuertes y agresivos, otra cosa es el tkd itf u ata de eeuu que incluso practican lucha en el suelo.No confundamos conceptos son dos cosas absolutamente distintas el karate kiokushin y el tkd wtf.

Amigos vehementes, el tema se alejo un poco, pero les insisto el tkd wtf es un deporte

No seré yo quien lo afirme o niegue. Sin embargo, restringir el universo del TKD a la organización WTF, ITF, o como se quiera llamar, me parece, cuando menos, paupérrimo y absurdo. Existe MUCHA gente que entrena TKD sin ánimo de competir y cuyas metas están encaminadas única y exclusivamente a la defensa personal.

Esa gente NO hace deporte. Y de ellos es de quienes hablo.

Estoy completamente deacuerdo con lo expuesto por Týr.Yo he ehtrenado TAEKWONDO Wtf. y te aseguro que lo que menos he practicado es la competicion.Tampoco soy uno de esos jovenes superentrenados que menciona nuestro amigo bekho ya que he dejado la veintena y ahora en los 34 años que ostento te aseguro que no tengo ningun problema para realizar todo tipo de patadas altas que sean necesarias,Y tengo que añadir que entrenando TAEKWONDO tenia compañeros de mas de 40 años que a mas de uno le pondrian en muy serios apuros ,a la hora de pararles las patadas altas,te lo garantizo.

En fin pienso que lo mas conveniente seria que buscases un buen sitio donde impartan TAEKWONDO ,lo probases y luego opinaras sobre ello, pero ya con conocimentode causa.

Un saludo a todos

Volviendo al kiokushin y creo que no hay en las artes marciales tradicionales una prueba tan exigente como el kumite contra 100 hombres, creo que siete campeones lo han pasado en una buena cantidad de años, sin protecciones de ningun tipo es como el iroman de las artes marciales a ese espiritu indomable se referia oyama.

Apreciados foreros/as:

bekho escribió:Volviendo al kiokushin y creo que no hay en las artes marciales tradicionales una prueba tan exigente como el kumite contra 100 hombres, .

Si que la hay: el trabajo y la constancia diaria, la perseverancia en la practica que llena a uno en la plenitud del ser, la extension del trabajo en el dojo a la vida diaria, la aplicacion de los principios en la sociedad, para forjarnos como mejores personas, personas utiles, primero, para uno mismo, y despues para los demas.
Si se gana a 100, a 200 o a 300, puede demostrar que el practicante en cuestion es un conocedor de la tecnica, y un gran nivel de experiencia.
Pero conozco a mas de un practicante, que seguramente se les tumbara de un soplamocos, pero hacen una labor social increible, enseñando en centros civicos, sociales, a niños, etc...
Antes de seguir con la dialectica, sugiero acotar los terminos. Es decir, mas que decir por que tal o cual aamm es efectivo o no, se podria hablar de en funcion a que es mas o menos efectivo. No obstante, esto es una discusion eteril, ya que el aamm no define al practicante, sino mas bien al reves (o asi deberia ser). Ademas, el contexto social, historico, y cultural (incluso geografico) es totalmente distinto entre el actual y el momento en el que estas aamm tuvieron su genesis. Y es un factor que debe ser tenido en cuenta en cualquier aamm.

Y cada persona adopta el camino en funcion a unas necesidades personales, instranferibles y propias, y por tanto, cuestionables en funcion unos criterios, pero para nada criticables. Cualquiera que diga que el que hace tkd deportivo por puro placer no entiende de aamm, deberia revisar sus palabras. Por que quizas sea el el que no entiende de aamm.
Nuestro amigo Tyr, suele poner los puntos sobre las ies en cuanto se acota el tema. Nunca lo he visto denunciar o criticar a una persona por practicar un aamm con un objetivo que sea distinto al suyo. Solo le he visto argumentar cuando un individuo/a dice "esto es mejor que lo otro en la calle". Se explaya demostrando por que tal tecnica es mejor que la otra, nunca si el que hace un trabajo enfocado a la marcialidad mas pura y dura es mejor practicante que el que compite (pido disculpas a Tyr por ser tan escueto en la ejemplificacion, pero es que ya me estoy enrollando un huevo)Por lo tanto, acotemos el tema, por favor.
Atentamente.

Pd: me lo he releido y no me entiendo ni yo.. por favor, help me¡¡¡¡¡¡¡

Nuestro amigo Tyr, suele poner los puntos sobre las ies en cuanto se acota el tema. Nunca lo he visto denunciar o criticar a una persona por practicar un aamm con un objetivo que sea distinto al suyo.

¡Solamente faltaría eso! Los objetivos de cada cual son, al menos tan respetables como los míos propios (si no más). Atacar a alguien porque guste de practicar la vertiente deportiva de un estilo sería algo tan deleznable como criticar a un individuo porque le agradase la pasta en vez de la carne o el pescado.

Otra cosa es si hablamos de qué tipo de alimento contiene mayor índice protéico (o si realmente la vertiente deportiva de un estilo es suficiente para según qué objetivos), en cuyo caso ya no es algo subjetivo, sino contrastable.

Týr escribió:[ Otra cosa es si hablamos de qué tipo de alimento contiene mayor índice protéico (o si realmente la vertiente deportiva de un estilo es suficiente para según qué objetivos), en cuyo caso ya no es algo subjetivo, sino contrastable.

A eso me referia yo con lo de acotar terminos
Muchas gracias Tyr
un abrazo

creo que no hay en las artes marciales tradicionales una prueba tan exigente como el kumite contra 100 hombres

Aún haciendo un esfuerzo imaginativo de proporciones considerables para que las leyendas cobren cierta dosis de veracidad, puedo ponerte ya no uno, sino docenas y docenas de ejemplos de pruebas incluso más exigentes.

¿Has oído hablar de Miyamoto Musashi? ¿Sabes algo acerca de sus logros marciales? ¿Conocías que, tras una larga e intensa vida repleta de duelos a muerte (en aquellos tiempos, la longevidad de un espadachín solía ser muy, muy, pero que muy reducida), llegó a un grado tal de maestría en su disciplina que ya no combatía con armas de filo sino con espadas de madera? ¿No te parece un logro INFINITAMENTE superior al de Oyama?

O, puestos a creer en todo cuanto se dice, recordemos al insigne Rodrigo Díaz de Vivar, más conocido como Cid Campeador, el cual derrotó una y otra vez a sus enemigos en el campo de batalla, llegando incluso a ganar una señalada batalla después de muerto. ¿Cabe acaso un logro superior a éste?

Entiéndeme, el Kyokushinkai es un fantástico sistema cuyo único elemento diferenciador a nivel general con respecto a otros estilos de Karate es el método de entrenamiento. Lo cual no quiere decir que muchos otros karatekas procedentes de otros estilos no entrenen igualmente duro.

Ahora bien, si lo que pretendes es otorgar al Kyokushinkai un estátus que no se merece (NO es el mejor estilo, ni siquiera es el mejor estilo de Karate. Los mejores estilos NO existen), creo que por mucho que te empeñes (sobre todo si tus argumentos son oscuras leyendas y no hechos demostrables. TODOS los estilos poseen orígenes dignos de la mitología helénica, con grandes guerreros y guerreras capaces de derrotar a sus enemigos con la sola mirada) NO vas a lograrlo.

Amigos les vuelvo a repetir lo mismo el kiokushin no es el mas efectivo, ni el mas bello ni nada que se le parezca yo he dicho hablo del espiritun de sacrificio de su creadoer y algunos de sus practicantes escogidos por cierto y de sus pruebas de resistencia fisica y mental que no he conocido en otros estilos, es un estilo de karate rewlativamente nuevo y las hazañas de oyama son ciertas y las de sus seguidores tambien es cosa de ver los torneos all japan 1995, 1991, 1999, y ver el nivel de participantes,mi pregunta es si hay un simil en otras disciplinas al 100 man kumite, a y las leyendas chinas y japonesas no son comprobables, lo de oyama esta grabado y sus discipulos y acompañantes estan vivos asi de que mitico nada.

Como le dijo Josefina a Napoleon:
"tu estabas alli?, por que yo no...."
atentamente

yo he dicho hablo del espiritun de sacrificio de su creadoer y algunos de sus practicantes escogidos por cierto y de sus pruebas de resistencia fisica y mental que no he conocido en otros estilos

Conozco personalmente a algunos practicantes de Karate Kyokushinkai y, sin desmerecerlos en absoluto, he de decir que son gente perfectamente normal y corriente, sin ningún rasgo destacable digno de mención.

Entrenan duro, sí, pero no más que la mayoría de deportistas de contacto que conozco, no más que mucha gente que entrena WT, BJJ, Judo, TKD e incluso otros estilos de Karate.

Nadie pone en duda que Mas Oyama fue un portento físico y que realizó proezas (sin que ello sea un demérito, parece ser que los toros que usaba para sus demostraciones era animales viejos y enfermos y, desde luego, distaban MUCHO de ser los toros hispanos a los que tan habituados estamos). Nadie pone tampoco en duda que haya habido algunos destacados practicantes de dicho sistema dotados de cualidades físicas y mentales excepcionales.

Pero todo ese cúmulo de circunstancias se da también en la práctica totalidad de artes marciales tradicionales. Lo cual ni otorga ni resta ningún mérito especial al Kyokushinkai.

Insisto una vez más en la necesidad de documentarse acerca de otros estilos antes de emitir juicios de valor tan contundentes.

Hola.

Acabo de encontrar el foro por casualidad y me he puesto a leer... Menudo follón!

Yo he practicado Kick boxing-full contact, Karate shotokan, karate ashihara y Taekwondo ITF. Y sinceramente... la efectividad depende del practicante. He visto practicantes muy buenos en cada uno de estos artes marciales, y otros que, con sus cualidades, se ven destinados a quedar en un "segundo plano"(lo pongo entre comillas porque no tiene porque ser así). Esto no es debido a que el practicante no pueda triunfar o pueda llegar a hacerlo, ni el estilo de karate, arte marcial que practique. En mi opinión, exísten, aparte de artes marciales, estilos y demás, los entrenadores. Entrenando Taekwondo ITF, por ejemplo, mi maestro era 4º dan, pero su estilo, como él me dijo varias veces, era de contraataque y no se daba cuenta que, por mis cualidades físicas, no podía jugar a su mismo juego en competición, por eso digo, que dentro de un arte marcial, el estilo lo crea el maestro, y uno mismo. Un practicante pesado, por regla general, no va a liarse a tirar patadas en giro que requieran precisión, elasticidad y demás porque(repito, por regla general) suele(y remarco esta palabra) ser una cualidad dificil de conseguir, sin embargo en distancias cortas estará teóricamente(no siempre es así) mejor preparado que el practicante elástico y veloz(por regla general es así, aunque exísten muchos combatientes que se defienden estupendamente en ambas distancias).

Con esto quiero decir que hay muchas cosas que influyen en la efectividad relativa de un arte marcial o deporte de contacto. No sólo el estilo, el entrenamiento, el entrenador, sino también el practicante, la perseverancia, el autocontrol, el respeto por tus compañeros, hay muchas cosas en un arte marcial que te ayudan a completar tu formación como artísta marcial, ya que, considero(remarco que es mi opinión), que el respeto y demás cualidades anteriormente citadas son totalmente necesarias y ayudan, en gran medida, a completar la formación de un practicante, ya que, se avanza más y mejor practicando con confianza que sin ella(aunque ese es otro tema completamente aparte).

Y remarco, he visto luchadores de Karate, de kick boxing y de Taekwondo y cada uno tenía sus cualidades. El taekwondoka tenía un control de las piernas y una velicidad endiablada, el kick boxer tenía una potencia en golpeo muy grande y el karateka, era una mezcla de ambos. Ninguno de ellos era mejor que otro, sino diferentes, cada uno a su manera, dependiendo del contexto de situación puede ser más o menos efectivo.

Un saludo a todos y en especial a týr que ha demostrado tener mucha experiencia en el campo y al cual muestro mis respetos.

Jovenes deduzco por sus respuestas que no hay en otro arte marcial una prueba tan exigente como el 100 man kumite, esto no es mito estan los videos al venta y se bajan por internet los 2 ultimos son atletas de brasil, y no son mitos ni nada que se le parezca, y se puede apreciar que los contricantes no son paquetes ni pelean por dinero, ademas hasta antes de la escision del kiokushin era sin categorias de peso.

Un saludo a todos y en especial a týr que ha demostrado tener mucha experiencia en el campo y al cual muestro mis respetos.

Un abrazo, compañero, y bienvenido al foro.

Jovenes deduzco por sus respuestas que no hay en otro arte marcial una prueba tan exigente como el 100 man kumite,

"No hay peor ciego que el que no quiere ver". Sabio es el refranero español, sí señor.