[video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Javi M.
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por Javi M. »

¿Y como llega uno a la conclusion de que tiene poderes?
No es una cosa que pase de golpe, es un proceso lento.

Yo he jugado a esto del Kong Jin o fuerza vacía, en los estilos internos es algo de lo que se habla de vez en cuando. La idea del Kong Jin es que se puede percibir la "intención" de alguien que quiere movernos, y eso se percibe con el cuerpo. Normalmente (o lo que debería ser normal) es que sea un ejercicio "pactado" en el que uno hace de emisor y el otro de receptor, así, si yo soy el emisor y desde un metro de distancia estiro mi brazo y te "empujo" a distancia, tu como receptor percibes ese empuje y lo sigues dejando que esa intención guie tus movimientos y entonces te mueves hacia atrás (o en la dirección que sientas el empuje). En ningún caso es una sensación de empuje irresistible o invencible, basta con que no sigas esa sensación sutil para quedarte quieto, aunque si estás sensible y receptivo se puede notar como tu cuerpo se mueve "casi" sin que tu hagas nada.
Este ejercicio sirve para desarrollar la sensibilidad, por lo que en caso de tener que atribuir "méritos" o "poderes" estos deberían ser más para el receptor que para el emisor. Hablando en términos de utilidad marcial, el entrenamiento del kong jin sirve para ser más sensible en el Tui shou, lo que nos puede ayudar a mejorar ciertas habilidades que luego se pueden incluir en el combate real, pero como podéis ver es algo extremadamente secundario y solo ayuda a mejorar cualidades que "pueden" ser útiles en combate. Nunca, en ningún caso, se puede usar el kong jin directamente sobre un oponente, porque al contrario de lo que afirman en EFO, la fuerza vacía solo puede ser "usada" (yo prefiero decir que "solo se puede jugar a fuerza vacía si...") si el compañero QUIERE percibirlo y seguir el juego y ante todo, tiene que estar relajado. Un oponente furioso que te quiere atacar de verdad siempre estará tenso y no querrá jugar a moverse según percepciones sutiles, por lo tanto no "funciona" como arma de defensa personal.

El problema que tiene el kong jin es que hay profesores a los que les mola el rollo este de creerse dioses y no acaban de explicar a sus alumnos como funciona la cosa, en consecuencia, hay alumnos que creen de verdad que esa "fuerza" que notan es irresistible, los profesores pueden acabar creyendo que realmente empujan o mueven a sus alumnos... y la pelota se va haciendo cada vez más grande.

Yo he movido y he sido movido por alumnos de esta manera, siempre sabiendo lo que hacíamos (un juego) y siempre desde la espalda o con los ojos cerrados para saber cuando hay kong jin de verdad y cuando hay movimiento imaginario. Lo más fácil es darte cuenta de como alumnos que están en un estado de "apertura" total, se mueven incluso sin que tu hagas nada. Es un tema complicado y del que es muy, muy dificil encontarle un uso real, sobretodo porque tiene que usarse junto a otras muchas habilidades.
Ahora bien, cómo saltamos de la sanación a la defensa personal, eso no lo sé. Ignoro por qué han seguido ese camino, supongo que es para ampliar el rango de clientela (como ha sido el caso; Raúl lo ha traído por ser un arte marcial, teóricamente), y ahí es donde entra la mentira.
El kong jin está muy relacionado con el qigong, así que la progresión podría ser la siguiente:

Terápias energéticas - Qigong - kongjin - artes marciales

Luego lo del negocio o engaño ya son otras cosas...
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Trent
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por Trent »

Yo he movido y he sido movido por alumnos de esta manera, siempre sabiendo lo que hacíamos (un juego) y siempre desde la espalda o con los ojos cerrados para saber cuando hay kong jin de verdad y cuando hay movimiento imaginario. Lo más fácil es darte cuenta de como alumnos que están en un estado de "apertura" total, se mueven incluso sin que tu hagas nada. Es un tema complicado y del que es muy, muy dificil encontarle un uso real, sobretodo porque tiene que usarse junto a otras muchas habilidades.
¿Sugieres que esa "intención" se puede percibir sin mirar al oponente? ¿A través de qué medio llega esa intención al receptor?
Hokko
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por Hokko »

Aún a riesgo de ser expulsado del foro y de que me retiren la palabra... ¿que tal una camiseta con la Pantoja de Puerto Rico con hakama gritando: "y EFOOOO!"? :splat: :splat:
tengu
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por tengu »

DCS escribió:Pues no se a que viene que vengas metiendo a tu escuela ahora.
No sabía de qué manera sacar provecho de este post, y me dije, vamos a ver si meto publicidad encubierta colgándome una medalla - utilizando a Kiseru - y así me gano unas cuantas visitas más a nuestra web. Y de paso si se apunta alguien a mi dojo (que lo tengo canino), pues bienvenido.

:sleeping:

(siento haber generado un off-topic, a ver si podemos seguir con el tema del post)
Última edición por tengu el 09 Dic 2013 15:51, editado 1 vez en total.
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por Koryu »

pues por lo que explica Javi M., el Kong Jin este tiene mucho parecido con nuestro Sakki Test...
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popi
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por popi »

tengu escribió:
DCS escribió:Pues no se a que viene que vengas metiendo a tu escuela ahora.
No sabía de qué manera sacar provecho de este post, y me dije, vamos a ver si meto publicidad encubierta colgándome una medalla - utilizando a Kiseru - y así me gano unas cuantas visitas más a nuestra web. Y de paso si se apunta alguien a mi dojo (que lo tengo canino), pues bienvenido.

:sleeping:

es de agradecer la sinceridad de la respuesta
saludos
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Galactos
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por Galactos »

Javi M. escribió: Me cago en el reiki... es la fuente número 1 de creación y reclutamiento de...
Elimino el adjetivo final porque aunque tu lo uses con ellos, no quiero que quede plasmado cuando te cite diciendo
Javi M. escribió:tu como receptor percibes ese empuje y lo sigues dejando que esa intención guie tus movimientos y entonces te mueves hacia atrás (o en la dirección que sientas el empuje)
Javi M. escribió: Yo he movido y he sido movido por alumnos de esta manera, siempre sabiendo lo que hacíamos (un juego) y siempre desde la espalda o con los ojos cerrados para saber cuando hay kong jin de verdad y cuando hay movimiento imaginario. Lo más fácil es darte cuenta de como alumnos que están en un estado de "apertura" total, se mueven incluso sin que tu hagas nada. Es un tema complicado y del que es muy, muy dificil encontarle un uso real, sobretodo porque tiene que usarse junto a otras muchas habilidades.
Javi M. escribió:aunque si estás sensible y receptivo se puede notar como tu cuerpo se mueve "casi" sin que tu hagas nada.
Dime tu en que se diferencia esto de los poderes misticos del colega de EFO salvo que no dices que se pueda usar para derribar gente.

Venga Javi, no me ....

Vamos a no fastidiar el gran logro de este hilo diciendo "lo de ellos caca pero esto otro igualmente inexplicable si que mola y es verdad"
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Pankratos
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por Pankratos »

kiseru escribió:
Sí, sí, pero a mí Jukka me sacó dos veces y a Seiza ninguna. Eso es que sé como esconder mi ki y/o poner cara de pardillo :D
Uyuyuyyyy .

Eso el yuka, que queria que le abrieras el corasonnnn :oops: :oops:

Ya sabemos quien era el guapo de los tres. Pilluelo....




:silly:




(Es broma. Todos sabemos que encontrar un artista marcial guapo es más improbable que ser tirado por el juka powa)
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por HnoPERRO »

Pankratos escribió:(Es broma. Todos sabemos que encontrar un artista marcial guapo es más improbable que ser tirado por el juka powa)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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kiseru
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por kiseru »

Pankratos escribió:Ya sabemos quien era el guapo de los tres. Pilluelo....
Te arrepentirás de esas palabras cuando me veas en los videos :rainbowafro:
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por Koryu »

Pues parece que bien poco les ha afectado el TREMENDO ridículo que han hecho. Ellos siguen como el conejito de Duracell. Copio y pego del muro de FB del Sr Merino:
Raul Merino Cantero En tan sólo una semana estará el video echo del seminario EFO .Os adelanto que mola mucho mucho .
Hace aproximadamente una hora a través de móvil · Me gusta · 5

Raul Merino Cantero EFO FUERZA VACÍA de Sensei Jukka es un conocimiento que te ayuda a gestionar tu mente,emociones,cuerpo ... en situaciones dificiles de la vida y de eso uno se da cuenta con la practica de EFO mediante nuestro cuerpo y sintiendo esa energia EFO que aunque no sientan algúnas personas al principio si que luego lo perciben y se vuelven más conscientes de su cuerpo y ment.

Quien sólo busque un sistema de lucha se equivoca con EFO ya que es algo más profundo donde no se le dá importancia a ganar o a demostrar algo ,no es la panacéa de las artes marciales al menos de momento pero desde luego enriquece y mucho EFO.

Desde luego lo que es seguro es que en el otro extremo de la fuerza física existe la fuerza vacía y cuando uno entrena su cuerpo y mente se llega a eso y se siente realmente bién uno.

Los fantasmas de la mente: miedos,inseguridades,ego,sobervia,protagonismo etc etc no tiene cabida en EFO,estos fantasmas no te dejan ver más allá de tu mente racional,no te permite sentir lo que realmente quieres.De esta manera la mente te dirige a ti creandote estos condicionamientos tanto para la vida como para la practica de EFO y con EFO te ayuda a liberarte de todos estos fantamas y te hace más fácil sentir con el corazón la practica en el Dojo o en la vida.Por eso pienso que la gente necesita mucho EFO.

Estamos preparando ya el primer encuentro de EFO en Barcelona para Enero y en breve en el grupo cerrado de EFO que se ha creado se expondran ejercicio,trabajos,cuestiones etc etc junt con Sensei Jukka y sus estudiantes.

Seguimos en el camino EFO.

Ooosss!!!
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DAMARPO
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por DAMARPO »

Mi admiración más sincera hacia las personas que se presentaron allí a "comprobar" lo que había.
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kiseru
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por kiseru »

Koryu escribió:Pues parece que bien poco les ha afectado el TREMENDO ridículo que han hecho. Ellos siguen como el conejito de Duracell. Copio y pego del muro de FB del Sr Merino
Increíble. Pero no nos puede extrañar, son especialistas en negar la realidad. Cosas que me han impresionado especialmente (negritas mías)

Quien sólo busque un sistema de lucha se equivoca con EFO ya que es algo más profundo donde no se le dá importancia a ganar o a demostrar algo ,no es la panacéa de las artes marciales al menos de momento pero desde luego enriquece y mucho EFO.
Quien se equivoca es EFO diciendo que es un sistema de lucha. Pero claro, las demostraciones ya mejor las dejamos, se conoce que no dan el resultado esperado. Y ojo, no es la panacea de las artes marciales de momento.

Los fantasmas de la mente: miedos,inseguridades,ego,sobervia,protagonismo etc etc no tiene cabida en EFO,estos fantasmas no te dejan ver más allá de tu mente racional,no te permite sentir lo que realmente quieres.
Gracias por venir a salvarnos, pobres ciegos que no podemos saber lo que realmente queremos.

Estamos preparando ya el primer encuentro de EFO en Barcelona para Enero y en breve en el grupo cerrado de EFO que se ha creado se expondran ejercicio,trabajos,cuestiones etc etc junt con Sensei Jukka y sus estudiantes.
Eso, después de la experiencia mejor que lo cierren a cal y canto.

Seguimos en el camino EFO.
Hay gente que no aprende.
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DAMARPO
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por DAMARPO »

kiseru escribió:Hay gente que no aprende.
Desde la página 2 de este hilo se viene anticipando que pasara lo que pasara en el curso, se seguiría adelante con ello; así que compañero, vuestro encomiable esfuerzo dudo mucho que tenga repercusión a corto plazo fuera de las fronteras foreriles.
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ZADIK
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Re: [video] EFO. La Fuerza Vacía de Jukka Lampila.

Mensaje por ZADIK »

A mi me han dado una clase de interpretación comercial. Entonces Funciona, Ovejos!! :2gunfire:
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